Il s'est fait épilé...
Mattintheweb dit:Perso j'ai lu que les 12 premières pages, mais pour mo ion peut pas trouver beaucoup d'excuses à Piesstou : il écrit un message très vindicatif sur Ystari ("publicité mensongère", "marketing frauduleux", c'est pas des termes légers, quand même),
Dommage d'avoir passé ton temps à lire 12 pages pour finalement mettre entre guillemets des choses qui n'ont pas été dites comme cela par l'intéressé ou sorties de leur contexte.
Tu devrais relire les 12 pages, alors, car Piesstou n'a jamais écrit "marketing frauduleux" nulle part (sauf entre guillemets une fois en réponse à quelqu'un qui avait déformé ses propos comme tu le fais maintenant).
Sinon il a dit "un peu comme de la publicité mensongère", y a de la marge.
Je compatis vraiment de la situation de Piesstou, pour avoir été naguère dans une situation similaire à la sienne. Je n'interviens plus depuis que de manière rarissime (ce n'est pas pour me plaindre, juste un fait).
Mauvaise manip...
Cher Monsieur Retam,
retam dit:Tu devrais relire les 12 pages, alors, car Piesstou n'a jamais écrit "marketing frauduleux" nulle part (sauf entre guillemets une fois en réponse à quelqu'un qui avait déformé ses propos comme tu le fais maintenant).
Sinon il a dit "un peu comme de la publicité mensongère", y a de la marge.
En même temps "Publicité mensongère" est un terme très précis. Quand quelqu'un fait de la publicité mensongère il est passible de poursuite judiciaire. Dire de quelqu'un qu'il fait de la "publicité mensongère" est une accusation un peu grave je pense, même si on l'enrobe avec "un peu comme"...
retam dit:Je compatis vraiment de la situation de Piesstou, pour avoir été naguère dans une situation similaire à la sienne. Je n'interviens plus depuis que de manière rarissime (ce n'est pas pour me plaindre, juste un fait).
Que vous compatissiez ne me surprends pas et j'imagine très bien tout ceux qui peuvent compatir et j'en devine les raisons et le profil...
Par contre de la compassion pour un éditeur qui se fait accuser de faire "un peu" de publicité mensongère, rien... Pas une once.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:
En même temps "Publicité mensongère" est un terme très précis.
Par contre de la compassion pour un éditeur qui se fait accuser de faire "un peu" de publicité mensongère, rien... Pas une once.
Vous avez une curieuse façon d'appréhender la langue française. Il y a une sacré différence entre "un peu" et "un peu comme si".
Alors je le redis : le premier post de Piesstou n'est pas si rentre-dedans que ça.
Effectivement mais ça a été l'escalade. La première réponse de Karis était cool aussi. Ensuite, chacun à mis sa p'tite pierre et maintenant on a fait une jolie pyramide. On rajoute une couche à la pyramide encore?
Cher Monsieur BananeDC,
Pour moi il n'y en a pas de différence. Donc que fait on ? Qui a raison et qui a tort ?
Pour Monsieur Karis, le principal intéreressé, il y n'y en a pas de différence. Donc que fait-on ? Qui a tort qui a raison ?
Nous avons une situation simple, deux individus se parlent, l'un d'eux prends mal l'une des remarques, elle estime que sa société ne peux pas laisser passer se genre de chose et réponds, et là volé de bois vert. Du coup, elle se sent encore plus agressé. Je ne comprends pas comment on peut accepter qu'un idividu qui se sent agressé n'ai pas le droit de le dire sans se prendre des remarques telles que celles qui ont suivis. Je suis époustouflé qu'on vienne expliquer à une personne qui se sent agressé de ne pas en faire une histoire.
Encore une fois, je pense que nous avons tous des sensibilités différentes et le moindre des respects, c'est de se mettre à la place de l'autre et d'éviter de coller ses sentiments en maître étalon, en référence.
Donc, je le redis, que vous trouviez le premier post de Piesstou pas rentre dedans c'est une chose. D'ailleurs Monsieur Karis, même s'il s'est senti agressé, disons même s'il a senti un danger pour sa société, est intervenu gentillement pour répondre. Et c'est là que le problème a démmarer. Franchement, je vous invite vraiment à tout reprendre, c'est pas compliqué. Ma première intervention est apparu après le second message déjà plus agressif de Monsieur Piesstou. Un message calme qui explique simplement. Impact zéro. Mon second message parlant du problème n'est pas agressif, il explique que le débat ne servira à rien et que Monsieur Piesstou ne changera pas d'avis (ce en quoi j'ai raison je pense). Mon intervention suivante explique clairement qu'il peut très bien dire ce qu'il a à dire sans agressivité et sans mettre en cause la probité d'un personne (Monsieur Karis). Impact zéro. Je passe à la vitesse supérieure et je sors l'artillerie. et PAF ! Voilà. C'est mon analyse à moi, mon sentiment et je comprends qu'on ne le partage pas.
Maintenant, il me semble que tout va rentrer dans l'ordre dans la mesure où hier soir nous avons eu des échanges avec Monsieur Piesstou qui me semblent avoir compris ce que je voulais en tant que responsable de Tric Trac. Bon, le souçis, ce sont tous les petits malins qui veulent profiter de la vague, mais on devrait pouvoir s'en sortir.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
On se calme et on boit frais à St Tropez...
retam dit:Dommage d'avoir passé ton temps à lire 12 pages pour finalement mettre entre guillemets des choses qui n'ont pas été dites comme cela par l'intéressé ou sorties de leur contexte.Mea culpa, j'ai repris moi-même ces termes cités à tort par un autre…
Cela dit, je pense que Piesstou s'est tiré lui-même une balle dans le pied en ne reconnaissant pas tout de suite qu'il avait utilisé des termes un peu trop forts ; ça aurait calmer le jeu, je pense. Au lieu de ça, il en remet une couche. Le problème, je crois, c'est qu'il se défend en disant qu'il émet juste une critique qu'il veut constructive et enrichissante, alors que ses premiers messages insinuent clairement que l'éditeur utilise une communication malhonnête pour faire vendre son jeu. Un telle accusation, c'est un peu différent de juste exprimer son désaccord sur un aspect d'un jeu ou un point de vue. Pour être bien clair, je remets ci-dessous les passages où Piesstou évoque clairement la communication et le marketing comme une forme de manipulation malhonnête à unique but mercantile (et indépendante de toute éthique vis-à-vis des joueurs-clients) :
Piesstou dit:ça fait partie du buzz et du moubourrage puisque ça va attirer des joueurs qui pensent pouvoir se faire du RPR light en 1h.
Piesstou dit:le coup du "c'est comme du RPR en moins lourd"... c'est du très bon marketing (qui fonctionnera sans doute )Sous entendu "manipulation très efficace pour faire vendre, mais limite malhonnête"
Piesstou dit:Je trouve personnellement que l'opération marketing ne fait aucun doute.
Piesstou dit:Pour moi, c'est se servir, à tort, de la renommée d'un vieux jeu culte inégalé dans son genre encore aujourd'hui (qu'on aime ou pas), et ce au profit d'une communication marketing qui me semble très étudiée, mais qui trompe les joueurs.
Piesstou dit:Et je trouve que c'est un peu comme de la publicité mensongère voilà tout.
Piesstou dit:je suis contre l'utilisation de comparatif totalement faux.
Après, il a le droit de penser que Sylla ne ressemble pas à RPR, mais de là à affirmer que Ystari est forcément malhonnête en le disant, c'est différent. Ça suppose qu'il n'imagine même pas que quelqu'un peut avoir une opinion sincère différente de la sienne… Et pourtant, comme souvent dans ce genre de débat, ce n'est sans doute qu'une question de détail, de point de vue :
Piesstou dit:Au delà de ça, je dirais que ça ressemble (de loin) à du RPR, que ça a le goût du RPR (à condition d'être enrhumé) mais que ça n'a strictement rien à voir avec un Res Publica Romana.Perso, par exemple, un jeu qui ressemble (même de loin) à un autre et qui en a le goût (même de loin), ben même si je pense qu'en fait les 2 jeux sont pas si proches, je suis pas sûr que j'irais traiter de menteurs (même de loin) ceux qui affirment le contraire...
Moi je trouve que ton post à des sous-entendus de partis pris ...
limp dit:Moi je trouve que ton post à des sous-entendus de partis pris ...Le mien ? Explique moi, parce que perso, je fais que dire ce que je pense. Je ne sous-entends pas que je pense clairement que Piesstou est à l'origine des 20 pages de ce sale débat, je l'affirme. Je ne dis pas que je prends partie pour qui ce soit, parce que c'est pas le cas. La seule chose que je sous-entends ici, c'est que je déplore que ça soit partie en vrille comme ça, et que c'est d'autant plus dommage car c'est sans doute avant tout un problème de communication entre les différents interlocuteurs (comme dit Piesstou, en face à face, ça se serait sans doute mieux passé ; par contre, en face à face, il aurait peut-être pesé un peu plus ses mots, se serait peut-être montré un peu plus diplomate dans ses accusations, ou aurait au moins su se faire mieux comprendre...).
Si tu vois d'autres sous-endendus dans mon message, je t'écoute...
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Retam,retam dit:Je compatis vraiment de la situation de Piesstou, pour avoir été naguère dans une situation similaire à la sienne. Je n'interviens plus depuis que de manière rarissime (ce n'est pas pour me plaindre, juste un fait).
Que vous compatissiez ne me surprends pas et j'imagine très bien tout ceux qui peuvent compatir et j'en devine les raisons et le profil...
Waow, voilà de la belle modération comme j'aime.
J'aimerais alors que vous explicitiez quelles sont mes raisons et mon profil, je suis impatient.
Cela dit, je me suis fait moi aussi une idée de votre profil au fil du temps, voyez-vous, et après votre analyse, je vous livrerai la mienne avec grand plaisir.
En fait, quand on est pas d'accord avec Mr Phal (et que ça a déjà été le cas), il croitqu'on a une dent contre lui.
Nous serions donc une "secte" nous aussi qui brulerions ses portraits.
Et pourtant, mopi, Mr Phal, 
.
Juste que pas toujours d'accord...
Cher Monsieur Retam,
Ho, on va dire que vous faites parti de ces gens qui pensent qu'on essaye de les avoir dès qu'on dit quelques choses sur des "produits" parce que le grand capital est partout et nous manipule avec les médias qu'ils contrôlent. Que tout n'est qu'enjeu économique et que vous vous le voyez mais pas forcément les autres, les pauvres... Que vous vous ne vous laissez pas faire, mais que d'autres sont faibles et vendraient leur âme pour quelques €uros soyons vigilent... 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur Limp,
limp dit:En fait, quand on est pas d'accord avec Mr Phal (et que ça a déjà été le cas), il croitqu'on a une dent contre lui.
Nous serions donc une "secte" nous aussi qui brulerions ses portraits.
Et pourtant, mopi, Mr Phal,
Juste que pas toujours d'accord...
Ha c'est amusant parce que j'aurais dit que les gens avec qui je ne suis pas d'accord pense que j'ai une dent contre eux
Il y a des tas de gens avec qui je ne suis pas d'accord et avec qui ça se passe très bien. Comment expliquez vous cela ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Je suis pas sûr d'être d'accord, en fait.
Il y a des tas de gens avec qui je ne suis pas d'accord et avec qui ça se passe très bien. Comment expliquez vous cela ?
Keiyan, ceci n'est pas une pipe.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Limp,limp dit:En fait, quand on est pas d'accord avec Mr Phal (et que ça a déjà été le cas), il croitqu'on a une dent contre lui.
Nous serions donc une "secte" nous aussi qui brulerions ses portraits.
Et pourtant, mopi, Mr Phal,
Juste que pas toujours d'accord...
Ha c'est amusant parce que j'aurais dit que les gens avec qui je ne suis pas d'accord pense que j'ai une dent contre eux
Il y a des tas de gens avec qui je ne suis pas d'accord et avec qui ça se passe très bien. Comment expliquez vous cela ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Paranoïa ?
Cher Monsieur Limp,
paranoïa dans mon sens seulement c'est ça ? C'est à dire que si vous vous dites ça c'est normal mais si c'est moi ce serait de la paranoïa ? Amusant comme analyse 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:
Encore une fois, je pense que nous avons tous des sensibilités différentes et le moindre des respects, c'est de se mettre à la place de l'autre et d'éviter de coller ses sentiments en maître étalon, en référence.
Non, je dis juste que vous n'appliquez pas certaines de vos (bonnes) idées...
Cher Monsieur Limp,
limp dit:Monsieur Phal dit:
Encore une fois, je pense que nous avons tous des sensibilités différentes et le moindre des respects, c'est de se mettre à la place de l'autre et d'éviter de coller ses sentiments en maître étalon, en référence.
Non, je dis juste que vous n'appliquez pas certaines de vos (bonnes) idées...
Pourriez-vous être plus précis ? et pouvez-vous me dire pourquoi quand vous dites une chose ce n'est pas de la paranoïa et quand je dis la même chose c'est de la paranoïa.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal