Personnellement, j'en suis à me demandé si il faut réellement "TOUT" monétisé ?
C'est vrai que donner le travail de 3 ans de labeur gratuitement aux internautes, ça fait quand même mal aux fesses.
Autre observation, pour certain joueur, un jeu n'est bon QUE si il sort de manière professionnelle, c'est à dire que en téléchargement, gratuit, cela reste pour eux, un travail "sans" valeur.
Ce n'est pas une question d'argent à la base. Si tu mets un jeu gratuitement en ligne, quasi personne ne va y jouer (surtout, pour ma part, que niveau finition graphique, je suis nul). Si il est édité par un éditeur compétent, a priori, pas mal de monde va y jouer.
Donc, la question est "veux-tu que du monde joue à ta création ?". Pour ma part, la réponse est oui, et j'accepte la conséquence qui est que du coup, tous mes jeux ne seront pas pris, et c'est tant mieux, car certains sont sans doute moins bons 
lynkowsky dit:Ce n'est pas une question d'argent à la base.
Si, toute est une question d'argent, pour les éditeurs, les acheteurs et les créateurs. C'est d'ailleurs la question centrale, même.
Est ce que ton travail et celui d'autre, doit être forcément monétisé ?
Est ce que tes créations de prototype peuvent être, finalement, de qualité ?
Qu'elle différence ( de qualité) entre un jeu éditer et un jeu finalisé par un amateur, distribuer gratuitement, comme "Les roi du ring" par exemple, un jeu professionnelle, vendu 30 / 35 € ?
lynkowsky dit:Si tu mets un jeu gratuitement en ligne, quasi personne ne va y jouer (surtout, pour ma part, que niveau finition graphique, je suis nul). Si il est édité par un éditeur compétent, a priori, pas mal de monde va y jouer.
Difficile d'être un "homme orchestre" est tout savoir faire, je suis totalement d'accord avec toi, pour finalisé un jeu, il faut rassembler des talents de plusieurs personne. Ces gens ont besoin d'être payer pour travaillé sur un projet qui n'est pas le leur. Ce qui commence, alors, à donner de la valeur au jeu.
Donc, si je suis ce raisonnement, en tant que créateur amateur, je devrais "avant" tout travail créatif dire :
Donner moi de l'argent et je vais créer quelques chose !
Je pense que dans ces conditions, peu de créateur se mettrait alors, réellement au travail.
lynkowsky dit:Donc, la question est "veux-tu que du monde joue à ta création ?". Pour ma part, la réponse est oui, et j'accepte la conséquence qui est que du coup, tous mes jeux ne seront pas pris, et c'est tant mieux, car certains sont sans doute moins bons
La réponse et "oui" mais, que faire si ma création est pas dimensionné aux éditeurs Français ?
Le laisser librement disponible et finalement avoir peu de publique ?
S'il n'est pas dimensionné aux éditeurs français, c'est qu'il a peu de public a priori (à moins qu'ils ne se plantent tous en beauté).
Et j'insiste, la base n'est pas une question d'argent :
- j'ai créé des jeux parce que ça me plaisait
- certains ont commencé à plaire, donc j'ai poursuivi la démarche en soignant mon travail (pas graphiquement, mais au niveau des mécanismes, de la règle...)
- pour que du monde puisse y jouer, j'ai cherché à être édité.
Ensuite seulement (c'est à dire une fois le premier contrat d'édition signé), est venu la question financière : j'aime créer des jeux, ce que je crée manifestement peut plaire aux joueurs, mais ça me prend du temps. Donc, là, j'ai réfléchi aux questions d'argent. Pas avant.
Donc, ton travail de création était sans aucune valeur, avant que celui-ci commence à être édité ?
C'est pas parce que ce n'est pas une question d'argent que ça ne vaut rien. Jamais je ne vendrai mes enfants, c'est pourtant ce que j'ai de plus précieux au monde !
Un de mes jeux (Dorix) est jouable en ligne (sur le site boiteajeux.net) et ne sera probablement jamais édité. Ce n'est pas grave, mon but initial (que des gens puissent jouer à mon jeu) est atteint.
Aresh dit:Donc, ton travail de création était sans aucune valeur, avant que celui-ci commence à être édité ?
Excuses-moi Aresh mais c'est quand même dingue de laisser entendre que la valeur des choses est forcément financière. C'est presque effrayant je trouve comme état d'esprit.
Je suis d'accord avec toi, mais, c'est la réalité pour bon nombre de joueur voir d'une majorité de personne qui nous entoure.
Ce n'est pas parce que c'est réel que c'est vrai ! ^^
On est à une époque où la gratuité est très déprécié (je me souviens du tollé qu'il y avait eu quand les journaux d'information gratuits sont sortis...) mais, heureusement, on est aussi encore nombreux à penser que ce n'est pas le prix des choses qui en font la valeur !
pak, qui a finalement pas mal de jeux gratuits à disposition ! 
pak dit:On est à une époque où la gratuité est très déprécié (...) mais, heureusement, on est aussi encore nombreux à penser que ce n'est pas le prix des choses qui en font la valeur !
pak, qui a finalement pas mal de jeux gratuits à disposition !
(J'ai enlevé la partie sur les journaux gratuits car je ne trouve pas l'exemple très bon)
Et puisqu'on est dans la philosophie, j'ajouterais que ce qui fait la valeur des choses, ce n'est pas l'objet final en lui même mais tout le processus pour y parvenir.
« Aujourd'hui les gens savent le prix de tout et ne connaissent la valeur de rien. »
Oscar Wilde (1854-1900)
Malgré un constat de protos de jeux à profusion et de difficultés pour les éditeurs de trouver des choses originales, je ne vois pourtant que du second degré dans le message de Croc.
Pour évoquer la chose avec certains éditeurs, ils reçoivent beaucoup de copies de jeux télé, ou de jeux déjà connus détournés, ou effectivement des détournements par les mêmes auteurs de versions proposées les années précédentes sous une autre forme.
Bon soit.
Ce n'est pas il me semble le genre de créations qui sortent de ce Forum et des concours ludiques en général.
Il s'agit d'auteurs qui tentent des coups à l'opportunisme, ou des confirmés qui en vivent et qui doivent produire tous les ans pour subsister, et quand on connait la difficulté de trouver une idée originale, peut on jeter la pierre à celui qui essaie de placer une créa même un peu ressassée...
Le métier d'éditeurs devient donc de faire le tri entre ces différents envois et trouver les perles qui doivent passer entre les gouttes. Je ne vois pas où est le problème puisque c'est le métier qui se veut comme ça.
Que, en proportion, le nombre de jeux originaux soit plus rares qu'avant ne m'étonne guère vu le succès grandissant du jeu de société...
Et bien nous avons tous à nous adapter : les éditeurs font le tri, et nous on se casse d'avantage la tête pour sortir des sentiers battus ! Chacun son taff...
Ce que ça m'inspire surtout c'est que les éditeurs doivent être d'autant plus regardant sur ce qui se fait dans les concours ludiques, qui reçoivent des jeux originaux, qui font un tri, une batterie de tests, etc...soit le travail de tri dont a priori ils se plaindraient...si tant est qu'ils s'en plaignent, puisque il y a aussi de l'humour à prendre en considération dans cette brève...de comptoir !
En ce qui nous concerne, nous avons monté une petite société, ma femme et moi pour finaliser et fabriquer un jeu qui végétait depuis plusieurs années dans le tiroir.
Après une première expérience plutôt décevante mais combien enrichissante, nous avons décidé de réitérer notre choix d'auto édition, faute d'intérêts portés par les éditeurs auxquels nous avions soumis le projet.
Comme vous l'avez vu, nous ne sommes pas du métier (de quel métier parlons nous d'ailleurs?).
Nous ne connaissons pratiquement aucun jeux dont vous parlez sur ce site.
Nous sommes un couple d'une soixantaine d'année (pas à nous deux, chacun!) et nous ne connaissions depuis une quinzaine d'année que les jeux que l'on trouve dans les grandes surfaces : Monopoly, scrabble, richesses du monde, Cluedo etc. Je ne vous fais pas de dessin.
Cela ne m'a pas empêché de plancher en partant d'un thème et uniquement du thème.
J'ai appris (fais chier de dire nous à chaque fois, excuse moi mon épouse) en me baladant sur TT qu'il existait d'autres mécaniques : ces tuiles que l'on positionne pour former un plateau, ces multiples dés que l'on fait rouler pour former des combinaisons, ces petits cubes multicolores qui remplacent tantôt des animaux, tantôt des richesses, tantôt des points de vie et j'en passe… Ces petits cailloux eux aussi multicolores que l'on se refile tout au long de la partie.
Des pouvoirs, des armes, de la magie, des vaisseaux, des méchants, des gentils, des vilains tout plein, des Dieux, des esclaves, des zombis, des fous etc.
J'ai l'impression que tout se ressemble et qu'à part la touche graphique (et encore) rien ou peu de choses changent.
J'ai arpenté plusieurs salons du jeu : Paris, Cannes, Ludinord, Panazol (pas Essen, excusez du peu), plusieurs ludothèques aussi.
J'y ai vu quelques petits jeux d'ambiance qui marchaient bien (jeux de cartes essentiellement). Entendu quelques joueurs se marrer mais si peu…
On a l'impression qu'il y a un gouffre entre le commun des mortels (ex. la famille) et le monde du jeu, et que plus c'est compliqué, plus on prend son pied.
Je répète que je n'en veux à personne mais que j'essaie d'expliquer simplement mon "expérience de novice".
Les jeux dont vous parlez en général, personne de mon entourage ne connaît.
J'ai pourtant essayé d'adhérer aussi mais j'avoue que passer les 2 premières pages des règles, je ne suis plus (la vieillerie, allez savoir). Je serais le seul, je dirais, c'est sûrement Alzheimer.
Donc pour mettre au point mon jeu, je ne me suis pas occupé de ce qui se faisait, vu mon ignorance en la matière. J'ai simplement, en partant d'un thème fort et réaliste, déposé sur une table les ingrédients nécessaires à sa mise en place et à ce que recherchaient les joueurs frustrés des grandes surfaces.
Ceux qui ne rentrent jamais dans les boutiques spécialisées mais qui aimeraient quand même un peu de changement.
Cela fait huit ans maintenant que je peaufine ce jeu en le faisant tester par ce que vous appelez des gros joueurs, des jeunes, des moins jeunes, des apiculteurs (pour ne pas dire de conneries).
C'est comme une bonne recette de cuisine, il y a la base et les ingrédients savamment réunis au fil du temps pour faire la différence.
Je ne révolutionne pas la cuisine, je la revisite en restant le plus naturel possible et le plus cohérent.
Et s'il n'y a pas de restaurants intéressés pour servir mon plat. Je monte mon enseigne !
Je passe tous mon temps libre à faire goûter mon plat à des gens qui ont de plus en plus la fine gueule.
Pour moi le pied, c'est pas qu'ils apprécient, c'est qu'ils m'en redemandent…
Un chiffre qui va vous paraître dérisoire mais sur 2 000 boîtes commandées à Ferriot Cric (que nous conditionnons nous même) nous en avons vendu 700 en un an, à deux : mon épouse et moi-même sans être distribués dans un seul magasin de jeux.
Juste en expos, sur notre site et chez des distributeurs en apiculture.
Nous aurions du arrêter parce que nous n'avions pas trouvé d'éditeur ?!
Seules certaines personnes connaissent le bonheur d'un auteur à regarder plusieurs dizaines de joueurs à rigoler et se taper sur le ventre à jouer, à revancher et à beller avec son jeu.
A ce moment là tu fermes les yeux et tu dis :"merde comme c'est bon! Je peux partir maintenant"…….
Prof. Biologik dit:J'ai l'impression que tout se ressemble et qu'à part la touche graphique (et encore) rien ou peu de choses changent.
Les livres, c'est tout pareil, des pages avec des lettres... Et qu'est-ce qu'ils ont l'air de s'emmerder tous dans leur bouquin, avec un air de sérieux ! Terrible !
Bizarre, moi de mon côté je passe mon temps à faire découvrir le monde des jeux à des gens qui ne le connaissent pas, et ils adorent en général... Désolé de ne pas être du même monde. Mais sincèrement, les conseils de quelqu'un qui ne connaît rien, et assène un "monopole d'Asmodée", franchement, ça vaut que dalle et ça m'énerve ! Si vous n'y connaissez rien, ayez au moins l'honnêteté de ne pas dénigrer les autres...
Quant à la vente de 700 copies, je ne pense pas que cela montre la qualité du jeu. En s bougeant un peu, vendre ceci en un an n'est pas impossible, pour peu que vous ayez un peu de bagou et de passion, les gens achètent aussi un peu votre histoire et votre sympathie...
Prof. Biologik dit:...
Votre vision du monde du jeu est totalement caricaturale et très inexacte, merci effectivement d'éviter d'asséner des "vérités" qui ne sont valables que de vôtre fenêtre.
Quand à votre expérience d'auto-édition, elle est très sympathique et courageuse ( quelle belle paire de couilles
... et votre épouse ?) mais elle n'a de sens que dans la logique énoncée par moijeux plus tôt dans ce fil ... moijeux dit:j'ajouterais que ce qui fait la valeur des choses, ce n'est pas l'objet final en lui même mais tout le processus pour y parvenir.
... c'est probablement une expérience très enrichissante, intéressante et très positive en termes de développement personnel mais d'un point de vue purement éditorial ce n'est quand même pas brillant.
Prof. Biologik dit:J'ai l'impression que tout se ressemble et qu'à part la touche graphique (et encore) rien ou peu de choses changent.
lynkowsky dit:Les livres, c'est tout pareil, des pages avec des lettres... Et qu'est-ce qu'ils ont l'air de s'emmerder tous dans leur bouquin, avec un air de sérieux ! Terrible !
Prof. Biologik dit:On a l'impression qu'il y a un gouffre entre le commun des mortels (ex. la famille) et le monde du jeu, et que plus c'est compliqué, plus on prend son pied.
Pour rester dans la métaphore, et sans animosité aucune, certains s'arrêtent à la bibliothèque rose ou verte, d'autres passent étape par étape à d'autres formes de littérature. L'essentiel est d'y trouver son compte, non ?
En fait, je pense que le problème vient dun défauts de confiance de certains créateurs
Envoyer un proto qui n'a tourné qu'entre les mains d'une dizaine de connaissances ou dans une seule ludothèque ne devrait pas être suffisant.
Si le jeu à déjà fait 3 ou 4 salons, il y a peu de chance que sa similarité avec une autre produits ne soit pas remonter aux oreilles du créateur.
Bref, il est vrai que l'originalité est de plus en plus rare (vu le ombre de jeux édités à ce jour)
Deux solutions sont alors possivle :
Une suyprotection de l'éditeur face à un cas de plagiat, qui peux alors directement se retourner contre le créateur
soit un autre modèle de sélection, qui ne passera plus que part des salons.
Moi j'aimerais comprendre où et quand commence le plagiat.
Par exemple, imaginons que mon jeu soit une course et comporte un pion qu'il faut avancer avec deux dés. On le déplace sur un plateau et certaines cases donnent des bonus/malus. Chaque joueur joue à son tour dans le sens des aiguilles d'une montre.
Est ce que j'ai plagié le jeu de l'oie ? N'y a t'il pas 911651313543565433434 jeux qui peuvent correspondre à cette description ?
Sont-ils plagiés les uns sur les autres ?
Est ce que ce plagiat, si c'en est, commence à "il s'agit d'un jeu de course" ou à "on avance son pion en lançant deux dés" ou à "à son tour dans le sens des aiguilles d'une montre" ?
C'est plus ça le problème.
Il n'y a pas une infinité de mécanique de jeu non plus.
LEauCEstNul dit:Moi j'aimerais comprendre où et quand commence le plagiat.
Par exemple, imaginons que mon jeu soit une course et comporte un pion qu'il faut avancer avec deux dés. On le déplace sur un plateau et certaines cases donnent des bonus/malus. Chaque joueur joue à son tour dans le sens des aiguilles d'une montre.
Est ce que j'ai plagié le jeu de l'oie ? N'y a t'il pas 911651313543565433434 jeux qui peuvent correspondre à cette description ?
Sont-ils plagiés les uns sur les autres ?
Est ce que ce plagiat, si c'en est, commence à "il s'agit d'un jeu de course" ou à "on avance son pion en lançant deux dés" ou à "à son tour dans le sens des aiguilles d'une montre" ?
C'est plus ça le problème.
Il n'y a pas une infinité de mécanique de jeu non plus.
La question n'est évidemment pas simple et Croc ne parle pas que de plagiat mais surtout de manque de renouvellement.
L'univers ludique est de toutes façons une usine à recyclage et tous les jeux sont inspirés d'autres déjà existants. Et c'est vrai que dans les 20 dernières années, énormément de pistes possibles ont été explorées.
Pour te répondre, on pourrait prendre comme exemple Time's Up, qu'est-ce que c'est Time's Up sinon le jeu du chapeau auquel beaucoup de gens jouent sans matériel, les règles n'ont pas changé. la mécanique n'appartient pas à Repos Prod/asmodee, on peut donc faire des jeux issus de la même souche.
Mais :
- Si tu fais un jeu dont la forme est très différente mais que les règles ne changent pas, Croc va tout simplement t'envoyer paître parce qu'il ne verra pas l'intérêt d'avoir fait un second TU. Le manque d'originalité est non seulement patent mais en plus, tu seras soupçonné de n'être intéressé que par la reproduction d'un succès ( dans un but uniquement mercantile ... beurk )
- Si tu fais un jeu dont la forme est très différente avec une variation de règle intéressante qui apporte suffisamment pour renouveler l'expérience de jeu ... l'éditeur est un peu dans la merde. Il sera partagé entre l'envie de t'envoyer paître par manque d'originalité et un certain pragmatisme qui ferait accepter le projet pour qu'il ne tombe pas chez d'autres éditeurs et devienne une auto-concurrence maîtrisée.
- Si tu fais ton jeu en auto-édition ( ou chez un éditeur malhonnête ), les règles ne changent pas, que tu l’appelles ... disons ... "Hurry Up", que tu fous une spirale bleue sur la boîte et des cartes avec deux mots par face en bicolore et que tu le vends dans un sac... là on peut arriver dans la zone de plagiat. Et c'est dans la forme, la présentation que ça joue parce que tu induit le client en erreur, tu sèmes le doute et il peut acheter ton jeu en croyant acheter TU.
Concernant le plagia vous pouvez aller voir cette vidéo.
http://www.trictrac.tv/video-le-debat-d ... le-plagiat
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