Je croyai que le marché américain était plus ouvert au prépeint.
Quoi que apparamment, vu que ffg se débarasse de son partenariat avec rakham, ça n'est pas aussi simple que ça.
Si on fait le tour des repreneurs "musclés", je ne vois pas trop qui prendrait le risque. On aura de toute façon la réponse dans quelques temps.
Le problème des gros éditeurs anglo saxons, FFG notamment, c'est qu'ils raisonnent en buisnessman. Après l'échec de l'aventure rakham, je les vois mal se lancer dans l'avanture Helldorado.
A part mes réponses (qui valaient plus que ce qui leur a valu), toujours aucun début d'analyse de l'échec d'helldorado. C'est pourtant par là que commencera n'importequel éventuel repreneur.
Cher Monsieur Maldoror,
Maldoror dit:Le problème des gros éditeurs anglo saxons, FFG notamment, c'est qu'ils raisonnent en buisnessman. Après l'échec de l'aventure rakham, je les vois mal se lancer dans l'avanture Helldorado.
A part mes réponses (qui valaient plus que ce qui leur a valu), toujours aucun début d'analyse de l'échec d'helldorado. C'est pourtant par là que commencera n'importequel éventuel repreneur.
On voit bien là tout le problème de vos analyses et de vos contradictions. Vous dénoncez Asmodée en leur expliquant qu'ils n'ont pas bien fait leur travail, qu'ils auraient du faire des études de marché et autre Marketing et là, paf, vous déclarez FFG trop buisnessman... Moi, je dis qu'il y a de la contracdition d'il faudrait savoir... Trop pro, pas assez pro.... mmm
L'échec d'HellDorado est sans doutes simple, un jeu trop couteux à produire (illustrateurs, scultpeurs en interne....) pour un public pas assez nombreux avec au final avec des ventes qui ne couvrent pas tous les frais. C'est simple la vie. Et je pense que les premiers à être déçu, ils sont chez Asmodée...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je pense que FFG bosse sans doute plus ses jeux, effectivement, quitte à vendre certains jeux chers, ce que permet le marché américain.
Jene vois pas où est la contradiction, puisqu'effectivement, asmodée a semble-t-il agit en passionné avant tout, quand ffg agit souvent plutôt en gestionnaire. Après nous sommes d'accord, les structures sont différentes.
Quand je dis que chez FFG ils sont trop buisnessman, je ne leur fait aucun reproche, je pense même que c'est ce qui explique en partie leur succès, bien qu'ils soient également avant tout des passionnés. Etre pasionné et avoir envie de sortir des produits novateurs n'empêchent pas d'avoir en même temps un regard lucide sur le marché et sur le positionnement d'un jeu.
Pour votre deuxième paragraphe je suis d'accord, sauf que je pense (mais ça n'est que mon avis, et c'est ce que je pensai à l'époque où le jeu est sorti) que le problème n'est pas qu'il n'y ait pas un public assez nombreux (ça c'est une conséquence dû au concept du jeu lui même), mais qu'une boîte avec des types qui ont 50 ans d'expérience dans le jeu n'aient pas été capables de le prévoir, à la grande déception, deux ans après des joueurs impliqués.
errare humanum est, et je m'applique cette maxime d'abord à moi même, mais là en l'occurence, c'était tellement évident pour moi... (oui je sais, je suis prétentieux...)
Cher Monsieur Maldoror,
Encore une fois, une analyse basée sur rien ou plutôt du fantasme. Donc a vous lire FFG est une boîte qui marche et pas Asmodée 
D'un coté des gestionnaires qui réussissent et de l'autre des passionnés qui ratent, trop fort 
Chez Asmodée ils ont eu un projet, une envie, ils ont mis les couilles sur la table. ça ne marche pas et il faut des gars comme vous pour venir leur pietiner juste après. Moi ça me fait trop rigoler. Autant je comprends les arguments de joueurs qui ont mis de l'argent dedans, autant je peux écouter les analyses de joueurs passionnés, autant un marloud comme vous qui n'est sans doutes même pas joueur d'Helldorado ça me donnerait envie de vous demandez si vous n'avez pas un orifice de disponible et un doigt qui ne sert à rien...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
"Donc a vous lire FFG est une boîte qui marche et pas Asmodée "
Je n'ai écrit ça nulle part.
"ils ont mis les couilles sur la table. "
Ouis, ils sont super virils chez asmodée. Sauf qu'en fait... ne voyant pas trop en quoi le jeu se démarquait de tant d'autres jeux existant (ah oui, l'univers guerre de trente ans avec des démons dedans... hum...), ce n'est pas du courage, c'est de l'inconscience.
"ça me donnerait envie de vous demandez si vous n'avez pas un orifice de disponible et un doigt qui ne sert à rien... "
Après l'hystérisation du débat, vous tombez dans le scato... Vous êtes surprenant M. Phal. Qui parlait de phantasme au juste?
Maldo
Cher Monsieur Maldoror,
Maldoror dit:Ouis, ils sont super virils chez asmodée. Sauf qu'en fait... ne voyant pas trop en quoi le jeu se démarquait de tant d'autres jeux existant (ah oui, l'univers guerre de trente ans avec des démons dedans... hum...), ce n'est pas du courage, c'est de l'inconscience.
Allez, admettons qu'ils soient inconscient chez Asmodée. Et ? Donc ? Dans votre vie de tous les jours, ça pose problème ? Ils ont hypothéqué votre maison ? Un gars d'Asmodée vous a piqué votre gonzessez en 3ème ? ça vous donne le droit de tenir des propos comme vous avez tenu sur Croc par exemple ? Moi je ne crois pas. Vous pouvez vous drapez dans des phrases moins fustigeantes, essayez de repartir sur une analyse gentiellette, il n'en reste pas moins que vos intentions (foutre le bordel et laisser courir des idées nauséeuses) sont moisies. Et vous n'en êtes pas à votre premier essai...
Bien à vous cordialement
Monsieur Phal
Et ? Donc ? Dans votre vie de tous les jours, ça pose problème ?
Je pourrais en rester là comme réponse, mais ce serait pour moi un effort de régression dont je me sais incapable.
Les propos que j'ai tenu vous ont déplu (vous parlez de croc), mais en quoi les faits précis que j'ai évoqué étaient-ils faux ou infondés?
Si la vérité n'est pas libre, la vérité n'est pas vraie. Je pense que certains sur ce post sont intéressés pour avoir des réponses à leur question. Je n'en apporte pas? Du moins je n'empêche pas tout début discussion.
Et pour vous répondre, je vous rassure, je suis bientôt en week end, vous ne me verrez plus sur le forum, et effectivement, ça ne me posera pas de problème particulier.
Maldo
Cher Monsieur Maldoror
Maldoror dit:Les propos que j'ai tenu vous ont déplu (vous parlez
de croc), mais en quoi les faits précis que j'ai évoqué étaient-ils faux ou infondés?.
Vous accusiez Monsieur Croc de ne reprendre que des systèmes chez les autres ! Vous avez des preuves flagrantes ? Des comptes rendu de tribunal après des plaintes ? Non ?! De la difamation peut-être alors...
Maldoror dit:Si la vérité n'est pas libre, la vérité n'est pas vraie. Je pense que certains sur ce post sont intéressés pour avoir des réponses à leur question. Je n'en apporte pas? Du moins je n'empêche pas tout début discussion.
Votre problème n'est pas un problème de vérité puisque vous n'en dites pas. Vous fantasmez une situation, des faits et vous venez troller pour exister. Et, malheureusement, vous empéchez toutes discussion puisque personne ne peut plus parler d'Helldorado ou du pourquoi du comment parce que vous avez tout pourri !
Moi, je peux vous répondre "Si le mensonge est libre, le mensonge fini vérité."
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
"Vous accusiez Monsieur Croc de ne reprendre que des systèmes chez les autres ! Vous avez des preuves flagrantes ? "
En ce qui concerne Helldorado, ses propres interviews. Notez qu'encore une fois (mais ça ne me dérangepas de répéter 40 fois la même chose), c'est le cas de la majorité des systèmes, et çane rend pas le jeux mauvais pour autant. Par contre quand on se positionne sur un marché saturé, l'innovation, ça peut payer.
Actuellement les gens qui veleuent parler d'helldorado sur ce fil le font, et si on enlève vos interventions et attaques ad hominem et des réponses que je m'efforce de répéter, ce fil ne parle même que de cela.
Aucun problème si vous voulez virer toutes mes interventions de ce post, puisqu'apparemment vous ne cherchez qu'à me contredire, au détriment de la bonne compréhension et de la le lecture des posts de ce fil, systématiquement (je contredis donc j'existe), ça ne m'empêchera pas de venir le lire.
Et si en plus cela peut vous rendre plus heureux...
Maldo
Cher Monsieur Maldoror,
Maldoror dit:"Vous accusiez Monsieur Croc de ne reprendre que des systèmes chez les autres ! Vous avez des preuves flagrantes ? "
En ce qui concerne Helldorado, ses propres interviews. Notez qu'encore une fois (mais ça ne me dérangepas de répéter 40 fois la même chose), c'est le cas de la majorité des systèmes, et çane rend pas le jeux mauvais pour autant. Par contre quand on se positionne sur un marché saturé, l'innovation, ça peut payer.
Actuellement les gens qui veleuent parler d'helldorado sur ce fil le font, et si on enlève vos interventions et attaques ad hominem et des réponses que je m'efforce de répéter, ce fil ne parle même que de cela.
Aucun problème si vous voulez virer toutes mes interventions de ce post, puisqu'apparemment vous ne cherchez qu'à me contredire, au détriment de la bonne compréhension et de la le lecture des posts de ce fil, systématiquement (je contredis donc j'existe), ça ne m'empêchera pas de venir le lire.
Et si en plus cela peut vous rendre plus heureux...
Maldo
Harf, vous voulez dire que tout le monde vous tape dessus, tout le monde vous envoie bouler, que vous cassez les pieds de tout le monde sur ce forum alors que vous avez dit les choses gentiements ! Vous pensez que ça va passer auprès de qui ?
Là, vous employez une technique qui consiste à arrondir les angles, faire le gentil, retoucher vos propos en les affichant plus "politiquement correct" pour qu'on pense que je vous tape dessus injustement et faire en sorte qu'on pense "ben oui, il a rien dit de mal". Et bien non. Si je vous vole dans les plumes, ce n'est pas injuste. Un max de monde se plaint de votre comportement, de vos propos. Et n'allez pas penser que ce sont des éditeurs, non, ce sont des internautes, des surfeurs qui vous agacez. Vous m'avez parler sur un sujet de "partage", vous 'navez rien à partager à part de la nausée, du vomis.
Vous n'avez pas dit "Si on regarde bien, quand on fait un jeu on s'inspire des autres jeux, c'est obligé", vous avez dit en substance "Croc comme à chaque fois pique chez les autres" !
Vous n'arriverez pas ici à passer pour une victime de ma méchanceté.
Vous êtes un provocateur, ben voilà, paf, provoqué dans votre face ! 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Maldoror dit:Le problème des gros éditeurs anglo saxons, FFG notamment, c'est qu'ils raisonnent en buisnessman. Après l'échec de l'aventure rakham, je les vois mal se lancer dans l'avanture Helldorado.
En fait, même si les américains ont le gène du business, je ne crois pas que FFG soit plus avisé dans ce domaine qu'Asmodée (qui est à mon avis bien plus puissant). D'ailleurs leur business model (à FFG) est plutôt pas clair...
Au vu de leur personnel (nombreux) et de leurs sorties (nombreuses aussi), on peut même dire qu'ils naviguent en eaux dangereuses (ils sont condamnés à alimenter perpétuellement la machine pour simplement payer leurs frais de fonctionnement). Même si je respecte leur politique de sortie et qu'ils ont des perles au catalogue (pour moi principalement Game of Throne et BSG), je trouve la gestion d'Asmodée plus saine...
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Maldoror,Maldoror dit:"Vous accusiez Monsieur Croc de ne reprendre que des systèmes chez les autres ! Vous avez des preuves flagrantes ? "
En ce qui concerne Helldorado, ses propres interviews. Notez qu'encore une fois (mais ça ne me dérangepas de répéter 40 fois la même chose), c'est le cas de la majorité des systèmes, et çane rend pas le jeux mauvais pour autant. Par contre quand on se positionne sur un marché saturé, l'innovation, ça peut payer.
Actuellement les gens qui veleuent parler d'helldorado sur ce fil le font, et si on enlève vos interventions et attaques ad hominem et des réponses que je m'efforce de répéter, ce fil ne parle même que de cela.
Aucun problème si vous voulez virer toutes mes interventions de ce post, puisqu'apparemment vous ne cherchez qu'à me contredire, au détriment de la bonne compréhension et de la le lecture des posts de ce fil, systématiquement (je contredis donc j'existe), ça ne m'empêchera pas de venir le lire.
Et si en plus cela peut vous rendre plus heureux...
Maldo
Harf, vous voulez dire que tout le monde vous tape dessus, tout le monde vous envoie bouler, que vous cassez les pieds de tout le monde sur ce forum alors que vous avez dit les choses gentiements ! Vous pensez que ça va passer auprès de qui ?
Là, vous employez une technique qui consiste à arrondir les angles, faire le gentil, retoucher vos propos en les affichant plus "politiquement correct" pour qu'on pense que je vous tape dessus injustement et faire en sorte qu'on pense "ben oui, il a rien dit de mal". Et bien non. Si je vous vole dans les plumes, ce n'est pas injuste. Un max de monde se plaint de votre comportement, de vos propos. Et n'allez pas penser que ce sont des éditeurs, non, ce sont des internautes, des surfeurs qui vous agacez. Vous m'avez parler sur un sujet de "partage", vous 'navez rien à partager à part de la nausée, du vomis.
Vous n'avez pas dit "Si on regarde bien, quand on fait un jeu on s'inspire des autres jeux, c'est obligé", vous avez dit en substance "Croc comme à chaque fois pique chez les autres" !
Vous n'arriverez pas ici à passer pour une victime de ma méchanceté.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Vous voudriez pas vous auto-découper et vous auto-envoyer dans la cage aux trolls, y en a qui disent des choses intéressantes ici et certains posts perturbent ma compréhension
"Un max de monde se plaint de votre comportement, de vos propos"
Vous passez de "tout le monde" à "un max de monde". D'ici peu on sera à "quelques uns", et alors on s'approchera de la vérité.
Ensuite le fait qu'on se plaigne de moi n'est pas en soi une preuve que mes détracteurs aient raison, et moi tort.
Pour ce qui est de croc, sujet qui me passionne follement et sur lequel vous faîtes une fixation, je vous met au défi de trouver un système de jeu totalement original et non inspiré d'un système existant. C'est interdit de dire cela? Maxi Mea Culpa. Je ne blasphèmerai plus.
Vous n'êtes pas méchant, non. Juste plein de prétentions et de certitudes que vous exposez d'une manière peut être moins grossière que la mienne.
Sur ce je vous laisse, bon week end M. Phal, et les autres aussi d'ailleurs.
Maldo
Non, rien en fait.
Maldoror d'un doigt alerte dit:... et swezda ...
Si vous me permettez une correction, il faut comprendre Zvezda.
"Je pense que l'avenir de ces type des jeu, ce sont les hybrides comme Tannhauser ou RFTG: peu d'extensions, à mi-chemin entre le plateau et le jeu de fig ou le JCC."
Tu as oublié de citer l'excellentissime battlelore (ok, je suis parti pris...).
A en croire les propos de son créateur sur le forum de FFG, ce jeu s'orienterai d'ailleurs vers un WHB like (des hommes rats, etc. ...).
A croire effectivement que les autres univers ne sont pas suffisemment vendeurs.
En tous cas, passé l'hystérie des premiers posts, les deux dernières pages que j'ai lu me rassurent, mon analyse n'était donc pas si isolée que cela!
Maldo
Maldoror dit:
En tous cas, passé l'hystérie des premiers posts, les deux dernières pages que j'ai lu me rassurent, mon analyse n'était donc pas si isolée que cela!
Maldo
Oui enfin, sans te provoquer, je n'ai pas lu dans les deux dernières pages de commentaire type "un produit si mal pensé ne pouvait que se planter". Les commentaires vont plutôt dans le sens "il n'y a que le leader du marché qui tire son épingle du jeu", mais à mon sens ce n'est pas une justification suffisante pour que des éditeurs n'aient pas envie de se lancer dans l'aventure tout de même.
Et heureusement d'ailleurs, sinon nous jouerions tous au Monopoly tous les soirs...
Cher Monsieur Maldoror,
Maldoror dit:En tous cas, passé l'hystérie des premiers posts, les deux dernières pages que j'ai lu me rassurent, mon analyse n'était donc pas si isolée que cela!
Maldo
L'hystérie ?! Harf, juste je vous ais coller dans le un coin pour vous secouer
Quand à votre analyse, vous n'en avez faites aucune ! Nous prenez pas pour des jambons... Vous avez juste essayé de foutre, avec vos petits sabots tout joliement décorés, le souc, comme d'hab Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Karis dit:Maldoror dit:
En tous cas, passé l'hystérie des premiers posts, les deux dernières pages que j'ai lu me rassurent, mon analyse n'était donc pas si isolée que cela!
Maldo
Oui enfin, sans te provoquer, je n'ai pas lu dans les deux dernières pages de commentaire type "un produit si mal pensé ne pouvait que se planter". Les commentaires vont plutôt dans le sens "il n'y a que le leader du marché qui tire son épingle du jeu", mais à mon sens ce n'est pas une justification suffisante pour que des éditeurs n'aient pas envie de se lancer dans l'aventure tout de même.
Et heureusement d'ailleurs, sinon nous jouerions tous au Monopoly tous les soirs...
relis le post de yelf. C'est grosso modo ce que je disai. Quoi que lui pensai que le jeu durerai un petit peu plus longtemps quand même.
Positionnement mauvais, mais bon, quand on est allergique à toute étude de marché (et donc à un regard censé être un peu moins subjectif que le sien) et qu'on préfère se reposer uniquement sur "l'expérience", ca ne m'étonne pas plus que ça en fait.
Maldo