Galahad dit:Mais avec Yannick, sûr que ça a du faire très mal au début...
Oui.
Je pense tout de même, bien que j'ai gagné avec les Mousquetaires, que le risque dans ce jeu, c'est de dégoûter rapidement les joueurs qui choisissent les Mousquetaires tant la tâche parait impossible et que malgré toutes nos planifications, un lancé de dés malheureux et adieu veaux vaches, cochons...
En même temps si les gens sont dégoûtés d'un jeu juste parce qu'ils ne gagnent pas, c'est vraiment dommage pour eux.
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J'aime la difficulté dans un jeu mais je pense que pour gagner, non seulement il faut carrément très bien jouer mais en plus avoir plus que beaucoup de chance. Voilà, c'est une constatation. Je pense que le jeu est agréable mais malgré tout assez frustrant dans pas mal de cas...
A MdR, les dés sont là pour rendre le côté aléatoire des combats. Dans un vrai duel, la chance peut aussi entrer en ligne de compte : une glissade, le soleil dans l'oeil, une lame qui casse, etc. Maintenant, on l'a souvent dit, le tirage des dés peut être lissé par l'équipement l'adjonction de cartes. On peut réduire les risques, tout comme on peut se la jouer téméraire.
La question de la perte de la partie sur queqlues coups de dés est intéressante. Pouvait-on éviter d'en arriver là, à ces deux ou trois lancers fatidiques en jouant mieux ?
J'ai mis des dizaines de parties avant de gagner à Samouraï et Katana et je mettais mes échecs sur le compte de la malchance au tirage de cartes, jusqu'à ce que je comprenne comment réduire l'aléatoire dans ce tirage, par l'utilisation même des cartes.
Il n'est pas impossible que si Milady et les mousquetaires jouent tous à la perfection, la partie puisse se jouer sur un lancer de dés, mais bon s'il y a des dés, fatalement une place est laissée au hasard, c'est un choix de notre part. Nous voulions aussi une part de fun, de plaisir simple, quelques explosions de joie suite à la tension d'un jet de dés.
lilajax dit:J'aime la difficulté dans un jeu mais je pense que pour gagner, non seulement il faut carrément très bien jouer mais en plus avoir plus que beaucoup de chance. Voilà, c'est une constatation. Je pense que le jeu est agréable mais malgré tout assez frustrant dans pas mal de cas...
Ben en même temps, je te dirai bien que non, qu'on a fait des stats (que Scand1sk a reporté ici et qui montrent clairement l'avantage des Mousquetaires dès qu'ils lancent plus de dé, même sans tenir compte des améliorations), testé pendant des heures, mais j'ai l'impression que cela ne sert à rien.
Je veux bien comprendre ton ressenti, mais à un moment pour les dés, il y a une réalité mathématique...
Franchement, je crois que la victoire dépend surtout de la façon de jouer. L'aléa fait partie de ce jeu, mais il n'en est, en dépit des apparences, qu'une composante mineure. Je confirme que j'ai gagné des parties en tant que mousquetaire en ayant la poisse aux dés. Ce qui compte le plus dans ce jeu, c'est la gestion du temps et l'optimisation des actions. Néanmoins, je peux comprendre qu'au début, on ait l'impression de devoir compter sur la chance pour gagner, parce que c'est vrai, la victoire n'est pas acquise. D'où le suspens... Mais bon, tout ça a déjà été dit et ça déflore un peu le plaisir du jeu, je trouve. L'essentiel est de s'amuser.
Sinon, j'ai fait découvrir le jeu à des amis aujourd'hui... Ils l'ont beaucoup apprécié, notamment pour le thème, l'ambiance et la façon dont la dimension collaborative y est gérée, j'ai l'impression. Eux aussi ont eu cette impression qu'il était difficile pour les mousquetaires d'emporter la victoire, mais du moment où ils ont commencé à comprendre que rien n'était perdu, ils ont trouvé des ressources pour retourner la situation (je précise que ce ne sont pas des hard-core gamers). En revanche, je dois dire que, s'agissant d'une première partie, je n'ai pas joué Milady à fond et j'ai plutôt eu plaisir à les conseiller pour leur montrer la stratégie qu'ils pouvaient avoir... une partie de découverte, quoi... pour apprendre les mécanismes du jeu et sa profondeur tactique. La prochaine sera plus tendue, je pense.
Pour ma part, même si je n'ai pas une grande expérience du jeu, je dois dire que si je me suis tourné vers MdR c'est que lors de nos 5 parties d'Horreur à Arkham (jeu de base) nous n'avons jamais ressenti ce côté urgence, ou être à deux doigts de perdre la partie (alors qu'on me l'avait présenté de cette manière). Je reconnais avoir été un peu déçu (même si j'adore ce jeu) et je vais commencé à intégrer les extensions pour durcir le ton. Avec MdR, pour le moment, on se dit que cela va être difficile de gagner et vu que nous sommes des rôlistes à la base, je dois dire que les parties où nous nous amusons le plus c'est lorsque le combats ou l'histoire ne tient qu'à un fil plutôt que de rentrer dans une salle et de faire le ménage comme si de rien n'était. Pour jouer un héros, il ne faut pas être supérieur aux autres mais plutôt en situation de difficulté pour que nos actions deviennent héroïques lorsqu'elles ont réussies (et je dis héroïque pas impossible). Pour ma part, il me tarde de rejouer au MdR pour confirmer ma première impression. Par contre, j'ai peur d'une chose, c'est vu le peu de cartes embûches, voire Paris, j'ai peur que les parties se ressemblent plus ou moins et même si la manière dont Milady va jouer va dépendre du joueur qui l'incarne que finalement on se retrouve simplement à jouer les missions aux dés. Je vois qu'à Arkham, malgré le fait d'avoir un certain nombre de cartes par lieu, finalement, elles reviennent assez vite en jeu (d'où l'un des intérêts des extensions de rajouter des cartes lieux et événements). Avez-vous (même si cela est peut être un peu trop tôt) pensez à sortir une extension de cartes supplémentaires pour Milady ?
Neriac dit:En revanche, je dois dire que, s'agissant d'une première partie, je n'ai pas joué Milady à fond
J'ai eu le même "problème" samedi soir, faisant découvrir MdR à 3 vaillants mousquetaires. La stratégie de Milady est souvent de mettre la pression sur un lieu, dès le début (à la Rochelle par exemple), mais je n'ai pas osé le faire de peur de les frustrer... j'ai donc joué "petit bras" quelques tours, avant de m'apercevoir que, équipés comme ils l'étaient (et chanceux aux dés aussi...), je n'arriverai finalement pas à les stopper !
Que faire pour une partie d'initiation ? Jouer Milady à la cool ? Jouer Milady à donf ? Ce problème ne se pose que dans le cas d'une partie d'initiation, mais si c'était à refaire je crois que je me mettrai mousquetaire, pour laisser Milady jouer pleinement son rôle, quitte à me mettre en retrait dans les décisions stratégiques pour ne pas trop influer sur mes coéquipiers.
Comment faites-vous pour une première partie de découverte ?
PetitRenne dit:Comment faites-vous pour une première partie de découverte ?
Quand on m'a expliqué le jeu, Milady a joué à fond et même par la suite à toujours joué à fond. Et ça ne nous a pas dégouté du jeu. Quand j'ai joué Milady la première fois, j'ai pas joué à fond mais involontairement^^, j'ai zappé une partie des cartes de Milady. Me suis rattrapée à la deuxième
Après je dirais que ça peut aussi dépendre des joueurs qui sont présents à la table, si ça doit les dégoûter du jeu si Milady la joue trop méchante, peut être y aller doucement est pas une mauvaise idée ... même si ça risque de leur faire bizarre la fois d'après.
PetitRenne dit:Comment faites-vous pour une première partie de découverte ?
S'il y a un seul joueur expérimenté à la table, alors c'est vrai que c'est plus facile d'incarner Milady pour moins insister sur sa partie (Milady va vous jouer des crasses), et éviter qu'un joueur découvre les nombreuses cartes d'un coup. Et oui, je pense qu'il ne faut pas jouer "gentil", mais probablement plus explorer de nouvelles voies sur lesquelles vous êtes moins à l'aise (telle carte Paris qui vous plait moins à la lecture, telle adversaire que vous n'avez pas joué précédemment, telle dispo d'adversaires sur les ferrets...).
C'est un peu comme un Maitre du Jeu, il faut sentir l'ambiance de la table et écouter, et pour en avoir fait un certain nombre de parties (et en avoir perdu en tant que Milady face à des débutants, et principalement parce qu'ils ont bien intégré les dynamiques rapidement), je suis surtout content du nombre de parties où cela ne se joue qu'à un fil: c'est en effet là que tout le sel du jeu se dévoile.
Alors bien sûr on peut aussi asséner des conseils stratégiques, mais il faut le faire de manière raisonné et ne pas être trop dirigiste: bien sûr les équipements sont importants (et de bien intégrer de s'équiper 2 fois pour chaque action, notamment avec des améliorations de compétences/bottes) mais j'ai vu des parties où les mousquetaires se sur-équiper (et là encore Milady a des armes pour s'adapter). Ne pas oublier la quête des Ferrets (qui est LE moyen de gagner) mais pas à n'importe quel prix... etc
Bonjour, pour répondre à PetitRenne : je préconise de jouer Milady à la cool surtout face à un public moins joueur. Une fois la partie finie, je rentre dans les subtilités du jeu et les différentes stratégies : l'idée est de les inciter à aller plus loin. Avec un public de gamers, autant jouer cartes sur table : cool ou hard, à eux de choisir mais au moins c'est clair. D'une façon générale, avec des joueurs expérimentés et qui connaissent le jeu, Milady n'a aucune raison (car aucun intérêt) à faire durer le jeu. Dans ce cas de figure, si je peux plier le jeu en 20 minutes, je le fais ! (les buts premiers sont certes de s'amuser mais avant tout de gagner). En effet, une fois bien équipés, les mousquetaires deviennent redoutables et n'ont aucune pitié envers la maléfique intrigante. Enfin, j'ai croisé la semaine dernière plusieurs amis qui m'ont demandé comment renforcer Milady parce qu'ils arrivaient à gagner régulièrement avec les mousquetaires. A chacun donc son ressenti sur la difficulté de jouer les mousquetaires !!! Merci pour tous ces retours et les discussions autour du jeu. François PS : n'hésitez pas à parler du matériel aussi. Il paraît qu'il est beau !!! Moi j'en sais rien vu que je n'ai pas encore mes boîtes ! Encore un coup de la neige et de Météo France.
sempai dit: Par contre, j'ai peur d'une chose, c'est vu le peu de cartes embûches, voire Paris, j'ai peur que les parties se ressemblent plus ou moins et même si la manière dont Milady va jouer va dépendre du joueur qui l'incarne que finalement on se retrouve simplement à jouer les missions aux dés. Je vois qu'à Arkham, malgré le fait d'avoir un certain nombre de cartes par lieu, finalement, elles reviennent assez vite en jeu (d'où l'un des intérêts des extensions de rajouter des cartes lieux et événements). Avez-vous (même si cela est peut être un peu trop tôt) pensez à sortir une extension de cartes supplémentaires pour Milady ?
Je pense qu'il y a tout de même de la variété. Déjà on peut perdre à la Rochelle, à Paris, Au Louvre à la quête. Ca fait pas mal d'objectifs différents pour Milady et donc par ricochet pour les Mousquetaires.
Et sinon, oui je pense que si le jeu marche bien, il y aura une extension. Non pas pour faire du fric, mais pour rajouter de nouvelles choses et enrichir encore plus le jeu (pourquoi pas une nouvelle quête par exemple).
PetitRenne dit:Comment faites-vous pour une première partie de découverte ?
Je ne vais pas être original, il vaut mieux incarner Milady puisqu'ainsi il n'y a que les Mousquetaires à expliquer.
Après sur la difficulté, je ne sais pas s'il faut le jouer si cool que ça. Moi je serais plutôt partisan de bien le jouer et de tenter des choses nouvelles (par exemple se mettre au défi de gagner en ramenant l'honneur de la Reine à 0). Par contre tout en jouant bien, il faut guider un peu les Mousquetaires pour leur éviter les erreurs les plus grossières (mais je n'ai pas dit jouer à leur place).
Malgré les récentes remarques sur une difficulté exagérée qui m'ont fait légèrement hésiter, je me suis procuré le jeu.
Après avoir lu les règles, j'ai tenté une première partie en solo. C'est une victoire sur le fil des mousquetaires. Cela suffit à me rassurer ! Le jeu semble de plus très riche et très agréable à jouer. Je suis impatient de l'essayer avec mes potes !
Je pense que les problèmes de difficulté par rapport à un camp sont une constante dans les jeux asymétriques. De mémoire, il y a eu les mêmes discussions autour de Mr. Jack au départ, ce qui ne l'a pas empêché de plaire et de prouver son équilibre par la suite...
Neriac dit:En revanche, je dois dire que, s'agissant d'une première partie, je n'ai pas joué Milady à fond
J'ai eu le même "problème" samedi soir, faisant découvrir MdR à 3 vaillants mousquetaires. La stratégie de Milady est souvent de mettre la pression sur un lieu, dès le début (à la Rochelle par exemple), mais je n'ai pas osé le faire de peur de les frustrer... j'ai donc joué "petit bras" quelques tours, avant de m'apercevoir que, équipés comme ils l'étaient (et chanceux aux dés aussi...), je n'arriverai finalement pas à les stopper !
C'est tout le problème de jouer Milady "à la cool" à mon avis.
En gros, je diviserai la partie en 3 : ouverture, milieu de partie, fin de partie. Milady a clairement un temps fort à l'ouverture, puisqu'elle affronte des Mousquetaires peu équipés. Le milieu est plus équilibré et la fin généralement à l'avantage des Mousquetaires (Milady doit vraiment bien jouer pour faire fructifier son avantage).
Si Milady "zappe" son temps fort, elle va souffrir au moment où le jeu va aller moins dans son sens. Dans ce cas elle à toute les chances de se faire marcher dessus !
Bref, je suis contre le jeu "à la cool". Il vaut bien mieux jouer Milady normalement, quitte à signaler leurs petites erreurs aux Mousquetaires si on est plus expérimentés qu'eux.On peut d'ailleurs le faire de manière perfide ("je constate que la quête n'avance pas beaucoup") pour rester dans son rôle...
J'aime bien quand même y aller doucement avec des gens qui n'ont jamais joué et qui ne jouent que très rarement à des jeux de société et jamais à des jeux de ce type... Je fais une "explipartie", en quelque sorte. C'est ma façon de faire pour donner le goût de la chose... Après, j'ai tort ou raison... je n'en sais rien. Bon, ça dépend aussi de ce qu'on appelle "y aller doucement"... j'essaie d'être pédagogue, quoi, pas de les enfoncer comme une brute sans expliquer. Il y a sans doute un vieux relent de MJ dans l'histoire, aussi.
En lisant ce que tu écris, Karis, je vois bien comment tu peux faire... et en réalité, ce n'est pas si éloigné (je t'entends bien dire "je constate que la quête n'avance pas trop" )
Enfin, de toute façon, chacun joue comme il veut, mais il faut quand même dire que c'est mieux en terme de plaisir ludique si Milady joue pour gagner : l'intérêt, l'intensité du jeu proviennent, de mon point de vue, en grande partie de cette tension engendrée par Milady. Et puis, il faut du challenge, bon sang !
Karis dit: Si Milady "zappe" son temps fort, elle va souffrir au moment où le jeu va aller moins dans son sens. Dans ce cas elle à toute les chances de se faire marcher dessus !
Ah oui, mais là, il peut y avoir un autre type de plaisir, celui de se mettre en difficulté pour voir si on va y arriver quand même... c'est quand même assez fun d'être sur le fil du rasoir, de devoir mettre toutes ses forces dans la bataille et de gagner sur le fil (je ne parle pas que pour ce jeu, en fait). Parfois, ça arrive même sans faire exprès, d'ailleurs.
Merci beaucoup pour vos remarques et conseils. Effectivement je regrette d'avoir joué Milady de façon pas assez perverse. D'un autre côté, la partie aurait été bouclée trop vite, et on aurait joué à Troyes plutôt que de recommencer une partie (lol) !
Je rigole, mais c'est un peu ce que j'ai pensé en début de partie : faire durer, doser la difficulté et les faire perdre au dernier moment... et ben raté !
En tout cas c'était plaisant, et je jouerai plus sérieusement la prochaine fois, pas de pitié pour les mousquetaires !!
