Néfertiti est vraiment de ces petites perles, simples à expliquer, extrêmement prenantes à pratiquer, originales, équilibrées, "évidentes".
Quand j'y joue, je me dis que tout y est à sa place, tout est logique.
Et c'est bon.
En tout cas merci à tous (et plus spécialement à Marie) pour ce post qui fait forcément très plaisir (y compris pour y lire les raisons qui a fait à certains ignorer le jeu, faut dire qu'il y a toujours pas mal de sorties).
La raison du nombre plutôt restrictif 3 ou 4 joueurs, même si en effet ce n'est pas un atout de vente, était surtout une garantie que cela tourne vraiment niquel dans ces 2 configurations (du fait de la structure même des marchés et du système de points).
A 2 joueurs, la problématique est complexe en terme de rythme, d'enchères, de répartition des richesses et de configuration de placement (marché à 3 couleurs, marché qui se ferme à 3/4 pions). Il faut parfois avoir la petite idée qui rend le jeu encore tendu et fluide, car il ne faut pas non plus partir dans trop d'exceptions de règles. Je vais prendre un autre exemple sur lequel j'ai participé: Yspahan à 2 joueurs. Si on ne voulait pas perdre en rythme, le principe de choisir 3 actions sur 8 dés (2 pour le 1er, et 1 pour le deuxième) était très bon, le souci était dans la stratégie bâtiments qui devenait alors très forte. L'idée de sacrifier une action pour construire un bâtiment a permis de contrebalancer cette stratégie tout en ne rajoutant pas des masses de règles. Pour moi, il faut le même "genre" d'idée pour Néfertiti, mais j'ai tendance à être exigent.
A 5 joueurs (aussi dans les reproches lus), on avait tendance à subir en quelque sorte la concurrence, ce qui pouvait être désagréable en partie de découverte. Maintenant avec plus de recul, nous avons eu différentes idées (un marché aux conditions de fermeture différente du placement, et un type de cadeaux non concurrentiels, ce qui permettrait de temporiser en quelque sorte) qui pourraient permettre de faire fonctionner les choses.
Bref tout ça pour dire, il y a toujours des solutions et il est toujours possible d'améliorer les choses: j'ai été très très agréablement surpris par les retours du net et des différents sites, tous plus positifs (et forcément encourageants) les uns que les autres, et je suis très très content du jeu dans sa forme actuelle.
Thomas Cauët
toftof dit:Ted Lapinus & Phoenix dit:Pour ce qui nous concerne, on attend une variante officielle pour 2 joueurs et on l'achète à coup sûr.+1
+1 également.
Notre première partie à 3 à la GenCon avait emballé mes adversaires et pas moi car je pensais qu'il me fallait d'autres parties pour vraiment apprécié (surement à cause du décompte de points qu'à la fin)
Mais cette impression d'argent qui circule en circuit fermé, cette multitude de marchés etc... c'est riche, on le sent, mais j'ai été trop déstabilisé par ce jeu pour vraiment m'en rendre compte la première fois.
Rien de grave, car y'a tellement de très bon jeu qui m'ont fait cette impression la première fois.... (à croire que c'est moi qui fonctionne ainsi)
Molmo dit:Notre première partie à 3 à la GenCon avait emballé mes adversaires et pas moi car je pensais qu'il me fallait d'autres parties pour vraiment apprécié (surement à cause du décompte de points qu'à la fin)
En terme de conception, c'est vraiment risqué (et en même temps excitant) de faire des jeux avec un système multiplicatif fort, du fait que ça peut donner du quitte-ou-double. Mais pour moi la gestion des personnages (et notamment des scribes, un peu stop-ou-encore) et de sa puissance monétaire lisse vraiment cet aspect, et permet de le dompter, tout en conservant une tension/interaction énorme sur les collections.
Bien sûr, c'est toujours à vous de dire si c'est réussi ou non, mais c'était le pari
Joli, règles abordables au plus grand nombre, strategique dès que l'on réussi à peser l'impact des choix réalisés, agréable à manipuler, mécanismes bien pensés............
Pour moi, un "must have".
Simple Player
Je viens de mettre mon avis (un petit 5/5) car il est pour moi aussi un des coups de cœur de cette année.
Grunt dit:Molmo dit:Notre première partie à 3 à la GenCon avait emballé mes adversaires et pas moi car je pensais qu'il me fallait d'autres parties pour vraiment apprécié (surement à cause du décompte de points qu'à la fin)
En terme de conception, c'est vraiment risqué (et en même temps excitant) de faire des jeux avec un système multiplicatif fort, du fait que ça peut donner du quitte-ou-double. Mais pour moi la gestion des personnages (et notamment des scribes, un peu stop-ou-encore) et de sa puissance monétaire lisse vraiment cet aspect, et permet de le dompter, tout en conservant une tension/interaction énorme sur les collections.
Bien sûr, c'est toujours à vous de dire si c'est réussi ou non, mais c'était le pari
Ba en fait c'est là que ça a pas trop lissé pour moi sur cette partie vu que les cartes n'ont pas été trop utilisés. C'est normal je pense pour une première partie.
Et c'est d'autant plus fort car les parties suivantes sont vraiment extra une fois le jeu compris et assimilé
J'ai déja dis à plusieurs reprise tout le bien que je pensais de Nefertiti,
un des préférés de Lady kalbut également,
et elle a pas des gÔuts de chiÔttes ! 
Elle aime, Puerto, Funken, Goa, Brass, Amyitis, AoS, etc...
La seule petite fÂute, c'est qu'elle aime pas Caylus, mais bon,
dans ma grÂnde mÂgnanimité je lui pardonne !
scand1sk dit:À mon avis, le jeu est très bon, mais souffre un peu de la comparaison avec Ra, un autre jeu d'enchères sur thème égyptien… Nefertiti est un peu plus complexe, peut être plus riche, mais il lui manque peut être l' « alchimie » qui fait la différence…
Le rapprochement avec Râ est à la fois curieux et sans doute pertinent. Pour rester dans la thématique égyptienne et les comparaisons pas évidentes à première vue, je n'ai pas pu m'empêcher de me demander si Nefertiti ne puise pas son inspiration (en partie) dans mykerinos, non ? Ca parait curieux comme ça à première vue, mais in fine je trouve que ces deux jeux sont en fait très proches. Bref. Pour revenir à Néfertiti, il s'agit clairement d'un de mes énormes coups de coeur de l'année. Je m'ennuie jamais à Nefertiti, qui est simple, élégant et fluide (alors que RA est outrageusement alambiqué). Le système des marchés multiples est une très belle idée, du genre de celles que l'on aimerait avoir. L'autre énorme point fort du jeu à mes yeux est le système de flux monétaire en circuit fermé, particulièrement retors et, comment dire, beau. Notons que le jeu est de plus superbement illustré et très bien édité, ce qui ne gâche rien, bien au contraire.
J'avais dit tout le bien que j'en pensais dans un autre sujet, récemment, après une partie de découverte. Je viens de poser moi aussi un modeste avis - si j'ai bien compris, c'est maintenant ou jamais qu'il faut laisser les avis bourge-onner.
nefertiti est une petite perle pour moi.
trés agréable a jouer, a manipuler, triturant ce qu'il faut de méninges et de neurones .
le temps de jeu est correct, le theme est bon, le matos joli.
comparé au moubourrage d'agricola, c'est vrai qu on pourrait dire que ce jeu n'a pas eu le succés escompté, pourtant , les joueurs qui l'ont essayé, l'ont adopté.
c est vrai que matagot n'a pas encore l'impact et le poids d'ystari en terme de marketing et de com, mais quand je vois les géants de l'ile de paques, je me dis que matagot est la petite boite qui monte, qui monte.
bref, nefertiti reste pour moi un must et une superbe découverte.
Un seul petit bémol ,en ce qui concerne la stratégie: le fait de toujours placer 2 serviteurs se suivants sur un marché est tres souvent gagnant( un achete et lautre récupere les sous , ou inversement)
donc quand on connait le jeu, par rapport a un débutant, il reste tres facile a contrer.
+1
pour tout le bien qui a été dit : joli matos et plaisant à manipuler, vite expliqué et agréable à jouer, temps de jeu correct, et surtout : l'envie régulière de s'en refaire une petite en 'apéro'...
mon seul regret (mais comme pour beaucoup d'autres jeux) : jouable à 4 max. ce qui est un handicap dans notre cercle de joueurs/euses (il reste plus souvent qu'a son tour sur l'étagère...)
en tout cas : 
un petit point de route :
au top de l'année, Néfertiti est à 4.99
allez, ceux qui sont venus sur ce sujet pour dire leur plaisir de jouer, un p'tit effort ce WE pour donner votre avis, et je suis sûre qu'il peut atteindre 5.
Jokari dit:- le côté un peu froid du decorum : c'est sûr, on est loin de la clinquance des dessins de Pierô (que j'adore, les dessins, pas Pierô que je ne connais pas). C'est pas très sexy tout ça (c'est subjectif, hein !)
[mode TROLL on]
Bon. On aime dire sur ce forum que le goût pour les illus, c'est subjectif. Mais je ne sais pas ce que vous avez tous avec Pierô...
L'illu de Nefertiti est un excellent coloriste, sa technique est personnelle, son trait est dynamiqe et ses cadrages nous invitent à entrer. Il est OBJECTIVEMENT meilleur. Comme le jeu, l'illustration "pour les grands" est une chose difficile à savoir apprécier lorsqu'elle devient un poil plus exigente... [mode TROLL off]
J’ai relu ce fil et Néfertiti me fait de l’oeil.
Deux trucs m’ont interpellé cependant :
Actuellement, Ra est un gros hit à la maison (c’est ce qui m’a fait repensé à Néfertiti en fait). Comme l’indique Ocelau, Néfertiti me paraît être “le cul entre deux chaises”.Ocelau a dit :
- impression de patchwork disparate au niveau des différents marché, ça me parait un jeu à la fois léger mais qui doit demander de l’habitude pour se repérer dans tout ça
- l’impression d’un jeu assez exigeant et mécanique, trop pour être proposé à mon entourage.
Je vois bien l’idée mais étant donné que Grunt était de la partie, je me dis que cela a dû être prise en compte lors des réglages.
laurentl68974529 a dit :
Un seul petit bémol ,en ce qui concerne la stratégie: le fait de toujours placer 2 serviteurs se suivants sur un marché est tres souvent gagnant( un achete et lautre récupere les sous , ou inversement)
donc quand on connait le jeu, par rapport a un débutant, il reste tres facile a contrer.
Est ce Néfertiti sort toujours chez vous ?
Est ce qu’il vieillit bien ?
N’est ce pas trop gamer pour jouer en famille ?
Tiens, c’est rigolo, Néfertiti a été rejoué par ici trois fois en quelques semaines. Et une flopée d’autres fois précédemment, avec la maman de ma dame, qu’aime bien jouer mais faut pas que ça aille trop loin niveau règles.
Puisque ta question porte sur le côté gamer ou pas de Néfertiti, je te répondrai à la lumière de ce que j’ai vu avec ma belle-mère, donc… Qui n’est pas du genre à jouer à Ra, par exemple.
Je t’avouerai que les personnages jouables à coup de sceaux royaux sont pas tous super bien passés. Faut lire le jeu, comprendre les synergies de certains et leur imbrication dans la partie. Pour le reste, en termes de mécanique pure, ça passe quand même nickel.
C’est un jeu que je possède depuis les débuts de ma ludothèque et que je m’attacherai à conserver. J’ai d’ailleurs acheté l’extension pour jouer à 5. Pour des joueurs d’un plus haut niveau que ma belle maman, il est très bien, et colle parfaitement à leur volonté ludique tout en réfléchissant à deux ou trois coups possibles. Correcte ou pas correcte, ma comparaison porterait Néfertiti vers un Istanbul.
Entre joueurs qui jouent couteau entre les dents, le jeu est ensuite redoutable. Il possède une originalité grisante, je trouve, dans ces différents marchés/enchères, dans la manière dont couper l’herbe sous le pied de l’autre, de faire appel aux personnages extérieurs…
Et puis c’est un jeu de Thomas Cauet, quand même 
Associé au merveilleux kemetien Guillaume Montiage.
Toujours un plaisir par ici, Néfertiti.
Nefertiti revient fréquemment sur notre table, toujours avec autant de plaisir… sauf lors de nos rares tentatives d’y jouer à 5.
Car en effet, si les modules rajoutés par l’extension sont bons, la configuration à 5 joueurs qu’elle rajoute ne fonctionne à mon sens pas du tout (la situation change trop en un tour de table et un marché peut être ouvert et fermé avant même d’avoir eu l’occasion de s’y placer).
Mais ce n’est pas grave, Nefertiti c’est bon, mangez-en !
Merci à vous deux.
J’ai lu pas mal de trucs sur le net et je suis tombé sur un CR de l’ami polo_deepdelver : http://polo-deepdelver.eklablog.com/soiree-du-15-mai-2008-a84811464
Et tout particulièrement la phrase suivante qui m’a interpellé :
Pour la partie en elle-même, j’ai été un peu déçu, Seb mettant en avant un possible défaut : si un seul joueur ferme les marchés, le dernier joueur dans l’ordre du tour récupère peu de choses. Et cela s’est vérifié ce soir, Seb fermant quasiment tout le temps et j’étais à sa droite.
Je ne comprends pas trop ce qu’ils ont voulu dire car j’ai l’impression qu’ils ont fait une erreur de règles puisque la fermeture du marché s’effectue selon le niveau des enchères et non pas selon l’ordre du tour.
De plus, j’ai envie de dire : “C’est le jeu ma pauvre Lucette”.
Soit il faut enchérir juste et/ou beaucoup si l’on souhaite :
1) obtenir le cadeau qui nous est nécessaire pour accroître la valeur d’un lot OU
2) activer un personnage avant les autres joueurs
Soit on enchérit peu pour :
1) récupérer des Deben pour effectuer une grosse enchère par la suite OU
2) récupérer des trucs à peu de frais pour baisser la valeur des cadeaux des autres joueurs
Oula, ça remonte à loin tout çà ! Il faut resituer les choses dans leur contexte : à l’époque, je devais avoir très mal joué, pour me faire systématiquement avoir, et offrir la possibilité à mon voisin de fermer les marchés. Ça fait trop longtemps que j’y ai joué (presque 5 ans maintenant), donc c’est une remarque à prendre avec de grosses pincettes.
OK no problemo.
Je ne sais pas pourquoi Néfertiti est passé sous mon radar. Pourtant, il a tout ce que je recherche : l’élégance (dont on parle ailleurs en ce moment), un gameplay simple, des règles peu nombreuses, un temps de jeu raisonnable, la lecture du jeu (toutes les informations sur le jeu des autres joueurs sont visibles), de la profondeur, des twists malins qui font son âme (le placement sur les marchés ; l’argent qui circule en circuit fermé ; le principe de fermeture des marchés).
Bref, je vais le proposer ce vendredi à l’association puisqu’ils l’ont en rayon.