en meme temps nous sommes tellement nombreux sur TT, par rapport aux nombres de personnes jouant au JDS que c'est evident que nous avons un grand impact sur les ventes des jeux "grand public" de mr F. 
Le Zeptien dit:tupak amaru dit:
tu le crois vraiment? Je crois qu'il pointe aussi les avis sur ces jeux... cf : "mes jeux se font descendre sur TT mais se vendent tout de même bien."
Bé...oui, mais....si j'en crois mes modestes sources, c'est pas complètement faux non plus...ses jeux se vendent bien, même si des TTciens ne sont pas très tendres avec lui...peut-être parce que Faidutti ne fait pas des jeux que pour les Geeks et que le chaos qu'il aime tant donne des chances à tout le monde (joueurs "confirmés" ou pas) de s'amuser sans se prendre la tête (avec des règles compliquées ou des cogitations à n'en plus finir) et éventuellement de l'emporter...rien de pire selon lui que la phrase traditionnelle "que le meilleur gagne". Il est possible que certains TTciens oublient parfois ces quelques éléments...
cher monsieur Zeptien,
je ne vis pas sur zepta et je ne suis pas dans le secret des dieux (la new sur cyclade me rend hellenistiquement sensible et j'ose,
). J'ai du mal à croire que l'on juge un jeu sur le nom de l'auteur plutôt que sur ses mécanismes et son visuel, enfin je ne l'ai pas constaté sur TT. On oublie un point important :
TT est devenu une immense communauté qui nécessairement brasse des nombreux joueurs aux gouts différent, loin d'un petit forum confidentiel et policé comme on peut le trouver sur le site de Mr Faidutti. Cela implique un immense travail pour réguler tout cela et je trouve qu'il n'est pas mal fait : pas de langage sms, la modération arrive toujours juste à temps (un peu comme la cavalerie d'ailleurs
) . Donc cela implique des avis tranchés, incisif, pas toujours policé, c'est vrai. Pour les écoles/courant de "pensée" (wallacienne par exemple) elles sont présentes parmi les gens les plus actifs du forum, et je pense qu'elles ne sont pas représentatives de l'ensemble de la communauté TT, on l'oublie parfois... Donc tout est à relativiser.Je crois surtout qu'il faut accepter ces critiques (lorsqu'elles sont constructives) car je pense que cela fait partie du risque de produire quelque chose et de le mettre sur la place publique. Les consommateurs de tout bord s'expriment, pas toujours avec finesse soit, mais bon pourquoi pas? Cela ne va pas toujours dans le sens où l'espère un auteur sans doute, et alors? Les retours positifs seront là : les avis dans la base.
TT n'est pas un juge de paix, et pour ma part plus que le forum, ce sont ses avis qui font sa richesse et aussi surtout, son coté participatif et ouvert.
Cher Monsieur,
Pour ce qui est du "cassage" des jeux de Monsieur Faidutti, juste permettez moi de rappeler que "Citadelles" est dans le top 3 de tous les temps de Tric Trac. Permettre moi de rappeler que je ne suis pas responsable des goûts des internautes qui s'expriment ici. Permettez moi de rappeler que personnellement j'ai dû donner -à l'époque où j'en donnais et il y a fort longtemps- 5 avis sur des jeux de Bruno Faidutti dont trois 3/5 et un 4/5. Permettez moi aussi de rappeler qu'on reproche parfois à Tric Trac de brosser dans le sens du poil les auteurs Français et il me semble que Bruno Faidutti est un auteur français... Permettez moi de rappeler que je ne peux pas avoir sous mon contrôle tous les internautes ou alors je suis vraiment très très fort et je ne m'en rends pas compte
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Le Zeptien dit:tupak amaru dit:
tu le crois vraiment? Je crois qu'il pointe aussi les avis sur ces jeux... cf : "mes jeux se font descendre sur TT mais se vendent tout de même bien."
Bé...oui, mais....si j'en crois mes modestes sources, c'est pas complètement faux non plus...ses jeux se vendent bien, même si des TTciens ne sont pas très tendres avec lui...peut-être parce que Faidutti ne fait pas des jeux que pour les Geeks et que le chaos qu'il aime tant donne des chances à tout le monde (joueurs "confirmés" ou pas) de s'amuser sans se prendre la tête (avec des règles compliquées ou des cogitations à n'en plus finir) et éventuellement de l'emporter...rien de pire selon lui que la phrase traditionnelle "que le meilleur gagne". Il est possible que certains TTciens oublient parfois ces quelques éléments...
Il suffit de regarder la notation des jeux de Bruno pour voir qu'ils sont appréciés. Il suffit de relire les news pour voir que s'il y a des sous-entendus quelque-part, ils sont vraiment très bien cachés.
après avoir lu cet édito, je me suis dit "mais quel melon il a ce mec !".
Parce qu'on a droit a des lieux communs sur les forums (orthographe + critiques + geek + modération + tous les mêmes).
Parce qu'on a droit à des histoires vieilles de 8 ans dont la majorité des posteurs actuels se foutent totalement.
Parce qu'on a le droit a une paranoia peu crédible qui vise en plus à dire que nous sommes tous des disciples de M. Phal et qu'on écoute sa parole divine.
Parce qu'on sent la querelle personnelle qu'on met sur un plan publique en la noyant derrière des sous-entendus malsains.
Parce qu'on se demande l'utilité de cet édito tout en se défendant de mettre de l'huile sur le feu !
Parce qu'on dirait qu'on ne peut dire ou faire quoi que ce soit sur un auteur, ce serait une espèce de vache sacré avec sa troupe de fan (vous me direz vu les wallaciens de ce forum 
)
Alors M. Faidutti, je ne vous connais pas, je pense que vous avez un égo aussi gros que celui de M. Phal (c'est dire !) mais je vous prierai de croire qu'on se sert de tric trac comme base d'information et de discussion et pas comme bible.
Ici il y a un public varié et même si les hardcore gamers font beaucoup de bruit, ils ne sont qu'une fraction mineure de Tric Trac et surtout des ventes de jeux en France. Bref, quelle que soit la façon dont vous considériez M. Phal et Tric Trac, nous ne sommes pas des moutons à vénérer sa personne, malgré tout le bien qu'on peut penser de lui et de son équipe pour le travail qu'ils font pour animer l'information ludique en France.
Tric Trac ce n'est pas le mal et Tric Trac ce n'est qu'un site, sortez de votre microcosme.
Docteur Mops dit:
Il suffit de regarder la notation des jeux de Bruno pour voir qu'ils sont appréciés. Il suffit de relire les news pour voir que s'il y a des sous-entendus quelque-part, ils sont vraiment très bien cachés.
Les sous entendus cachés, c'est les pires !
Tout ça est, avant tout, affligeant.
Je trouve la dernière intervention de Phal très à propos car je m'étais fait la même remarque sur la cohérence de discours :
- un coup Tric Trac est un incontournable, un coup il ne reflète pas les achats des joueurs (Toc Toc)
- un coup BF veut garder la primeur des infos sur ses jeux et après il trouve que infos manquent sur les news TT
- etc ...
bref pour moi cet édito n'a fait que faire baisser BF dans mon estime 
(je ne comprends toujours pas l'origine de l'édito, cette tension me semblant en cercle restreint) même si je respecte toujours son oeuvre (en tant qu'auteur et en tant que promoteur du jeu auprès du public)
Ben moi qui suis plus vieux que Kouynemum et Bertrand réunis (la preuve c'est que j'ai assisté à la fin de l'Ankou (tiens, je pourrais faire une note de théologie là-dessus), je ne trouve pas cette histoire seulement affligeante mais aussi un peu rassurante.
Un peu d'histoire autobiographique
L'Ankou a été mon premier net ludique. Je venais de redécouvrir le monde du jeu de société, ou plus exactement, je venais de découvrir que le jeu de société pouvait être autre chose que du monopoly ou de gros jeux ricains nécessitant des heures d'apprentissage de règles et des heures de jeu (ainsi qu'un grand salon (rien de péjoratif là dedans, j'aimais et j'aime toujours ce genre de jeu mais bon pour y jouer avec mon épouse ou la plupart de mes copains c'était pas super pratique et pour moi, une nuit de jeu c'était plutôt du jeu de rôle)
Sur l'Ankou, j'ai assisté à mes premiers conflits de personnes sur le net (certains ont été d'ailleurs réglés ici il y a quelque mois après presque dix ans de latence). Lors de la guerre Tric-Trac/Ankou, l'Ankouiste que j'étais a découvert à quel point les guerres de sites était avant tout des guerres de personnes, tant les sites étaient liés à leur webmaster.
Aujourd'hui, le jeu de société s'est vraiment démocratisé en France et Bruno Faidutti qui a publié plus d'une dizaine de jeux de plus qu'à l'époque est un auteur reconnu (et même connu du grand public) incontournable dans un domaine bien plus large que le microcosme de l'époque. Mr Phal est le webmaster professionnel d'un site qui pèse plusieurs dizaines milliers d'internautes (dont 10 000 inscrits sur le forum). On aurait pu s'attendre à ce que tout ça se déshumanise, qu'auteurs et webmasters deviennent moins visibles. Eh ben non. Finalement je trouve ça plutôt rassurant.
Eric dit:Finalement je trouve ça plutôt rassurant.
C'est sûr qu'un bon pugilat, il y a toujours de l'humain dedans. 
euh ce n'est pas qu'un pugilat entre 2 hommes.
il y a des dégâts collatéraux possibles pour qui vit/travaille avec chacun des 2 hommes. En plus derrière ces mots sont sous-entendu que des pressions existent, c'est assez malsain (vrai ou pas).
Il n'y a rien de noble à faire un édito comme ça, surtout quand on est "auteur reconnu" et qu'on veut "amener le jeu comme un objet culturel".
Je ne discute pas sur la véracité de ses propos, je trouve la méthode peu glorieuse et je suis plutôt agacé de voir que parce qu'on vient sur ce forum, on serait forcément tous du même avis sur tout et surtout d'après lui sur ses jeux et ce qu'il imagine qu'il faut faire dans le monde du jeu.
Bref, j'ai l'impresion que cet homme, sous couvert d'une histoire de 8 ans dont tout le monde se fout actuellement, nous fait comprendre que la critique n'est pas acceptable parce qu'elle serait orientée ici.
Sur le forum, bien sûr qu'elle sera orientée ! Mais elle sera aussi débattu par différents points de vue, ce n'est pas juste une critique mais plus un avis étayé et on a le droit de nos opinions, sans qu'elle soit dictée par quiconque. Ailleurs, ce n'est pas mon problème mais je n'ai pas cette impression.
Ben c'est surtout une histoire entre deux hommes qu'on ne connait pas personnellement, à propos d'une histoire qu' il est impossible de comprendre pour qui n'a pas été assez proche, et donc dire qui a raison, prendre position quand on ne connait ni les tenants ni les aboutissants me parait complètement hors de propos.
El comandante dit:Eric dit:Finalement je trouve ça plutôt rassurant.
Ben non, justement.
Ce que je voulais dire c'est qu'il y a plein de pugilat dans lesquels on sent bien le règlement de compte de personne à personne mais sans que ce soit jamais vraiment dit. Le monde ludique n'est pas encore frappé par l'anonymat.
Et puis, finalement, en 8 ans, ni Bruno Faidutti, ni Monsieur Phal n'ont vraiment changé dans leur mode d'intervention.
BananeDC dit:Ben c'est surtout une histoire entre deux hommes qu'on ne connait pas personnellement, à propos d'une histoire qu' il est impossible de comprendre pour qui n'a pas été assez proche, et donc dire qui a raison, prendre position quand on ne connait ni les tenants ni les aboutissants me parait complètement hors de propos.
on n'est pas dans dire qui a raison, mais au delà de ce débat sans réponse, c'est surtout la méthode moi qui me choque.
Les hommes ne sont pas si compliqués finalement.
La plupart des hostilités qui ont émergées un peu durablement étaient le fait de personnes qui avaient aussi un site web consacré au jeu.
Dès les débuts de Trictrac, nous souhaitions devenir un site de référence. Cela ne voulait pas dire que nous étions certain de réussir mais que la volonté était là.
Cet objectif n'a jamais été dissimulé. Par contre, cela allait dans le sens contraire de ce qui était coutume de dire alors. Il était de bon ton de brandir une générosité complètement désintéressée revendiquant le don de soi, l"indépendance, le prosélytisme doux, le communautarisme.
Quand Trictrac est apparu, c'était un tout petit truc porté par deux types que personne ou presque ne connaissait.
Le ton était moins bienveillant, plus direct, moins entaché d'esprit de fan. Les autres webmasters sont vites venus voir en nous expliquant la vie. Il ne pouvaient évidemment pas savoir que Monsieur Phal était une bête de travail têtu comme un mule et que je disposais d'un carnet d'adresse touffu résultant de 20 ans d'expérience dans le milieu.
Entre les "tu pourrais bosser pour moi", les "on pourrait collaborer sous ma direction" et les "je vais t'expliquer comment il faut faire", nous avons écouté en ricanant et envoyé balader certains avec la diplomatie qui nous caractérise.
D'où l'image de faux-gentils et faux méchants qui, encore aujourd'hui, nous fait bien marrer.
BananeDC dit:Ben c'est surtout une histoire entre deux hommes qu'on ne connait pas personnellement, à propos d'une histoire qu' il est impossible de comprendre pour qui n'a pas été assez proche, et donc dire qui a raison, prendre position quand on ne connait ni les tenants ni les aboutissants me parait complètement hors de propos.
ce qui est hors de propos c'est l'édito de M. Faidutti.
Si c'est c'est une histoire entre 2 hommes (et peu importe qui est le gentil de qui est le méchant), ça devait rester dans le domaine privé.
On n'est pas en train de choisir un camp, ce n'est pas le post de ceux qui soutiennent M. Phal.
Entre les quelques échanges entre Phal et Faidutti, celui-ci a fait ressortir ce qui l'a décidé à rédiger cet édito :
Je reconnais bien volontiers que c'est moi qui ai relancé l'affaire cette fois-ci, et je ne pensais vraiment pas que cela ferait un tintouin pareil. Disons que cela fait huit ans que je supporte les brèves de Tric Trac insinuant régulièrement que mes jeux sont des plagiats (pour Captain Pirate, vous aurez vraiment du mal à trouver quelque chose qui y ressemble) et que j'ai finalement craqué.
J'ai beau relire les différentes articles sur ses jeux récents je ne vois franchement pas ce qu'ils ont de dévalorisant
. Au contraire d'ailleurs puisque pour ma part j'ai acquis Novembre Rouge, Ad Astra me tente beaucoup ainsi que Pony Express. Quant au fait de faire des références à d'autres jeux Faidutti lui-même en use dans ses articles, ce qui en soit intéressant car cela donner des repères au lecteur.Bref je ne vois toujours rien justifiant cet édito aujourd'hui ni sa forme d'ailleurs (je rejoins là dessus Le Poney)
Je ne vois vraiment pas quelle brêve l'accuse de plagiat. Cet homme est en plein délire et ce n'est pas la première fois.
Certes ce post n'est pas une prise de position pro-Phal ; mais moi je fais juste le constat de la mauvaise foi de BF, ayant comme Eric fort fréquenté Ankou avant de venir sur TT. Plusieurs de ses accusations sont totalement fantaisistes et le ton général de son "article" est digne de la pire des feuilles de chou.
RenaudD dit:Je ne vois vraiment pas quelle brêve l'accuse de plagiat. Cet homme est en plein délire et ce n'est pas la première fois.
Certes ce post n'est pas une prise de position pro-Phal ; mais moi je fais juste le constat de la mauvaise foi de BF, ayant comme Eric fort fréquenté Ankou avant de venir sur TT. Plusieurs de ses accusations sont totalement fantaisistes et le ton général de son "article" est digne de la pire des feuilles de chou.
+ 1
Ceci dit c'est un edito. Et un edito peut se permettre d'être un tantinet partial et fantaisiste
Mais là c'est vrai que BF y va très fort
Moi je trouve dommage qu'un prof fasse des remarques sur l'orthographe quand il a l'habitude toute la journée de voir des élèves faire des fautes et qu'il sait donc très bien que les problèmes de ce genre peuvent résulter d'un blocage psychologique (au même titre que les blocages en maths).
Enfin ceci dit la réponse est peut être dans la question, y'a peut être une forme de saturation devant l'écriture de plus en plus déplorable des gens (dont votre serviteur).
Je n'ai jamais compris pourquoi les gens pouvaient concevoir des blocages en maths et pas en français...
Et hop' on recentre un peu le sujet sur la question de l'orthographe chère à ce bon monsieur Paul
RenaudD dit:Je ne vois vraiment pas quelle brêve l'accuse de plagiat. Cet homme est en plein délire et ce n'est pas la première fois.
Je me souviens d'un abruti qui a chaque sorti de Faidutti l'accusait de Plagiat (on doit pouvoir le retrouver sur TT). Il faut dire que Mr Faidutti ne s'est jamais caché de ne pas avoir eu l'idée de Tempête sur l'échiquier et de s'être inspiré de Verrater pour avoir fait Citadelles.
Maintenant relier un abruti à toute la communauté de Tric-trac, ce serait fort dommage.