Ce jeu est sorti le 13 avr. 2006, et a été ajouté en base le 8 déc. 2005 par Grunt

édition 2006

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Par : pinpin72 | lundi 7 août 2006 à 13:31
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pinpin72
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Je fais appel à toute la communauté pour discuter d'un état de fait.
Après de nombreuses parties de Mykérinos (une bonne trentaine) que j'apprécie baucoup, au même titre que Caylus et Ys, se pose un problème:
parfois, la première saison seul un mister Brown sort. Or, cette carte est primordiale pour accéder au musée rapidement afin d'occuper les salles "2". Il est clair que que le premier joueur est de fait avantagé...et encore je ne parle pas d'une situation à 4 joueurs avec un seul ou deux Brown. Certes, il y a la possibilité de refuser une carte pour se placer au musée. Mais si cela n'est pas trop préjudiciable à deux joueurs, à 3 ou 4 c'est très pénalisant car les cartes sont très disputées.

Aussi, je propose cette variante à la discussion:
avant de placer les cartes de la première saison, on sort un nombre de Brown égal au nombre de joueurs que l'on attribue à chaque joueur. Puis, au moment du placement des tuiles, chaque joueur place sa tuile, après avoir stoppé verbalemnt, le tirage ("je place"), sachant que chaque joueur doit le faire avant le placement de la dernière tuile (moins le nombre de joueurs qui n'ont pas posé)

merci pour vos réponses
Pinpin 72
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Grunt
Grunt
pinpin72 dit:
Aussi, je propose cette variante à la discussion:
avant de placer les cartes de la première saison, on sort un nombre de Brown égal au nombre de joueurs que l'on attribue à chaque joueur. Puis, au moment du placement des tuiles, chaque joueur place sa tuile, après avoir stoppé verbalemnt, le tirage ("je place"), sachant que chaque joueur doit le faire avant le placement de la dernière tuile (moins le nombre de joueurs qui n'ont pas posé)

C'est un peu tordu non? Tu préfères pas l'inverse plutôt. Si un Sir Brown est tiré lors de la première saison, on le met de côté. Une fois la première saison terminée, on remélange les browns avec le reste de la pile et on joue normalement.
Du coup, Brown est un chouillat plus faible et la montée au musée par majorité un peu plus forte.
Dori
Dori
chez nous celui qui prend le premier mister brown se fait pourir par les autres par la suite :D
ca marche plutot bien et du coup c'est assez équilibré.

Je n'ai jamais joué a 2 joueurs.
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pinpin72
pinpin72
En clair, cela implique aucun mister Brown au 1er tour sauf si il y en a en nombre suffisant = nombre de joueurs.
Pour ma variante, elle me paraît claire: dans une partie à 4 joueurs, chaque joueur dispose d'entrée d'un mister Brown qu'il va poser entre le tirage normal de chaque carte
Pinpin 72
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Fadest
Fadest
Bof, je ne suis pas sur qu'être le seul à avoir un Brown dès le premier tour = victoire assurée.
Effectivement, ça facilite, mais ça veut dire aussi qu'on posera un cube de moins sur les fouilles à chaque tour (vu que le cube vient de la réserve personnelle pour Mr Brown), donc qu'on risque d'avoir moins de majorité et qu'on se fera plus facilement bloquer le tour ou on ira au musée (vu qu'on ne posera pas sur les fouilles à ce tour)...
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Karis
Karis
En fait, Mr Brown au premier tout est puissant, mais en aucun cas synonyme de victoire...

Je ne vois donc pas trop l'intérêt de la variante dans le sens ou elle rendra le jeu plus fade. En effet, si une carte réputée puissante sort au premier tour, alors il y aura combat autour (ou alors un joueur tentera de faire l'impasse pour gagner d'autres cartes à moindre frais).
sanyo.pachinko
sanyo.pachinko
Moi, c'était bel et bien Mr Brown qui m'avait déçu du jeu quand je l'avais essayé.
Le joueur qui me (nous) l'avait expliqué m'a dit qu'il avait fait 5-6 parties, toujours avec cette technique et qu'il avait tout gagné, et il était content. :roll:
En fait, pour être précis, il avait perdu sa première : là c'est le gars qui lui avait expliqué le jeu qui avait gagné en lui révélant le secret de Mr Brown... :roll:

Pourtant, ça n'a pas été faute d'essayer de le descendre à tous les tours. Mais ça a lamentablement échoué...

Ceci dit, je ne suis pas sectaire : je réessaierai (la preuve : je n'ai pas encore posté d'avis).
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XavO
XavO
Fadest dit:Bof, je ne suis pas sur qu'être le seul à avoir un Brown dès le premier tour = victoire assurée.
Effectivement, ça facilite, mais ça veut dire aussi qu'on posera un cube de moins sur les fouilles à chaque tour (vu que le cube vient de la réserve personnelle pour Mr Brown), donc qu'on risque d'avoir moins de majorité et qu'on se fera plus facilement bloquer le tour ou on ira au musée (vu qu'on ne posera pas sur les fouilles à ce tour)...


Mister Brown + Miss Violet est puissant.

Je trouve que Mr Brown est costaud mais je suis de l'avis de Dori et Karis : il suffit que tout le monde soit au courant et l'équilibre se fait de lui-même car le Mr Brown coutera cher à celui qui le veut.
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sebduj
sebduj
xavo dit:
Je trouve que Mr Brown est costaud mais je suis de l'avis de Dori et Karis : il suffit que tout le monde soit au courant et l'équilibre se fait de lui-même car le Mr Brown coutera cher à celui qui le veut.


Si il coute cher à celui qui l'aura, c'est que les autres y ont laissé beucoup de plumes aussi! Je ne vois de quel équilibre on parle ici?
loïc
loïc
sebduj dit:
xavo dit:
Je trouve que Mr Brown est costaud mais je suis de l'avis de Dori et Karis : il suffit que tout le monde soit au courant et l'équilibre se fait de lui-même car le Mr Brown coutera cher à celui qui le veut.

Si il coute cher à celui qui l'aura, c'est que les autres y ont laissé beucoup de plumes aussi! Je ne vois de quel équilibre on parle ici?


Un peu pareil, pour qu'il coûte cher à quelqu'un, il faut qu'un autre se batte. Ce qui lui coûtera cher aussi.
Mais, pas encore d'avis définitif pour moi non plus, je n'ai jamais joué avec une table de joueurs expérimentés. Mais Brown est de loin le plus puissant, et c'est un peu gênant, surtout face à des débutants (parce que même en leur expliquant bien le truc, il ne se rende pas compte à quel point c'est puissant).
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XavO
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sebduj dit:
xavo dit:
Je trouve que Mr Brown est costaud mais je suis de l'avis de Dori et Karis : il suffit que tout le monde soit au courant et l'équilibre se fait de lui-même car le Mr Brown coutera cher à celui qui le veut.

Si il coute cher à celui qui l'aura, c'est que les autres y ont laissé beucoup de plumes aussi! Je ne vois de quel équilibre on parle ici?


Cela coute cher à tous ceux qui le veulent : sauf à penser que tout le monde va se battre pour le Brown, l'équilibre se fait vis-à-vis de ceux qui ne se battront pas.
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loïc
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xavo dit:
sebduj dit:
xavo dit:
Je trouve que Mr Brown est costaud mais je suis de l'avis de Dori et Karis : il suffit que tout le monde soit au courant et l'équilibre se fait de lui-même car le Mr Brown coutera cher à celui qui le veut.

Si il coute cher à celui qui l'aura, c'est que les autres y ont laissé beucoup de plumes aussi! Je ne vois de quel équilibre on parle ici?

Cela coute cher à tous ceux qui le veulent : sauf à penser que tout le monde va se battre pour le Brown, l'équilibre se fait vis-à-vis de ceux qui ne se battront pas.


Soit y'en a 2 qui se battent parce qu'ils estiment que c'est important et il y en a un qui se fait avoir (beaucoup dépensé pour ne pas avoir Brown), soit tout le monde tente de prendre autre chose et il y en a un qui a Breown a pas trop cher. Dans tous les cas, y'en a au moins qui se fait avoir.
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XavO
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loic dit:
1- Soit y'en a 2 qui se battent parce qu'ils estiment que c'est important et il y en a un qui se fait avoir (beaucoup dépensé pour ne pas avoir Brown),
2- soit tout le monde tente de prendre autre chose et il y en a un qui a Breown a pas trop cher. Dans tous les cas, y'en a au moins qui se fait avoir.


Il y en a un qui se fait avoir dans le premier cas mais ça fait partie du jeu, pour moi on est dans une situation équilibrée. Par contre, je suis d'accord avec toi dans le second cas : s'il n'y a qu'un Brown dans le premier tour et si personne ne se bat, quelqu'un l'aura pour pas cher et cela lui donnera un avantage. Il n'y a équilibre que si certains se battent.
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Dori
Dori
loic dit:
Soit y'en a 2 qui se battent parce qu'ils estiment que c'est important et il y en a un qui se fait avoir (beaucoup dépensé pour ne pas avoir Brown), soit tout le monde tente de prendre autre chose et il y en a un qui a Breown a pas trop cher. Dans tous les cas, y'en a au moins qui se fait avoir.


Celui qui a pris le premier brown risque les tours suivants de systematiquement se faire contester ses majorités par les autres joueurs. Pour l'avoir pratiqué, ca coute bien moins cher aux autres qu'au possesseur de brown. on sent bien que si pour avoir des tuiles il faut mettre a chaque fois 4-5 cubes, alors que les autres n'ont besoin que de deux cubes dans les cases ou tu n'es pas présent, ca va faire mal.
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loïc
loïc
S'il y en a un qui se fait avoir, on a une notion de sacrifice.
Si personne ne veut se faire avoir, personne ne se bat. Dans un jeu de majorité, il faut des déséquilibres, mais là, à première vue, il me parait trop important (je l'ai dit, je manque encore de recul pour être sûr).
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Fadest
Fadest
Il y a sacrifice qui on y va juste pour forcer l'autre à dépenser et sans rien en contrepartie.
Je ne pense pas que ce soit le cas, sur chaque parcelle, on se bat pour être dans les 2 premiers, éventuellement premier si une carte nous intéresse vraiment, ensuite, on y arrive ou pas, sur une parcelle avec Mr Brown, comme sur une parcelle sans...
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Karis
Karis
Loic,

Je ne comprends pas bien ton point de vue. Si on pousse un peu, cela veut dire que contester une majorité, c'est déjà perdre un peu. Dans ce sens, si un joueur pose un ou deux cubes sur un Mr Brown, c'est une grave erreur d'aller le chercher.

Bien entendu, je ne pense pas que cela soit le cas, et je pense même que c'est le contraire. Mykerinos est un jeu relativement agressif, et l'exiguïté de la zone de jeu (ainsi que le fait que le second est toujours récompensé)fait que l'on vient se battre de toutes façons (et pas que pour Mr Brown).

Pour avoir fait un certain nombre de parties, je peux t'assurer que Mr Brown est fort, mais pas ultime. Il est évident que dans ce jeu on ne peut pas faire l'impasse sur le Musée (c'est ce que nous souhaitions), mais il existe d'autres moyens de se placer au Musée. La force de Mr Brown ne nous a pas échappé pendant les parties test, mais au bout du compte il s'est avéré que Mr Brown ne donnait pas un avantage décisif entre joueurs expérimentés.

De plus, Mr Brown devient de moins en moins fort au fil du jeu et je pense donc que ce n'est pas spécialement une bonne idée de lui interdire le premier tour (sur trois tour d'utilisation des pouvoirs). C'est le caractère assymétrique du jeu qu'il fait qu'il fonctionne (si toutes les cartes étaient équivalentes, alors les joueurs joueraient chacun dans leur coin) et, tant que les joueurs partent à égalité face à cette assymétrie, je ne vois pas de problème...
Dori
Dori
pour faire une analogie simple. Prend un jeu de conquete et développement.
un joueur semble avantagé (Mr brown ici).
Il suffit aux autres pour l'emporter, de partager leurs "ressources" en: 1/4 guerre, 3/4 développement. Le pauvre Mr Brown lui n'aura pas le choix ca sera tout en guerre si il veut survivre, son développement s'en trouvera des lors pénaliser.

exemple simple: partie a 3 joueurs, 8 tuiles a chaque fois, si 2 joueurs se liguent contre un troisieme il y a de fortes chances qu'a chaque tours ils aient chacun 3 partages, et l'autre seulement 2, le coup au musée de brown compense tout juste cette différence.

si chacun s'handicape un peu pour pénaliser tous le meme joueur, au final ils sont gagnants par rapport a lui, et pas perdant les uns vis a vis des autres. A chacun ensuite de choisir quand il estime avoir suffisament regagné sur le joueur de tete pour se permettre de "trahir" ses petits camarades etc etc. Ca fait le charme du jeu. C'est exactement les memes mécanismes de défense qu'on peut voir apparaitre a Caylus ou Pueerto rico quand quelqu'un a une avance manifeste (sauf qu'a mykerinos c'est plus simple de faire le casse-pieds je trouve).
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pinpin72
pinpin72
Si j'ai posé le problème c'est en me fondant sur ma pratique.
J'ai fait de nombreuses parties à deux avec un joueur de même niveau que moi ...et là quand il n'y a qu'un seul Mister Brown au premier tour, le premier joueur est avantagé car si je fais le forcing c'est inutile...il a de toute façon un temps d'avance. Par ailleurs, la situation peut s'empirer si, et cela est déjà arrivé, il n'y a qu'un mister Brown au deuxième tour...le premier joueur étant celui qui a déjà le mister Brown du 2ème tour...
En outre, le déficit de pions consommé par l'utilisation de Brown peut être en grande partie compensé par l'acquisition de lady violet.
pour ce qui est de la partie à 3 ou 4, mon avis est moins convaincu pour la simple et bonne raison qu'à chaque fois j'ai joué contre des joueurs beaucoup moins expérimentés...qui ne se sont pas forcément apperçu de la force de Brown...avec une réalité récurrente: à chaque fois que j'ai récupéré Brown avant les autres...j'ai gagné
Pour ce qui est de la solidarité-réaction tacite qui se crée contre un unique possesseur de Brown au premier tour, elle me paraît discutable. Dans ce type de jeu elle est assez illusoire car se pose le problème des intérêts de chacun : qui va être prêt à sacrifier de nombreux cubes alors qu'il n'en a que 8 (4 joueurs) pour "pourrir" la zone de Brown et pendant ce temps ne pas se placer sur d'autres zones en premier, favorisant les intérêts des autres joueurs.
Pinpin 72
P.S: je viens de gagner une partie à deux dans la configuration "un seul Brown au premier tour = pour le premier joueur" Mais de 6 points seulement en cravachant...sans oublier une ou deux erreurs de mon adrversaire en passant.
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Romanus
Romanus
Pour témoignage, il m'est arrivé de perdre en prenant le Brown au premier tour, alors que j'étais fier comme un pape... Suis je une quiche??? :shock:

Effectivement les adversaires étaient des joueurs assez expérimentés et j'ai vraiment eu peu d'air dans les manches suivantes... :oops:
J'ai "payé" cet avantage du premier tour... Comme quoi... :o

De mon point de vue si avantage il y a le fait que tous le monde le connaissent le relativise... Il me semble. :babypouic:
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Dori
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pinpin72 dit:Pour ce qui est de la solidarité-réaction tacite qui se crée contre un unique possesseur de Brown au premier tour, elle me paraît discutable. Dans ce type de jeu elle est assez illusoire car se pose le problème des intérêts de chacun : qui va être prêt à sacrifier de nombreux cubes alors qu'il n'en a que 8 (4 joueurs) pour "pourrir" la zone de Brown et pendant ce temps ne pas se placer sur d'autres zones en premier, favorisant les intérêts des autres joueurs.


C'est la que tu fais erreur. Pourrir quelqu'un c'est pas le forcer a cramer pleins de cubes pour avoir son brown, c'est l'empecher par la suite d'avoir d'autres tuiles a bon prix. Et c'est la que chacun y met du sien. Le joueur 1 a brown
et bien joueur 2 va lui contester une majorité, puis joueur 3 puis joueur 4. Au final joueur 1 va se battre sur chaque tuile la ou les autres ne se battront réellement que sur les tuiles ou ils sont en confrontation direct avec lui, et gagnant des tuiles a coté en payant peu.

Enfin je sais pas ca me parait la base de la lutte contre le premier non ? Dans tous vos jeux celui qui est en tete au premier tour finit la partie en tete ? Si oui effectivement je comprends que ca pose probleme (chez nous c'est rarement lui qui gagne).
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loïc
loïc
Pour dori :
Dans un jeu de majorité, on parle de majorité relative, pas absolue. C'est pas possible de se liguer. Dans un jeu de guerre, y'en a deux qui viennent et qui tapent, pas besoin de se dégarnir, on y met un peu du sien. La somme des forces va faire la différence. Dans un jeu de majorité, la somme des forces ne suffit pas. Il en faut un plus fort, sinon, ça ne sert à rien.
Dans la dernière partie que j'ai faite, j'ai eu le premier Brown. Les autres m'ont bien fait chier pendant toute la partie, mais je gagne quand même.

Pour Karis
Je n'ai jamais dit que c'était le premier joueur qui y allait. En effet, le principe de la récompense à la seconde place fait que tu peux contester cette attaque à Brown et voir comment ce joueur réagit. Mais le seul moyen d'affaiblir ce joueur, c'est qu'un seul joueur tente de lui prendre la majorité. S'il met un pion puis 2 au suivant sur le brown, ça va quand même être chaud et ça va coûter cher de le lui reprendre.

Je ne dis pas que c'est sûr et tout, je dis que dans un jeu de majorité, ce n'est pas une ligue qui va permettre de prendre le contrôle. Un Brown au premier tour, c'est 3 pions en plus au musée, c'est ENORME !

Maintenant, comme je l'aidit, je rejouerais volontiers, mais je ne suis pas sûr que Brown soit parfaitement équilibré (chacune de mes parties a prouvé le contraire). Comme tu le dis, un jeu de majorité ne doit surtout pas être équilibré, mais je ne suis pas sûr que Brown n'aille pas un chouille trop loin.
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pinpin72
pinpin72
Pour répondre à Dori,
je suis assez sceptique et plutôt d'accord avec Loïc. On est dans un jeu de majorité non d'affrontement direct, qui plus est avec la possibilté de remporter une carte en étant que deuxième sur une zone. Donc le "pourrissement" des autres joueurs atteint vite ses limites...surtout avec 8 cubes.
De toute façon, je ne demande qu'à avoir tort...mais pour l'instant je n'ai pas trouvé de riposte efficace dans le cas d'un seul Brown au premier tour contrôlé d'entrée par le premier joueur... à deux joueurs.
De plus, si à la deuxième saison ne sort q'un ou deux Brown (ce qui est fréquent), dans une partie à 4... la solidarité face au possesseur de Brown va vite exploser face à la nécessité urgente de contrôler une des deux cartes...et je ne vous parle pas de celui qui jouera 4ème et qui n'a toujours pas de Brown.
Pinpin 72
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Dori
Dori
alors je ne sais pas :)
a part des remarques a deux francs a base de : ben apprenez a jouer y a pas de martingale a ce jeu, je ne vois pas comment vous aider plus.

J4ai fait 5-6 parties la semaine derniere. Notamment deux ou on a eu un brown au premier tour et pas un au tour 2. Celui qui l'a pris a fini deuxieme et troisieme (partie a 3 et 4 joueurs). Il a recu durant chaque phase environ une a deux majorité de moins que les autres.

Ah un autre truc, l'utilisateur de brown a en général un poil moins de cube que les autres. Il est donc souvent obligé de passer plus tot dans le tour. C'est jouer son jeu que de passer aussitot.
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Karis
Karis
Je ne peut que rejoindre Dori (mais évidemment cela pourrait passer pour un manque d'objectivité ;)

Le jeu a été testé et retesté avec, dès le départ, un oeil sur Brown (nous ne sommes pas dingues). Nous ne l'avons lâché dans la nature qu'une fois sûrs qu'une telle martingale n'existait pas. Je ne dis pas que Brown ne facilite pas les choses, mais je dit qu'on est pas battu dans le cas de figure où un joueur profite seul d'un Brown pendant un ou même deux tours. Retestez et vous verrez...
Grunt
Grunt
Dori dit:
Ah un autre truc, l'utilisateur de brown a en général un poil moins de cube que les autres. Il est donc souvent obligé de passer plus tot dans le tour. C'est jouer son jeu que de passer aussitot.

Oui y a pas que le côté pourrir celui qui a pris un brown. S'il utilise son brown, il est un chouillat plus faible sur le plateau (en plus d'avoir moins de cubes) et à Mykerinos (comme à Ys quand j'ai une plus forte somme que quelqu'un devant moi) j'ai plutôt tendance à attaquer les + faibles. Je sais c'est pas joli joli :P
Dori
Dori
en fait de mon point de vue jouer Brown en début de partie c'est souvent renoncer aux tuiles ayant des bonus en points de victoire, et y a pas photo, une tuile qui donne 2-3 points immédiatement c'est énorme.
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loïc
loïc
Dori dit:
J4ai fait 5-6 parties la semaine derniere. Notamment deux ou on a eu un brown au premier tour et pas un au tour 2. Celui qui l'a pris a fini deuxieme et troisieme (partie a 3 et 4 joueurs). Il a recu durant chaque phase environ une a deux majorité de moins que les autres.



Enfin là, pareil, faut qu'il apprenne à jouer. Désolé, mais un Brown d'avance pendant 2 tours, ça fait beaucoup de cubes au musée. Je veux dire que dans les 5-6 parties que j'ai joué c'était le contraire.
Autant, je comprends les remarques de Karis (il parle de tests, de manque de pions du au Mr Brown et de sérieux, et on ne peut pas dire qu'Ystari manque de sérieux), autant toutes tes analyses générales ne fonctionnent pas. Les jeux de majorité sont toujours des compromis, pas de purs affrontements ( ET surtout, la ligue contre un joueur fonctionne beaucoup moins bien).

Maintenant, j'aime bien joué à Mykerinos, c'est rapide, simple, agréable (et en plus je gagne presque tout le temps, avec l'aide de ce brave Brown :wink: ). J'ai un petit doute sur l'équilibre que j'exprime ici avec véhémence pour que les défenseurs du jeu qui ont plus joué que moi trouvent les bons arguments pour que mes parties deviennent plus rapidement encore plus sympas.
Mais, si je ne suis pas sûr que Brown ne soit pas assez fort, je sais aussi qu'il n'assure pas la victoire. Et je n'ai jamais joué à 2.

Mais dans l'absolu, je ne suis pas sûr non plus à 100% qu'il soit trop déséquilibré, surtout entre joueurs expérimentés. Enfin, j'ai un doute suffisamment important pour l'avoir classé 5° de mon vote DSP. Mais quand j'ai un doute, j'aime bien aussi me faire l'avocat du diable pour les défenseurs me montrent que ce n'est pas vrai :wink:
Un petit coté joueur en somme :^:
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loïc
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Dori dit:en fait de mon point de vue jouer Brown en début de partie c'est souvent renoncer aux tuiles ayant des bonus en points de victoire, et y a pas photo, une tuile qui donne 2-3 points immédiatement c'est énorme.


Encore une fois, je trouve le mot un peu fort.
Comme quoi, chacun à sa vision du jeu. Disons que depuis que le meilleur score que j'ai fait c'était grâce à un full Brown, c'était pas touts les points grignotés qui auraient changé quelque chose.
2 points, ça fait plaisir, mais tu peux rarement choisir ton perso en fonction de ça. Y'a souvent bien plus de points en jeu en dehors de ces points là. Bon évidemment entre une Blackmore à 3 et une blckmore à 0, y'a pas photo, mais le reste du temps, le nom du perso est quand même vachement plus important que le chiffre (même si ce dernier n'est pas négligeable, il n'est pas énorme).
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Dori
Dori
une tuile peut etre valorisé jusqu'a 5 points au musée
une tuile avec un 3 au dos n'aura besoin que d'une valorisation de 2 pour rapporter 5 (et si elle est plus valorisée elle pourra rapporter jusqu'a 8 points).
Régulierement a 4 joueurs celui qui a eu le premier brown a récupéré entre 2 et 3 places a 5 au musée. Mais au final tres peu de tuiles a points directs.

Il a également eu peu de majorité. Comprendre qu'il a été rarement premier. Et les joueurs ont a chaque fois préféré jouer perdant/perdant avec lui que gagnant/gagnant. C'est ca que j'entends par pourrissage chacun un petit peu. Plutot que de prendre la tuile qui leur faisait gagner le plus de point quand il était face au possesseur du brown, ils prenaient la tuile qui rapportait le moins de points a celui ci. a l'inverse quand ils étaient sur une case avec un autre joueur, ils prenaient la tuile qui leur filait le plus de points (et de ce fait l'autre joueur aussi). Alors oui il y a des cas ou les deux tuiles d'une région sont interessantes, mais il y en a quand meme souvent une qui l'est plus que l'autre. Et je persiste, quelqu'un qui a choisi brown et qui l'utilise aura plus de mal a être premier sur les zones ou il se place (deuxieme c'est facile).

Bien sur tout est question d'équilibre et de "lecture" de la partie pour savoir qui mene actuellement.
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pinpin72
pinpin72
Pour ma part,
ma conviction de départ est surtout basée sur de nombreuses parties à deux joueurs...de niveau équivalent.
Pour les parties à 3 ou 4 j'en reste en grande partie à de la spéculation ce qui explique ma différence marquée de point de vue avec Dori. Il reste que mon plus gros score à Mykérinos à 3 c'est un 5 brown (bourrage du musée),face, il est vrai, à des joueurs peu expérimentés qui, à l'occasion, ont perçu l'importance de cette carte et du musée.
Pour le reste, j'apprécie énormément ce jeu que je considère comme un super apéritif avant un Caylus.
En attendant, je me range à l'avis de Karis pour les parties à 3 et 4 joueurs tant je suis convaincu (en tant que fan des jeux d'Ystari) de la qualité de leurs jeux et des tests préalables effectués....dans l'attente d'accumuler de nombreuses parties à 3-4 avec des joueurs de même niveau ou supérieur au mien pour infirmer ou confirmer mon point de vue...pour répondre à Dori
Pinpin 72
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Grunt
Grunt
pinpin72 dit:Pour ma part,
ma conviction de départ est surtout basée sur de nombreuses parties à deux joueurs...de niveau équivalent.

Bon imaginons que le premier joueur ait une carte brown avec ouverture multiple et une deuxième carte sur la parcelle peu intéressante. Moi en tant que 2ème je viens pas forcément sur sa parcelle: je lui bloque une ouverture sur les autres parcelles et je joue le neutre pour le concurrencer sur le brown. Et j'insiste avec le neutre pour le faire chier: d'accord tu as un stock neutre limité mais s'il arrive à chopper le brown ça sera pas à un coup moindre.
1) Si tu bloques les extensions il va poser 1 cube par 1 cube pendant que toi tu vas ailleurs
2) S'il s'intéresse trop à Brown, passer hâtivement peut le foutre bien dans la merde si tu t'es bien étendu.

De même les tours suivants, s'il utilise son Brown trop tôt et que tu t'es suffisament étendu, passer hâtivement peut faire vraiment vraiment très mal (et je parle d'expérience sur le coup).

Bref à 2 Brown est loin d'être un must have au premier tour (mais oui il faut y faire gaffe).