Par : Mattintheweb | vendredi 18 juillet 2008 à 17:36
Default
Mattintheweb
Mattintheweb
[modo] le sujet initial est ici :arrow: [/modo]







Kouynemum dit:c'est p'tête mieux de leur poser la question avant, non ? même par simple courtoisie :wink:
J'espérais un peu que Sophie vienne faire un tour du côté de sujet pour nous donner son avis, en vrai... ;) (comme ça parle de l'Âge de Pierre...)
sophie tout court
sophie tout court
En fait, comme Limp parle de Stone Age, je ne me suis pas sentie concernée.

S'il lui manque des pièces dans l'un de nos jeux, je vais faire tout mon possible rapidement pour lui fournir des pièces manquantes. C'est dommage, mais ca arrive à l'occasion !

Maintenant, que Limp demande à avoir un kit 'scanné' pour franciser sa boite, tout ce que je peux dire, c'est que c'est plutot décevant - particulièrement de quelqu'un qui travaille dans le milieu du jeu francophone.

Pour ce qui est du copyright, c'est vrai, un scan de règle c'est comme une toune (musique) piraté sur internet avec les mêmes conséquences pour les auteurs, les éditeurs et les boutiques. Maintenant, il est clair que c'est pratique courante. A chacun sa conscience.

Voila. J'ai tout dit.

Sophie
Mon top
Aucun jeu trouvé
limp
limp
Kefine, merci pour le mp !
Après, pour ce qui est de la VF ou la VO d'un jeu, fut un temps où je ne prenais qu'au moins cher.
Maintenant, je prends la VF dès qu'il y a du texte et privilégie la Vf à la VO dans l'autre cas.
Ca faisait longtps que je n'avais pas pris la VO d'un jeu qui existe en VF mais malheureusement mon portefeuille me force à aller au moins cher (Sophie, tu dois comprendre ça.)
Quand le jeu est sorti, j''avis précisé qu'il n'avait pas de texte puis j'ai vite édité trouvant que c'était pas sport envers Filosofia et son bon boulot.
Je ne travaille malheureusement pas dans "le milieu du jeu francophone" comme je l'entends (je suis vendeur dans un magasin de jeux et jouets) et suis un client comme un autre.
Mais force est de constater que je n'ai jamais eu de soucis avec une boite Filo (et dieu sait que j'en ai !) et que je n'en aurais surement pas eu avec "l'âge de pierre".
Enfin, j'ai envoyé un mail et eu une réponse dans l'heure : ils m'envoient tout ça.
Fin du débat, je n'ai aucunement envie de débattre sur le "faut il acheter VO ou VF" et Sophie sait très bien tout le bien que je pense d'elle, de MArtin et de Filosofia...

Petit EDIT : et je ne me serais pas permis de demander à Filo ce que Hans me devait...
Mattintheweb
Mattintheweb
sophie tout court dit:Pour ce qui est du copyright, c'est vrai, un scan de règle c'est comme une toune (musique) piraté sur internet avec les mêmes conséquences pour les auteurs, les éditeurs et les boutiques. Maintenant, il est clair que c'est pratique courante. A chacun sa conscience.
Tiens, c'est la première fois que j'entends ça d'un éditeur... C'est vrai que dès qu'il s'agit d'un jeu disponible en VF et en VO moins cher, la question se pose, mais comme il existe beaucoup de traductions de règles pour des jeux pas dispo en français, j'imagine qu'on y réfléchit pas trop... Indépendamment de l'aspect légal (incontestable), j'aurais plutôt tendance à croire qu'à grande échelle, c'est plutôt un avantage pour l'éditeur, parce que les personnes qui achètent le jeu en VO vont le faire découvrir à d'autres, qui pour la plupart, si le jeu leur plaît, achèteront sans doute plutôt la VF... Ou alors ça va permettre à des joueurs de lire la règle et leur donner envie d'acheter le jeu. Parce qu'à la différence d'une chanson, avec une règle seule, on fait pas grand chose... ;) D'ailleurs, il y a pas mal d'éditeurs qui mettent leurs règles en ligne non ? Ou alors c'est que sur des jeux uniquement dispo en VF, ou avec beaucoup de texte sur le matos ?
Mais bon, je dis ça, je suis pas un expert, ni un fervent défenseur de cette idée, je m'interroge, juste... :roll:
sophie tout court
sophie tout court
matintheweb,

Une courte réponse car je suis à la course !

Un scan de notre règle de Age de Pierre a été mis en ligne (disponible sur Trictrac jusqu'à y'a pas longtemps - merci Phal ! ) et 423 personnes sont venues downloadées notre règle.

Penses-tu vraiment que ces 423 personnes ont achetées ensuite notre version ?...

Non, dans le cas d'un jeu en traduction, ca ne nous aide pas du tout. Comme nous ne faisons pas la version originale, lorsqu'un joueur se procure un jeu en VO (moins cher je le sais et j'en suis bien consciente !) et qu'il ne respecte pas notre copyright, ça s'appelle du piratage. Il n'est pas plus correcte de faire ça que de downloader une toune piratée sur internet.

Nous en souffrons, nos distributeurs en souffrent ainsi que les boutiques qui mettent notre version traduite à votre disposition.

J'espère que mes explications vous auront permis de mieux comprendre ce que cette pratique veut dire pour nous et en bout de ligne pour vous. Si tout le monde s'y mettait, il n'y aurait plus de traductions possibles, c'est bien évident.

Et oui Limp, je comprends que les VO sont moins chères. Je l'ai expliqué plusieurs fois, je n'y peux rien. Mais svp, si tu choisis d'acheter une VO en Allemand ou en Anglais, et bien acceptes de devoir jouer en Allemand ou en Anglais. Je sais que tu comprends !

Dossier clos pour ma part.

Bonnes vacances à vous tous !

Sophie



sophie
Mon top
Aucun jeu trouvé
limp
limp
Je ne voulais pas remettre un post ici mais bon....
En fait, le problème est que la règle VF à télécharger est un scan.
Mais il m'arrive de traduire des règles et de les offrir en libre téléchargement.
Si un jeu VO sort en VF, il ne me gène pas d'en télécharger les règles VF traduites par un tiers.
Donc, je veux bien jouer en VF sur un jeu VO.
Par contre, une règle scannée est effectivement un piratage.
Mais pourquoi n'avez-vous pas alors demandez à Mr Phal de la retirez ?

De toute manière, je prendrais Malédiction Vf, 1960 Vf, une seconde boite de San Juan Vf et pitet bien Pandémie, bref, du filo quoi ...
sophie tout court
sophie tout court
Oui tu as bien raison. Le piratage, c'est quand quelqu'un scan la règle d'un éditeur et la met à disposition.

Je t'assure Limp, j'ai demandé à Phal de la supprimer dès que je l'ai vu... mais il était déjà un peu tard :evil:

Bonnes vacances,

Sophie
Mon top
Aucun jeu trouvé
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Limp,

Nous l'avons retiré dès qu'on nous l'a demandé (et que j'ai fini mon hamburger au Tex-Mex d'à coté du bureau), donc dès que Madame Sophie s'en est rendu compte... Elle (enfin Filosofia) est dans son droit, nous (Tric Trac) n'avons pas à discuter en fait et, du reste, je comprends très bien son discours.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
Mattintheweb
Mattintheweb
Sophie,
merci d'avoir pris le temps de préciser ta position, que je comprends parfaitement ! :pouicok:
limp
limp
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Limp,
Nous l'avons retiré dès qu'on nous l'a demandé (et que j'ai fini mon hamburger au Tex-Mex d'à coté du bureau), donc dès que Madame Sophie s'en est rendu compte... Elle (enfin Filosofia) est dans son droit, nous (Tric Trac) n'avons pas à discuter en fait et, du reste, je comprends très bien son discours.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Cher Mr Phal,

Pourquoi "Cher Mr Limp" et pas "Chère Mme Sophie" ?
Bon, je lance des topics cool et ils dérivent tous.
Et si on parlait du temps les mecs ?
Default
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Limp,

Je m'adresse à vous parce que vous dites
limp dit:Mais pourquoi n'avez-vous pas alors demandez à Mr Phal de la retirez ?

limp dit:Bon, je lance des topics cool et ils dérivent tous.
, ben en fait, si vous posez des questions et qu'on vous réponds et que vous ne comprenez pas pourquoi c'est à vous qu'on s'adresse, ça va pas aider à ne pas faire déviez les topics :)

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
limp
limp
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Limp,
Je m'adresse à vous parce que vous dites
limp dit:Mais pourquoi n'avez-vous pas alors demandez à Mr Phal de la retirez ?

Oui mais Sophie dit :
sophie tout court dit:
Je t'assure Limp, j'ai demandé à Phal de la supprimer dès que je l'ai vu... mais il était déjà un peu tard :evil:

limp
limp
On fait un peu duo comique là...
O2
O2
Pour répondre à la question initiale, la description des effets des cartes de Stone Age se trouve également sur Brettspielwelt, traduite par les joueurs francophones de BSW. Je ne mets pas de lien, c'est juste pour le signaler...
Mon top
Aucun jeu trouvé
hidden dragon
hidden dragon
sophie tout court dit:
Penses-tu vraiment que ces 423 personnes ont achetées ensuite notre version ?...


bonjour,

pour ma part, j'aime beaucoup lire les règles d'un jeu avant de l'acheter pour être sur de mon choix, j'ai lu les regles de l'age de pierre et j'ai acheté ensuite la version de filosofia, la lecture des règles avant l'achat est importante pour moi (je viens d'ailleurs de le faire avant de m'acheter votre édition de cuba mercredi dernier), mais je sais bien que ce n'est pas le cas de la majorité et de ce fait, je comprends tout à fait votre position.

cordialement
chucklinus
chucklinus
sophie tout court dit:Il n'est pas plus correcte de faire ça que de downloader une toune piratée sur internet.

Mes chansons, je les télécharge sur le net (par itunes) et paye 0,99$ par titre. :modopouic:

Pourquoi Sophie ne pas rendre vos règles téléchargeables moyennant un certain montant :kingboulet:

ok, ok :arrow:
Mon top
Aucun jeu trouvé
zerico
zerico
hidden dragon dit:
j'ai lu les regles de l'age de pierre et j'ai acheté ensuite la version de filosofia
cordialement

Tout pareil pour moi ! Je fais parti des 430 personnes l'ayant téléchargé mais c'était pour savoir ce que contenait ce jeu que je me suis procuré chez Filo.
Franchement, je ne sais jusqu'à combien on peut y gagner au final en prenant une VO mais me concernant, l'écart était de 3 euros sur le net...
Pour ce prix, je préfère encourager les éditeurs qui se démènent pour nous proposer des VF de nos jeux favoris (et Filosofia est bien classé dans ceux là vu tout ce qu'ils vont nous sortir ! :shock:).

Pas toi Limp ? :roll:
limp
limp
zerico dit:
hidden dragon dit:
j'ai lu les regles de l'age de pierre et j'ai acheté ensuite la version de filosofia
cordialement

Tout pareil pour moi ! Je fais parti des 430 personnes l'ayant téléchargé mais c'était pour savoir ce que contenait ce jeu que je me suis procuré chez Filo.
Franchement, je ne sais jusqu'à combien on peut y gagner au final en prenant une VO mais me concernant, l'écart était de 3 euros sur le net...
Pour ce prix, je préfère encourager les éditeurs qui se démènent pour nous proposer des VF de nos jeux favoris (et Filosofia est bien classé dans ceux là vu tout ce qu'ils vont nous sortir ! :shock:).
Pas toi Limp ? :roll:


Non, je ne suis pas classé.
Comme je disais, j'achète souvent du Filo.
Il m'arrive aussi de me rappeler que je gagne un petit smic...
Et Bcp font comme moi, juste qu'ils le disent pas sur les topics.
Et puis, une fois n'est pas coutume.

Ps : Peut-on fermer ce topic dont la discussion n'apporte rien ?
Mattintheweb
Mattintheweb
limp dit:Ps : Peut-on fermer ce topic dont la discussion n'apporte rien ?
Héhé, mais t'es nouveau sur TT toi ou quoi ? Ça sent sans doute le découpage ou le déplacement vers la Cage, mais t'as déjà vu un sujet verrouillé ici, toi? :roll:

Après c'est sûr que si tout le monde commence à te lyncher, ça apporte pas grand chose et c'est effectivement un peu hypocrite... :?
loïc
loïc
limp dit:
Ps : Où trouver une Vf récapitulative des cartes ?


En fait, c'est juste ça qui pose problème. Acheter un jeu auquel on ne peut pas jouer parce qu'on ne peut pas comprendre ce qui est écrit dedans me semble assez incroyable. Demander ensuite à la communauté de résoudre ce problème me pose question, incontestablement.
J'ai entendu une fois une personne fière d'elle dire qu'elle s'était rendu chez But pour demander des conseils sur des réfrigérateurs et qu'ensuite, elle avait été sur internet l'acheter 20% moins cher. C'est une démarche qui me pose problème.

Acheter un jeu en allemand alors qu'il existe en français, pourquoi pas. demander ensuite une petite trad des cartes, je ne comprends pas, en effet.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
zerico
zerico
Pour moi, la seule raison d'acheter Stone Age est la difficulté de trouver la VF en ce moment pour cause de rupture de stock un peu partout (net et boutique). Et encore, ne peut on pas attendre un peu le réapprovisionnement?

Après, on connait tous la raison du "pauvre français qui se plaint de son pouvoir d'achat" et bien sûr que tout le monde à déjà acheté des VO sans texte avec la règle trouvable sur le net. Mais bon là, pour 3 euros (et je ne compte pas le prix de l'impression des règles + feuillet en couleur...), ça me parait un peu exagéré...

Je trouverais dommage que par abus de ce comportement, les éditeurs se retiennent de nous proposer des VF et le grand service (du moins pour certains de nous) des règles en libre téléchargement !

A bon entendeur...
Mirmo
Mirmo
loic dit:
J'ai entendu une fois une personne fière d'elle dire qu'elle s'était rendu chez But pour demander des conseils sur des réfrigérateurs et qu'ensuite, elle avait été sur internet l'acheter 20% moins cher. C'est une démarche qui me pose problème.


Moi j'ai déjà fait ça pas mal de fois... Je vais à Darty ou à la Fnac, je me fais conseiller et ensuite je trouve moins cher en ligne.
J'en suis même très fier car j'en retire l'impression de ne pas être un consommateur pigeon !!

Voilà pour ma participation à ce troll :pouicintello:
Enguerrand
Enguerrand
Je fais aussi parti des 400 et quelques personnes qui ont lu les règles "piratées" (dont l'objectif n'était pas de nuire à la vf je le reprécise, pour ceux qui en douteraient) et j'ai acheté le jeu... version filosofia.

J'achète 90% de mes jeux après avoir lu les règles (et privilégie toujours la vf à la vo si elle existe et qu'elle disponible). Si je ne trouve pas de règles en vf en ligne, je n'achète pas, généralement.
Mon top
Aucun jeu trouvé
zerico
zerico
rsidie dit:
Je vais à Darty ou à la Fnac, je me fais conseiller et ensuite je trouve moins cher en ligne.
J'en suis même très fier car j'en retire l'impression de ne pas être un consommateur pigeon !!

En même temps, demander des conseils à ces vendeurs non passionnés et formés à la va vite pour vendre, c'est pas là que j'irai chercher mes bons conseils !
Le seul intérêt serait plutôt de pouvoir toucher, voir en vrai voire tester le produit, mais ça s'arrête là !
La dernière fois que j'ai demandé conseil à ces vendeurs, j'ai eu droit au spec de produit malgré que je savais parfaitement lire l'écriteau et au final j'en savais bien plus que le vendeur !
kouynemum
kouynemum
rsidie dit: Moi j'ai déjà fait ça pas mal de fois... Je vais à Darty ou à la Fnac, je me fais conseiller et ensuite je trouve moins cher en ligne.
J'en suis même très fier car j'en retire l'impression de ne pas être un consommateur pigeon !!


une enseigne qui développe un réseau en dur a des charges fixes (immobilières, salariales, frais généraux) que n'engage pas une enseigne sur le net dont la structure peut se permettre d'être beaucoup plus légère.
ceci explique les différences de prix de vente : les coûts répercutés sont moindre, même si la marge reste peu ou prou identique.
par contre le surcoût est compensé par un service individualisé plus important.
personnellement, intégrer dans le prix que je vais accepter de payer un service que je n'aurais pas ailleurs, ce n'est pas à proprement parler se faire pigeonner.
par contre, profiter d'un service connexe à une vente, et réaliser son achat ailleurs, c'est obtenir le beurre et l'argent du beurre.
certains pratiquent ça aussi avec les boutiques de jeux.
à terme, forcément ça condamne un certain type de système de vente qui devra, soit limiter ses marges pour être concurrentiel sur le prix final soit renoncer aux charges d'implantations physiques et priver sa clientèle des services qui y étaient proposés.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Ed
Ed
loic dit:J'ai entendu une fois une personne fière d'elle dire qu'elle s'était rendu chez But pour demander des conseils sur des réfrigérateurs et qu'ensuite, elle avait été sur internet l'acheter 20% moins cher. C'est une démarche qui me pose problème.


Si je ne condamne pas la démarche de façon aussi nette que toi, je condamne ceux qui en sont fiers (la vantardise en général je ne supporte pas :evil: ). Dire qu'on a entubé X ou Y et qu'on en est fier, c'est une attitude vraiment ... déplaisante. C'est un peu l'arrosé qui devient l'arroseur et qui est, de surcroît, fier d'arroser :pouicnul:

Evidemment, dans un jeu, ça me fait bien plaisir d'entuber le monde :lol: . Mais j'ose espérer qu'on comprendra qu'il y a une différence de degrés entre les 2 points de vue.
Mirmo
Mirmo
Kouynemum dit:
rsidie dit: Moi j'ai déjà fait ça pas mal de fois... Je vais à Darty ou à la Fnac, je me fais conseiller et ensuite je trouve moins cher en ligne.
J'en suis même très fier car j'en retire l'impression de ne pas être un consommateur pigeon !!

une enseigne qui développe un réseau en dur a des charges fixes (immobilières, salariales, frais généraux) que n'engage pas une enseigne sur le net dont la structure peut se permettre d'être beaucoup plus légère.
ceci explique les différences de prix de vente : les coûts répercutés sont moindre, même si la marge reste peu ou prou identique.
par contre le surcoût est compensé par un service individualisé plus important.
personnellement, intégrer dans le prix que je vais accepter de payer un service que je n'aurais pas ailleurs, ce n'est pas à proprement parler se faire pigeonner.
par contre, profiter d'un service connexe à une vente, et réaliser son achat ailleurs, c'est obtenir le beurre et l'argent du beurre.
certains pratiquent ça aussi avec les boutiques de jeux.
à terme, forcément ça condamne un certain type de système de vente qui devra, soit limiter ses marges pour être concurrentiel sur le prix final soit renoncer aux charges d'implantations physiques et priver sa clientèle des services qui y étaient proposés.


Je ne vois pas le problème à obtenir le beurre et l'argent du beurre.

Quoiqu'il en soit, il existera toujours une catégorie de consommateurs qui préfèreront acheter dans les boutiques "en dur" pour y retrouver du service qu'il n'y aurait pas nécessairement sur le net.

Il faut accepter qu'internet est un prolongement et une alternative à notre système de consommation.
kouynemum
kouynemum
rsidie dit: Je ne vois pas le problème à obtenir le beurre et l'argent du beurre.
Quoiqu'il en soit, il existera toujours une catégorie de consommateurs qui préfèreront acheter dans les boutiques "en dur" pour y retrouver du service qu'il n'y aurait pas nécessairement sur le net.
Il faut accepter qu'internet est un prolongement et une alternative à notre système de consommation.


pas de problème : chacun fait comme il le veut.
le problème n'est pas non plus qu'internet soit un autre canal de diffusion.

c'est juste que le même hiatus se produit en terme de coûts et de répercussion de charges pour un éditeur qui édite un jeu en VF (fournissant un service global) et un client qui achète une VO moins cher et francise son jeu à partir de scan.
là aussi, chacun son choix.
mais un choix de consommation individuel a forcément un impact économique quelque part et ce n'est pas inutile de le rappeler.
on ne peut pas toujours raisonner en disant que ce sont les autres consommateurs qui compenseront le déséquilibre que l'on crée à la marge.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur rsidie

Il n'y a pas de problème à vouloir le beurre et l'argent du beurre, sauf peut-être le jour où c'est votre beurre, votre argent et votre crémière qui vous échapperont :china:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
Mon top
Aucun jeu trouvé
loïc
loïc
rsidie dit:
loic dit:
J'ai entendu une fois une personne fière d'elle dire qu'elle s'était rendu chez But pour demander des conseils sur des réfrigérateurs et qu'ensuite, elle avait été sur internet l'acheter 20% moins cher. C'est une démarche qui me pose problème.

Moi j'ai déjà fait ça pas mal de fois... Je vais à Darty ou à la Fnac, je me fais conseiller et ensuite je trouve moins cher en ligne.
J'en suis même très fier car j'en retire l'impression de ne pas être un consommateur pigeon !!


Perso, j'appelle ça du vol. Ni plus, ni moins. Le magasin Internet est 20% moins cher parce qu'il ne te conseille pas et ne te permet pas de toucher le produit. L'acheter sur internet à 20% moins cher, c'est accepter de l'acheter sans le voir et sans conseil. Aller chercher le conseil et ne pas le payer, c'est du vol. Aller chercher un conseil et le payer, c'est ça être un consommateur non-pigeon.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
loïc
loïc
rsidie dit:
Je ne vois pas le problème à obtenir le beurre et l'argent du beurre.

Alors, à ma connaissance, le seul moyen de ressortir d'un magasin avec le beurre et l'argent du beurre en poche, c'est de voler le beurre. Donc, si tu ne vois pas le problème de vouloir le beurre et l'argent du beurre, c'est que la malhonnêteté ne te gêne pas. chacun ses valeurs.
rsidie dit:
Quoiqu'il en soit, il existera toujours une catégorie de consommateurs qui préfèreront acheter dans les boutiques "en dur" pour y retrouver du service qu'il n'y aurait pas nécessairement sur le net.

Là, on est d'accord. Tant que le consommateur ne va pas voler le service dans le "dur" pour acheter sur internet, chacun sa manière de consommer, c'est normal.

rsidie dit:
Il faut accepter qu'internet est un prolongement et une alternative à notre système de consommation.


Tout à fait. Il est difficile de trouver mauvais qu'un nouveau moyen de consommation existe. C'est une alternative intéressante, avec ses avantages et ses défauts. Mais prendre les avantages sans les défauts en lésant d'autres personnes pour faire disparaitre ses défauts me gênent profondément.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Karis
Karis
C'est sûr que si toutes les boutiques de France crèvent, ce sera vachement plus dur d'avoir du conseil et de toucher avec ce qui restera (les boutiques en ligne).

Internet existe et donc les boutiques en ligne (sans que ce soit honteux), mais il faut également respecter les petites boutiques, qui organisent des animations et du conseil.

Après on ne va pas relancer le débat, mais ce n'est pas parce qu'on trouve du -20% en ligne que c'est le prix "normal" du jeu. -20% c'est le prix qui va faire qu'un jour on se retrouvera dans la même situation précaire que l'Allemagne (les petites boutiques sont toutes en train de mourrir).