Ce jeu est sorti le 20 sept. 2019, et a été ajouté en base le 13 juin 2019 par Clem - CatchUpGames

édition 2019

Standalone
40,00 €
Prix conseillé
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Par : Kundalini | dimanche 22 septembre 2019 à 13:10
Kundalini
Kundalini
Hello
Je m'étonne qu'il n'y ait pas eu de sujet ouvert concernant ce jeu, mon coup de coeur de la rentrée, et renforcé par une partie de TTTV  et d'excellentes vidéos sur BGG.
J'avoue l'avoir acheté avant tout par passion de l'Egypte ancienne, pour le ranger gentiment aux côtés des Osiris, Kemet et autres Cléopâtre, sur un visionnage des illustrations topissimes de Christine qui m'avait déjà enchanté sur Paper Tales.
Et moi qui ne suis pas fan des jeux de gestion/programmations purs, j'avoue avoir été conquis.
Le mode solo est top, le thème pas si plaqué qu'on a pu le lire, la tension du fait de la rarerté des ressources bien palpable.
On ne peut pas tout faire, il y a de la frustration, et différentes voies stratégiques selon qu'on vise les nobles, le Nil, etc..
Le matériel est de haute volée, le carton très épais, les cartes excellentes.
Bref merci pour ce jeu, c'est un plaisir que de construire son tombeau!
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Docky
Docky
Je suppose / pense que c'est un bon jeu sur le plan mécanique. Mais en visionnage de vidéos, j'ai justement trouvé ça un peu (trop) mécanique et ne m'y suis pas vraiment cru. À priori, je jetterai quand même un coup d'oeil sur ce jeu pendant le salon d'Essen. Bon jeu !
Foussa67
Foussa67
J'avais directement flashé sur ce jeu lorsqu'on l'a essayé en juin sur un salon (partie à 3 joueurs).
Réceptionné hier, on y a joué à 2 joueurs, et c'est tout aussi bon (très léger point de règles supplémentaire pr jouer à 2).

Les règles sont très simples, et prtant il y a une énorme profondeur. Les voies stratégiques sont multiples, et semblent viables. En tout cas on veut les essayer :) 
Mise en place rapide. Plateau joliment illustré, assez sobrement mais c'est indispensable pour la lisibilité, qui est primordiale pr le confort de jeu. 

En "défauts", je dirais qu'il s'agit d'un jeu où le comptage des points se fait en fin de partie, donc c'est un poil fastidieux. Mais comme dans tous les jeux où ça se déroule ainsi :) 
Les cartes "nobles" ont des pouvoirs qui demandent souvent l'explication dans la règle. 

Mais c'est vraiment ce rapport simplicité / profondeur qui m'a le + frappé, et m'a le + plu. 
Pas de règles alambiquées et/ou longues , pas de multiples exceptions, etc. 

Le temps de jeu est aussi sympa, ça tient en 1h, avec tout de même un sentiment d'accomplissement de sa stratégie.

La TTTV est très bien d'ailleurs, avec une super partie bien serrée. 
 
Un jeu vraiment bien fini, rejouable, élégant. 

C'est aussi un coup de coeur pr moi. 
 
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Kundalini
Kundalini
Bonjour Docky et Foussa.
Merci pour vos messages.
Oui le jeu est avant tout fondé sur une mécanique limpide et élégante où la programmation est centrale et impitoyable.
On reçoit, hors vases canopes, très peu de ressources, qui sont essentiellement échangées en 2:2, sauf exceptions comme chez certains artisans.
C'est un jeu au principe alchimique, un tantinet minimaliste.
3 quartiers permettent surtout cette alchimie tout en accordant des gains de points de prestige ( Artisans/Nil/Marché), les 2 autres quartiers étant surtout des zones de dépenses (Tombeau/Nobles).
Passer son tour à bon escient est donc essentiel pour récupérer les ressources souhaitées, ce qui donne à ce jeu une forte contrainte de timing, renforcée encore par la rotation de la roue centrale; en effet la possibilité de jouer /ou pas une action tient souvent à une ressource près, et anticiper la rotation permet souvent d'économiser un jeton en payant le coût d'accès.
(Bon voir la TTTV pour comprendre ce que je raconte)

Bref, plein de mécaniques très chouettes.
Et en plus, on y trouve un espace dédié à mon idole parmi les idoles, Akhénaton alias Aménophis 4!!!!
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Liopotame
Liopotame
J'étais passé à côté lors du festival Des Bretzels et Des Jeux. Sur le coup je me suis demandé ce que c'était que ce plateau marronnasse, je ne me suis pas attardé et je suis aller essayer... Fertility.

Depuis ce festival, j'ai découvert Paper Tales qu'on m'a conseillé ici et que j'adore (et que j'aurais pu essayer au même festival l'année précédente si l'animateur ne nous avait pas effrayé en évoquant des règles spécifiques et "plus compliquées" à 2 joueurs ! laugh) et donc Fertility qui m'avait agréablement surpris et qui est aussi un succès chez nous. 

Autant dire que je me suis mis à m'intéresser aux prochaines sorties de Catch Up Games. À y voir de plus près, le graphisme est en fait très sympa (y a-t-il eu un travail sur les couleurs depuis le festival ?), le nom de Sylas me parlait (nous avons apprécié Samsara) et j'ai donc fini par le précommander après avoir lu les règles (donc presque à l'aveugle, chose qui ne m'était pas arrivée depuis longtemps). Mardi il sera à la maison ​​​​​
Ce jeu me fait un peu penser à Neta Tanka que j'aime beaucoup (peut-être à cause des différentes voies de scoring qu'on retrouve sous forme de quartiers dédiés ?), et ma seule crainte est d'y retrouver le même "défaut" qui commence à me titiller, c'est-à-dire que j'ai l'impression qu'on peut faire "un peu de tout", et qu'au final le gagnant ne sera pas celui qui aura le mieux déroulé sa stratégie, mais celui qui aura fait le moins d'actions inutiles, transformant ainsi l'expérience davantage en un casse-tête multijoueur de pure optimisation plutôt qu'un jeu de stratégie/gestion. Du coup je suis curieux d'essayer, en espérant que mes craintes restent infondées ! 

PS : c'est quoi son truc à Sylas avec les plateaux ronds ? 

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Foussa67
Foussa67
A mon sens, celui qui a fait le moins d'actions inutiles est celui qui a le mieux déroulé sa stratégie. Mais j'ai peut être pas pigé ce que tu voulais dire exactement :) 

On peut faire un peu de tout, mais on a qd mm des axes qui incitent à cibler nos actions pr être efficace. Par exemple les cartes nobles donnent un avantage (bonus de points) qu'il faut faire fructifier. Les Dieux incitent aussi à qd mm appuyer sur un type d'action pour bénéficier de leurs points en fin de partie. 
Le jeu est assez lisible pour savoir où on va bien scorer ou pas. Ca n'est pas une salade de points. 

Et il y a cette notion de timing, avec les bonus qu'on récolte lorsqu'on passe tôt, et le fait qu'il faut bien gérer ses ressources vis à vis de la roue qui va tourner entre chaque manche.

 
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Tomfuel
Tomfuel
Foussa67 dit Le jeu est assez lisible pour savoir où on va bien scorer ou pas. Ca n'est pas une salade de points.
c'est cool ça !
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Antoinette
Antoinette
D'après mon visionnage de la vidéo TT, le jeu semble hyper bien huilé, les illustrations belles, la tension au rendez-vous.
Mais avec une thématique en-deçà de la mécanique.
Vos commentaires semblent confirmer mon sentiment.
C'est aussi peut-être pour cela qu'il se fait "discret", pour autant il aura ses amateurs.
Pour ceux qui y ont joué, on se trouve davantage sur un jeu expert que familial+ ?
Kundalini
Kundalini
Bonjour Antoinette,
je définirai ce jeu hors de tout champ "familial", car sans être austère il est un peu aride tout de même.
 
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Guiz
Guiz
Première partie hier soir, à 2.

Nous commençons avec les scribes comme conseillé pour débuter.

Le jeu est fluide, rapide (30min) et hyper tendu car on ne joue au final qu'entre 10 et 15 coups à tout cassé sur l'ensemble des 5 manches. Et clairement, ici une ressource vaut son pesant de cacahuètes ! Utiliser une ressource supplémentaire pour réaliser une action, ce sont des options de jeux (et des PV !) qui s'envolent ! J'ai pu le constater lors des étapes de construction de la chambre funéraire, dont les étapes ne collaient pas avec la roue !
Je m'empare au passage du jeton Pharaon en enrôlant un noble me permettant de valoriser mes jetons offrandes, dont j'avais besoin pour contenter les dieux idoines (combo avec mon bonus du scribe de départ).
Je l'emporte d'une courte tête 81 - 76 sur une erreur de mon adversaire sur le dernier coup, qui me laisse une action libre sur le Nil (action qui ne lui rapportait rien, préférant passer pour marquer 3PV) qui me permet de grimper sur une piste, de récupérer 2 argents pour au final réaliser une dernière action pour récupérer 3 offrandes, validant ainsi les 2 bonus des dieux.

Mon ressenti est que le jeu est hyper frustrant (dans le bon sens ludique car on a envie d'en refaire une)!
Il est tendu et chaque mauvais choix ou manque d'anticipation peut se payer cash. J'ai beaucoup aimé le système pour passer, qui peut sembler anecdotique mais qui pousse à réfléchir sérieusement. On peut mieux préparer son prochain tour en choisissant en premier son urne et on met la pression sur ses adversaires qui vont devoir peut-être faire des sacrifices sous peine de nous donner des ressources gratuitement...
Le jeu est très simple dans son approche mais c'est un jeu gamer sans aucun doute.
fdubois
fdubois
Liopotame dit :et ma seule crainte est d'y retrouver le même "défaut" qui commence à me titiller, c'est-à-dire que j'ai l'impression qu'on peut faire "un peu de tout", et qu'au final le gagnant ne sera pas celui qui aura le mieux déroulé sa stratégie, mais celui qui aura fait le moins d'actions inutiles, transformant ainsi l'expérience davantage en un casse-tête multijoueur de pure optimisation plutôt qu'un jeu de stratégie/gestion.
J'ai visionné la TTTV et c'est également ma crainte.

Au sujet du fait de passer tôt, je vois pas trop l'intérêt de le faire à 2 joueurs sinon pour laisser un boulevard à l'adversaire. A moins qu'on n'ait pas le choix parce qu'on a mal géré ses ressources....

Autre "regret", le fait qu'il n'y ait pas d'explication thématique entre les actions et les dieux. Cela aurait renforcé l'aspect thématique puisqu'à priori il y a un rapport (cf la vidéo "De la papotache" dans laquelle les éditeurs parle d'un mail fleuve de l'auteur pour défendre le thème égyptien). Si on pouvait nous donner le fin mot de l'histoire, ce serait sympa.

Enfin, je me demande pourquoi il y a des encoches à l'extérieur du plateau. Peut être une future extension ?
Liopotame
Liopotame
Je reviens sur ma première impression que j'ai eu en  festival au niveau des graphismes. 
Déjà la boîte est superbe, les liserés dorés et le vert du scarabée donnent un super contraste. 
Ensuite au niveau du matériel, le carton est bien épais (surtout les ressources), avec une finition "soft touch" fort agréable. J'ai été surpris par la taille du plateau et des tuiles sarcophages. Et j'aime beaucoup les couleurs qui donnent un ensemble très cohérent. 
Il n'y a pas à dire, c'est du beau travail d'édition !
Pour les mécaniques je verrai plus tard, un petit problème matériel de rien du tout ne me permettant pas pour l'instant d'essayer​​​​​​ 
Foussa67
Foussa67
Une partie à 2 joueurs hier, que je perds 116 à 134. 

J'ai essayé d'accès ma stratégie sur la chambre mortuaire, c'est pas facile. A une ressource près j'étais à 60 pts (le max) dessus :) 

En face, mon adversaire a joué ... très bien. Il a mis l'accent sur , je ne sais plus comment ça s'appelle, les pistes où on a 5 jetons, ainsi que sur les offrandes, et a fait le nécessaire pour bien scorer avec les Dieux. 

Vraiment très bon moment :) 
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Kundalini
Kundalini
Foussa67 dit :Une partie à 2 joueurs hier, que je perds 116 à 134. 

J'ai essayé d'accès ma stratégie sur la chambre mortuaire, c'est pas facile. A une ressource près j'étais à 60 pts (le max) dessus :) 

En face, mon adversaire a joué ... très bien. Il a mis l'accent sur , je ne sais plus comment ça s'appelle, les pistes où on a 5 jetons, ainsi que sur les offrandes, et a fait le nécessaire pour bien scorer avec les Dieux. 

Vraiment très bon moment :) 

Ce sont les piste Nil.
Merci pour me donner une idée des scores que vous atteignez, ça me permet de jauger mes propres scores.
Le jeu solo est vraiment très bon lui aussi.

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Guiz
Guiz
Jolis scores en effet ! On a une nette marge de progression 
Foussa67
Foussa67
Je ne sais pas trop si ça vaut le coup de comparer les scores en fait :) 

Il doit y avoir des parties + propices au gros score que d'autres. 

Mais il me semble que Seb de Catch Up Games avait dit sur le salon où j'ai découvert le jeu qu'un bon score c'est au delà de 130. 

La TTTV se joue sur du 140+ pour la personne qui gagne :) 
Guiz, peut être une erreur au décompte ?

Pour en revenir sur la qualité du matos, c'est vrai que j'ai été très surpris. Le jeu coûte 36 euros, mais il y a pas mal de matos, et les jetons très épais c'est top. Le gros plateau circulaire c'est original et très sympa visuellement.
Bref, du côté purement pragmatique, le rapport coût/matos est très bon :) 

Le mode solo, ce n'est pas trop ma cam', mais je vais peut être l'essayer, histoire de m'améliorer (en secret)... 

 
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Foussa67
Foussa67
Encore une partie avant de manger :)

Je gagne 140 à 130 tout pile. 

J'ai laissé tomber (quasiment) la chambre funéraire ce coup-ci, et j'ai opté pour choper bcp d'artisans, pas forcément gras en point, mais proposant 3 ressources voir 4. J'avais un noble qui me permettait d'accès à ce lieu sans prendre en compte la couleur de ressource de la roue. J'ai appuyé sur cet avantage. :) 
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Liopotame
Liopotame
J'ai enfin pu faire ma première partie, j'avais hâte ! Très agréable première impression. 

Mon noble de départ me permet de recruter directement un artisan, je le choisis car j'en avais repéré un qui rapportait peu de points mais 4 ressources, et aussi parce que le noble qui rapporte des points par artisan de valeur différente est exposé (je l'achète à la première action). 
Je jouerai du coup plutôt sur les nobles (j'ai d'ailleurs le noble qui rapporte des points pour chaque carte noble), les artisans et les objectifs liés à ces 2 axes. 
Ma partenaire favorisera la chambre funéraire et le Nil et récupèrera le jeton pharaon. 
Nous terminerons sur les scores de 118 pour moi et 103 pour elle. 

Une saine frustration car on voudrait pouvoir tout faire, mais rapidement les ressources s'amenuisent et il faut faire des choix difficiles (si je fais ça je peux valider cet objectif mais ce noble me permettrait de marquer tant de points si j'arrive à recruter tel artisan...). Ce qui me rassure pour le moment sur ma crainte qu'on peut faire un peu de tout, on va bien être obligé de se spécialiser pour optimiser les points des nobles et les objectifs. 

Sur cette première partie nous avons joué chacun dans notre coin mais j'ai bien aimé l'interaction que crée l'action de passer : j'aimerais encore faire cette action mais si je la fais elle va gagner une ressource donc suis-je réellement gagnant ? Mais si je passe aussi la roue va tourner et je n'aurai plus les bonnes ressources pour accéder à tel quartier... (et encore une couche de frustration par la même occasion)

J'ai bien envie d'enchaîner sur ma prochaine partie en essayant de suivre un chemin différent selon ma carte noble de départ. 
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Liopotame
Liopotame
Hello

J'en suis à 4 parties donc je ne pense pas avoir saisi tous les tenants et les aboutissants...
Toutefois je m'interrogeais sur le quartier du tombeau. Sans considérer l'équilibrage, elle me paraît moins satisfaisante que les autres :
- C'est le seul quartier qui ne fait gagner que des points de victoires (les autres font tous gagner des ressources à l'exception des nobles qui donnent des pouvoirs), donc une perte sèche de ressources
- C'est le seul quartier où le coût d'accès ne peut pas systématiquement être déduit du coût de l'action (ça dépend à quel niveau du tombeau on se trouve)

Du coup le tombeau me semble moins "fun" et gratifiant que les autres quartiers et j'ai tendance à délaisser ce quartier si je n'ai pas au départ un noble qui m'inciterait à m'y rendre.

Et vous qu'en pensez-vous ?
 
Foussa67
Foussa67
Je pense que c'est bien équilibré qd mm, car même si effectivement, il n'y a pas de contrepartie ressource lorsqu'on joue dans la chambre funéraire, ça monte qd mm vite en points. 
D'autre part, on a la récompense à choper si on a 2 nobles et le niveau qu'il faut, +7 pts (de mémoire). 

Mais je ne pense pas qu'il faut se dire dès le début "je vais jouer la chambre funéraire à fond". C'est effectivement lié à un bon "rythme" de passage de la roue (faut avoir les ressources qui vont bien, au bon moment... bon ça s'anticipe mais c'est très contraignant), ou alors comme tu l'as dit faut avoir un noble qui va bien et facilite l'accès (conversion de ressources par exemple).

Perso si les conditions sont favorables, je m'y engage, et c'est alors un axe essentiel de ma stratégie, car lorsqu'on monte haut, ça score grassement :) 
 
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Bega
Bega
L'avantage aussi selon moi de ce quartier, c'est que si l'on se fixe comme objectif d'aller au bout, c'est 60 points (voir 67) garantis (si on arrive à y aller au moins 7 fois, ce qui n'est pas forcément évident selon les parties).
Sur les autres quartiers, les gains attendus sont nettement moins prévisibles (à part les 35 pts sur le quartier du Nil). Du coup ce quartier a un coté "sûr" que les autres n'ont pas (sauf pour le quartier du Nil encore une fois mais le gain brut est bien moindre).
D'ailleurs j'ai fait ma première partie à 4 joueurs hier soir. J'étais le seul à avoir déjà joué et les 3 autres joueurs ont tous beaucoup misé sur le quartier du tombeau. Autant vous dire qu'en se battant à 3 sur ce quartier, aucun n'a réussi à atteindre les 60pts de la dernière étape :D 
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