[Copa]
[modo] le sujet de départ est là 
[/modo]
Bien sur qu'elle est pertinente "surtout" vu le contexte actuel... les gens d'haiti (si c'était cela ton allusion au "contexte actuel") n'ont pas eu le choix de mourir prématurément...le fumeur l'a eu lui...
Sismik dit:Bien sur qu'elle est pertinente "surtout" vu le contexte actuel... les gens d'haiti (si c'était cela ton allusion au "contexte actuel") n'ont pas eu le choix de mourir prématurément...le fumeur l'a eu lui...
euh non. ce n'est pas à Haïti que je pensais.
des haïtiens sont morts prématurément pendant des siècles, de syphillis, de malnutrition, de répression, sans avoir jamais eu le choix. difficile de parler de "contexte actuel" dans leur cas.
mais je crois qu'il n'est pas besoin de regarder si loin un pays si longtemps oublié pour s'interroger sur l'humain et sa nature;
il suffit de regarder ici autour de soi pour s'apercevoir que les interrogations sur la nature humaine dans leur ensemble sont juste un peu perdues de vue depuis quelques temps déjà.
Duinhir dit:En plus, les gens qui pleurait super Nanny dans mon entourage alors que le matin mêle il y avait eu une grosse réplique à Haiti, ça m'a bien foutu les boules.
pour être tout à fait franche, ce qui me fout les boules, c'est qu'on n'arrive à pleurer sur Haïti qu'aujourd'hui, alors qu'il y a deux semaines, Haïti, malgré la responsabilité lourde de la France dans son histoire, ça ne tirait pas une larme.
même ici, quand on a abordé maintes fois le problème de Puerto Rico et du commerce triangulaire, j'ai pas vu tellement de monde pour évoquer ou compatir à la situation haïtienne.
des catastrophes humanitaires, il s'en produit tous les jours dans le monde et j'ai pas encore vu de rubrique s'ouvrir :
[international] pour qui pleure-t-on aujourd'hui ?
faut arrêter un peu de mettre en avant dans les discussions pour tout et n'importe quoi le problème haïtien, parce qu'il occupe tout l'espace de communication et qu'il mobilise l'inconscient de tout le monde.
voilà.
on vit dans un monde de merde. Haïti en fait partie depuis toujours et continuera à en faire partie quand on aura éteint les projecteurs.
bon.
là, c'est une nana qui faisait des émissions de télé qui meurt.
que dehors, ce soit et reste un monde de merde, ça n'empêche pas pour autant ceux que ça intéresse d'en discuter, sans avoir à se prendre la tête sur toute la misère du monde avant de l'ouvrir ou du moins la misère du monde qui est médiatiquement à la Une.
Kouynemum dit:Duinhir dit:En plus, les gens qui pleurait super Nanny dans mon entourage alors que le matin mêle il y avait eu une grosse réplique à Haiti, ça m'a bien foutu les boules.
pour être tout à fait franche, ce qui me fout les boules, c'est qu'on n'arrive à pleurer sur Haïti qu'aujourd'hui, alors qu'il y a deux semaines, Haïti, malgré la responsabilité lourde de la France dans son histoire, ça ne tirait pas une larme.
même ici, quand on a abordé maintes fois le problème de Puerto Rico et du commerce triangulaire, j'ai pas vu tellement de monde pour évoquer ou compatir à la situation haïtienne.
des catastrophes humanitaires, il s'en produit tous les jours dans le monde et j'ai pas encore vu de rubrique s'ouvrir :
[international] pour qui pleure-t-on aujourd'hui ?
faut arrêter un peu de mettre en avant dans les discussions pour tout et n'importe quoi le problème haïtien, parce qu'il occupe tout l'espace de communication et qu'il mobilise l'inconscient de tout le monde.
voilà.
on vit dans un monde de merde. Haïti en fait partie depuis toujours et continuera à en faire partie quand on aura éteint les projecteurs.
bon.
là, c'est une nana qui faisait des émissions de télé qui meurt.
que dehors, ce soit et reste un monde de merde, ça n'empêche pas pour autant ceux que ça intéresse d'en discuter, sans avoir à se prendre la tête sur toute la misère du monde avant de l'ouvrir ou du moins la misère du monde qui est médiatiquement à la Une.
+1
Parce que la catastrophe passée à Haïti, les médias ne nous parlerons même plus d'Haïti.
Au sujet de "tous les malheurs du monde", même s'il y a des morts tous les jours, notre coeur reste quand même assez grand pour avoir de la compassion pour les proches de chaque personne qui décède je pense
Dites.
je veux pas faire le rabat joie (en fait si) mais ok elle est morte d'un cancer.
ok c'est triste.
ok on aimait ou pas son émission (moi je détestais et ca me regarde)
Mais FRANCHEMENT c'est l'evenement du moment la mort de "super nannie" ?
Regardez en haut à gauche de l'ecran, c'est un poil plus important.
Je suis désolé de poster ca mais 6 pages sur super nanny c'est un peu exagéré.
Si vous voulez débattre d'un truc triste et parler de gamins, pensez au 500-600 orphelins en haiti en cours d'adoption en france qui sont bloqué la bas parceque la france veut des papiers et assouplie à peine les procédures pour les rapatrier à l'inverse de tous les autres pays du monde.
quand je pense à mes amis qui ont leur fille de 2 ans et leur fils de 4 ans qui sont en train de crever de faim la bas à cause d'une connerie administrative (ils auraient du arriver en décembre) franchement super nanie ca me passe au dessus 
(meme si c'est triste pour sa famille tout ca)
Honnêtement, moi, c'est cette comparaison systématique entre la mort d'une femme lambda et le calvaire d'un des peuples les plus martyrisés de la planète depuis des décennies (et dont personne n'avait rien à foutre il y a dix jours) qui me semble effroyablement déplacée.
Ensuite, la mort de cette dame, c'est aussi la possibilité d'embrayer sur un sujet grave et tout à fait digne d'intérêt, à savoir l'éducation des enfants et la place très discutable de la télé dans celle-ci.
Enfin et surtout, je ne vois pas l'intérêt de venir expliquer aux gens qu'ils n'ont pas les bons sujets de conversation. On ne choisit pas ce qui nous touche. Le flicage des émotions, ça me broute, même si je comprends que le fait que la vie de proches soit en jeu est certainement bouleversant pour toi et peut te rendre les choses difficiles à accepter.
Paladin dit:Dites.
je veux pas faire le rabat joie (en fait si) mais ok elle est morte d'un cancer.
ok c'est triste.
ok on aimait ou pas son émission (moi je détestais et ca me regarde)
Mais FRANCHEMENT c'est l'evenement du moment la mort de "super nannie" ?
Regardez en haut à gauche de l'ecran, c'est un poil plus important.
Je suis désolé de poster ca mais 6 pages sur super nanny c'est un peu exagéré.
Si vous voulez débattre d'un truc triste et parler de gamins, pensez au 500-600 orphelins en haiti en cours d'adoption en france qui sont bloqué la bas parceque la france veut des papiers et assouplie à peine les procédures pour les rapatrier à l'inverse de tous les autres pays du monde.
quand je pense à mes amis qui ont leur fille de 2 ans et leur fils de 4 ans qui sont en train de crever de faim la bas à cause d'une connerie administrative (ils auraient du arriver en décembre) franchement super nanie ca me passe au dessus
je crois que personne ici n'établit une hiérarchie dans la gravité des événements qui font l'actualité.
tu es choqué par la longueur du sujet mais rien ne te permets d'affirmer que ceux qui sont intervenus ici ne sont pas aussi touchés par ce qui se passe de grave ailleurs,
et pas forcément par Haïti exclusivement non plus.
je te mets en garde contre les a priori et les réactions affectives sur ce qui n'est qu'un sujet futile d'un forum consacré aux jeux de société.
ne donne pas un sens et une importance démesurée à 6 pages consacrées à une émission de tV.
ou alors, condamne unanimement et globalement tous ceux qui continuent à papoter de règles et de pions dans chacune des sections.
lambeer dit:ceci dit, personne n'est irremplaçable ds un boulot, donc quelqu'un peut très bien reprendre la relève...
Le Couperet
Et sinon ça n'est pas parce qu'on ne parle pas d'Haïti qu'on ne s'en préoccupe pas... C'est juste qu'on peut ne rien avoir à en dire.
Oui c'est triste les seïsmes, oui ils ne méritaient pas ça, oui ça doit être horrible d'être là-bas actuellement mais je ne connaissais aucun Haïtien, j'en connais pas plus maintenant, il y a 10 jours tout le monde s'en foutait de Haïti, d'ici 3 mois tout le monde s'en foutra à nouveau, ça s'appelle la nature humaine, c'est pas toujours très beau ni très glorieux mais c'est comme ça...
Sinon des Marines meurent tous les jours en Irak, qui pense à eux ?
Et les crimes au Darfour ? en Guinée ? Qui s'en soucie ?
Pas grand monde et pourtant c'est juste à quelques heures d'avion d'ici !
Bref tout comme ce que dit Grolap' un peu plus haut quoi.
Mirmo dit:lambeer dit:ceci dit, personne n'est irremplaçable ds un boulot, donc quelqu'un peut très bien reprendre la relève...
Le Couperet
Et sinon ça n'est pas parce qu'on ne parle pas d'Haïti qu'on ne s'en préoccupe pas... C'est juste qu'on peut ne rien avoir à en dire.
Oui c'est triste les seïsmes, oui ils ne méritaient pas ça, oui ça doit être horrible d'être là-bas actuellement mais je ne connaissais aucun Haïtien, j'en connais pas plus maintenant, il y a 10 jours tout le monde s'en foutait de Haïti, d'ici 3 mois tout le monde s'en foutra à nouveau, ça s'appelle la nature humaine, c'est pas toujours très beau ni très glorieux mais c'est comme ça...
Sinon des Marines meurent tous les jours en Irak, qui pense à eux ?
Et les crimes au Darfour ? en Guinée ? Qui s'en soucie ?
Pas grand monde et pourtant c'est juste à quelques heures d'avion d'ici !
Bref tout comme ce que dit Grolap' un peu plus haut quoi.
Je comprend pas ta logique. Tu reproches au topic d'exister? Au forum de ne pas ouvrir de sujet sur la guinée ou le darfour? Ou bien aux trictraciens de s'intéresser de façon disproportionnée à la mort d'une animatrice de télé-réalité?
Désolé j'ai pas compris...mais j'en profite pour discuter.
J'espère en tout cas que si je suis davantage touché par la mort de Michaël Jackson, Eliot Smith ou Vic chesnutt que par les tragédies précitées, ça ne fait pas de moi un monstre...
Je pense qu'il règne souvent une grande hypocrisie qui consiste à se dire effondré par ce qui se passe dans le monde et indifférent au décès d'un individu public, qu'on l'apprécie ou non (je ne dis pas ça pour toi). Juste par ce que ça fait moins humain, et surtout moins classe vis à vis du regard des autres.
dardar dit:Désolé j'ai pas compris...mais j'en profite pour discuter.
pas certaine que ce soit ici, dans ce sujet précis, qu'il faille démarrer une discussion aussi large et aussi polémique que celle-ci :
le mieux, si vraiment vous voulez discuter du truc, discuter, hein ?! pas vous sauter à la gorge, c'est d'ouvrir un autre sujet à part entière.
Je suis bien d'accord sur l'hypocrisie ambiante. Il y a également des abus de langage de plus en plus courant. Je ne sais pas si vous avez remarqué mais lorsqu'on est content, on ne dit plus "je suis content" mais "je suis trop content".
C'est un peu la même chose pour le "je suis effondré".
Pour ma part, je ne suis pas effondré par Haïti, le Darfour, les morts de famine ou par manque d'eau. Je suis révolté parce que être effondré dans ces conditions veut dire que c'est le destin, la fatalité, Dieu ou que sais-je encore qui a provoqué ces catastrophes humanitaires. Or, si catastrophe il y a, c'est en grande partie à cause des humains. Certes, on peut me rétorquer qu'un séisme, ça se prévoit pas mais on connait les zones à risque et on sait construire des trucs anti-sismiques. Entendre dire à la télé que l'aide humanitaire paye la dette que la France a avec Haïti me fout en l'air. Ce qui aurait payé la dette, c'est que la France, et d'autres pays financent des constructions anti-sismiques.
Bref, je m'éloigne du sujet. Alors pour en revenir au sujet, je ne suis ni effondré ni révolté par la mort de super Nanny. Et même que je ne vais même pas regardé son émission hommage samedi. Na !
maester dit: Ce qui aurait payé la dette, c'est que la France, et d'autres pays financent des constructions anti-sismiques.
des fois, j'ai du mal à me contenir :
ce qui aurait payé la dette, c'est permettre à Haïti de se construire une économie capable de faire vivre ses habitants dignement au lieu d'en exiger, lors de son accession à l'indépendance, une somme insupportable en dédommagement des colons.
c'est d'éviter de cirer les pompes à Duvallier.
c'est de condamner internationalement la corruption et la répression des tontons Macoutes
c'est d'accompagner Haïti dans le processus démocratique cahotique entamé depuis 20 ans, et dans le même temps soutenir économiquement ce pays en rééquilibrage de la pression américaine.
c'est de ne pas laisser une île se scinder en deux, en opposant une partie plus ou moins économiquement viable et blanche (saint domingue) et une partie noire et pauvre (haïti)
bref.
le coup des constructions anti-sismiques face aux problèmes structuraux de ce pays, ça participe de la myopie généralisée qu'entretient le catastrophisme médiatique.
alors si on pouvait éviter de donner des leçons aux autres sur ces bases, ça ferait sûrement baisser ma colère.
désolée. mais trop c'est trop, des fois...
Kouynemum dit:maester dit: Ce qui aurait payé la dette, c'est que la France, et d'autres pays financent des constructions anti-sismiques.
des fois, j'ai du mal à me contenir :
ce qui aurait payé la dette, c'est permettre à Haïti de se construire une économie capable de faire vivre ses habitants dignement au lieu d'en exiger, lors de son accession à l'indépendance, une somme insupportable en dédommagement des colons.
c'est d'éviter de cirer les pompes à Duvallier.
c'est de condamner internationalement la corruption et la répression des tontons Macoutes
c'est d'accompagner Haïti dans le processus démocratique cahotique entamé depuis 20 ans, et dans le même temps soutenir économiquement ce pays en rééquilibrage de la pression américaine.
c'est de ne pas laisser une île se scinder en deux, en opposant une partie plus ou moins économiquement viable et blanche (saint domingue) et une partie noire et pauvre (haïti)
bref.
le coup des constructions anti-sismiques face aux problèmes structuraux de ce pays, ça participe de la myopie généralisée qu'entretient le catastrophisme médiatique.
alors si on pouvait éviter de donner des leçons aux autres sur ces bases, ça ferait sûrement baisser ma colère.
désolée. mais trop c'est trop, des fois...
Ouais, alors en fait, je suis d'accord avec toi. C'est juste que je n'ai pas assez développé.
Merci Kouyne.
et puis comme dirait surement Super Nanny: c'est pas en disant aux enfants qu'y a des petits Haitiens qui meurent de faim qu'on va leur faire manger leur soupe 
maester dit:Ouais, alors en fait, je suis d'accord avec toi. C'est juste que je n'ai pas assez développé.
c'est le moins que tu puisses dire.
[mode perso]
à titre personnel j'ai un avis plus sévère sur ce type d'intervention, que je trouve très caricaturale, très parcellaire sur ce qu'est et a été la réalité haïtienne.
j'irais presque même jusqu'à trouver ça insultant tant j'ai l'impression que ça représente le signe inconscient de la condescendance occidentale à l'égard du reste du monde.
je vais me retenir, parce que tu es sûrement de bonne foi, en tout cas, je n'ai aucune raison d'en douter.
mais ça explique pourquoi ce genre de propos me fait bouillir.
[mode perso/off]
Mitsoukos dit:et puis comme dirait surement Super Nanny: c'est pas en disant aux enfants qu'y a des petits Haitiens qui meurent de faim qu'on va leur faire manger leur soupe
Tiens salut, ça faisait un bail ! Ca roule ? Un peu frais pour la saison, hein ? Mais, du coup on devrait avoir un bon printemps. Et puis un peu de froid c'est bon pour la terre, ça la repose.
--fab', hs
fabericus dit:
Tiens salut, ça faisait un bail ! Ca roule ?
Tu parles
maintenant j'en suis réduite à fumer les mauves...
Kouynemum dit:maester dit:Ouais, alors en fait, je suis d'accord avec toi. C'est juste que je n'ai pas assez développé.
c'est le moins que tu puisses dire.
[mode perso]
à titre personnel j'ai un avis plus sévère sur ce type d'intervention, que je trouve très caricaturale, très parcellaire sur ce qu'est et a été la réalité haïtienne.
j'irais presque même jusqu'à trouver ça insultant tant j'ai l'impression que ça représente le signe inconscient de la condescendance occidentale à l'égard du reste du monde.
je vais me retenir, parce que tu es sûrement de bonne foi, en tout cas, je n'ai aucune raison d'en douter.
mais ça explique pourquoi ce genre de propos me fait bouillir.
[mode perso/off]
Si ça c'est pas ouvrir "une discussion aussi large et aussi polémique " .....et HS .
[HS:] Ceci dit je te trouves très sévère sur ce coup, tout le monde ne peut pas être aussi documenté ni aussi concerné que tu as l'air de l'être. Mais par contre chacun peut s'exprimer avec ses moyens, non?
Surtout que c'est quand même hors sujet sur ce topic. Mais j'imagine que ça te touche beaucoup pour que ta réaction soit aussi...épidermique.[/HS]
dardar dit:[HS:] Ceci dit je te trouves très sévère sur ce coup, tout le monde ne peut pas être aussi documenté ni aussi concerné que tu as l'air de l'être. Mais par contre chacun peut s'exprimer avec ses moyens, non?
En fait, comme je disais, Haïti est l'un des peuples les plus martyrisés de la planète, un truc inimaginable, de la part de pays dits développés et démocratiques. Penser qu'une telle dette puisse être payée un jour est en réalité inconcevable, sans compter qu'on dirait que les séismes sont le seul souci de ce pays.
J'ai beau avoir du flegme, moi aussi cette phrase m'a fait bondir. Mais je n'ai pas réagi (en fait, je n'ai pas cliqué sur "envoyer") parce que je suis bien certain que maester n'était juste pas conscient sur le coup du décalage entre son propos et la réalité.