[Modo] Attention - Ne vous fiez pas aux notes

Cher Monsieur eclairant

eclairant sur Olympos dit:Attention: une partie des habitués du forum traque les personnes qui donnent un avis négatif sur le jeu. Surtout quand les critiques touchent le matériel.
Les attaques s'étalent sur une trentaine de pages!!!! Lisez-en une au hasard pour vous faire une idée. Beaucoup d'insultes et de mépris de la part de nombreux membres anciens.
Exemple : http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... 45#1396645
Lord Kalbut (il a mis un 5/5 à Olympos) traite de "cons" ceux qui font des remarques négatives.
Des notes négatives ont aussi disparu :
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... 76#1395476
Bizarre
Je mets 1/5 au jeu. Je ne me justifie pas puisque je serai insulté quoi qu'il arrive.
Je ne reviendrai pas sur ma note. Si mon message disparaît, il aura été censuré.
Quelle note vaut un jeu si les critiques sont interdites ?
Est-ce l'attitude que l'on attend de joueurs ?
Ambiance gerbante


Voilà, ici votre "avis" est mieux. Oui. mais est-ce vraiment un avis sur le jeu ? :)

Halte à la censure sur le web, laissons les gens s'exprimer avec finesse :mrgreen:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Euh, moi, j'ai pas tout suivi. Mais je n'ai pas compris pourquoi la note de 1/5 avait été retirée...

Parce que la citation reprise par Monsieur Phal est l'intégralité de l'avis tel qu'il était poublié... et qu'il n'est pas acceptable non parce que la note était 1, mais dans le texte en lui-même.

Fadest dit:[...] poublié... [...]

Bon, on ne peut pas éditer dans les Douves, je voulais écrire publié bien sur... mais au final, poubellisé aurait été pas mal aussi :pouicboulet:

ok, je comprends. Cela dit, celui qui n'aime pas le jeu n'a pas tort non plus. J'ai remarqué que si tu n'aimes pas un jeu ou une boite de jeu et que tu le dis, tu te fais insulter, traiter de "troll" sur des dizaines de pages... ("troll", l'insulte suprême sur internet comme "raciste" dans la vie de tous les jours.)

Cher Monsieur durn1818,

Moi, j'ai remarqué que des gens n'aiment pas des jeux et le disent et n'ont pas de "problème" alors que d'autre n'aiment pas les même jeux et le disent et ont des "problèmes". C'ets amusant non ? Et souvent ils ont le même profil, les mêmes façons de faire. Drôle non ? Souvent ils brandissent la liberté d'expression, qui est un droit que l'on associe peu souvent à celui d'éviter de dire des conneries :lol:

Exemple quelle est la différence entre "Je n'aime pas ce jeu, je trouve personnellement les tours d'attentes trop long, on ne peut pas réfléchir à son coup tant que son tour n'est pas revenu tellement tout change entre 2 tours, du coup, on passe 15 minutes à ne rien faire avant de jouer" et "Je n'aime pas ce jeu parce qu'il me rappelle trop la soirée ou mon pote c'est tapé ma femme, en plus l'éditeur est un nul, je lui est proposé un proto il n'en a pas voulu, preuve qu'il n'y connait rien en jeu, je lui colle 1, ça lui apprendra"...

Effectivement, on peut aimer le genre du dernier avis, mais perso non. Alors je zappe tel un dictateur à la solde du grand capital... :mrgreen:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Oui, mais j'ai remarqué qu'en pratique, cela ne se passait pas toujours comme ça. Surtout que celui qui n'aime pas forcément le jeu en question et se fait traiter de troll doit garder la tête froide pour résister à des dizaines et des dizaines de pages d'insultes qui elles, ne sont pas censurées ou ne se retrouvent pas dans les douves. Sinon, pour le principe de virer les critiques caniveau, je comprends évidemment. Bon, ok, merci.

Cher Monsieur durn1818,

Je crois qu'il faut arrêter de regarder par le petit bout de la lorgnette. Il y a plus de 50 avis par jours de postés, des positifs et des négatifs et il n'y a pas 10 sujets par jours qui traitent de Troll les donneurs de mauvais avis ! Et des dizaines de pages d'insultes dites vous, là aussi, je ne sais pas si nous surfons sur le même site !

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

durn1818 dit:Oui, mais j'ai remarqué qu'en pratique, cela ne se passait pas toujours comme ça. Surtout que celui qui n'aime pas forcément le jeu en question et se fait traiter de troll doit garder la tête froide pour résister à des dizaines et des dizaines de pages d'insultes qui elles, ne sont pas censurées ou ne se retrouvent pas dans les douves. Sinon, pour le principe de virer les critiques caniveau, je comprends évidemment. Bon, ok, merci.

Perso non je n'ai pas remarqué cela. Les sujets qui s'enflamment, c'est le plus souvent la faute de la com' initiale, et de personnes qui en effet ne voient que par leur bout de lorgnette et dépense une énergie folle sur des choses achement inutiles. Au final, je suis bien plus admiratif de gens qui "construisent des choses", plutôt que des gens qui détruisent, et parlent pour le plaisir de parler, ou parfois même de juste foutre la merde (on peut toujours 'étonner de la nature humaine, moi je trouve cela parfois juste navrant). Je trouve la critique souvent bonne, mais il y a aussi la manière de le faire.

La seule fois où je me suis fait insulter sur le net (connard, gland prétentieux) c'est sur mon blog, pas sur Trictrac, bah forcément c'est pas complètement anonyme, même si le net donne vachement de liberté à des égos en recherche de reconnaissance.

Personne ne détient la vérité mais c'est fou comme certains ont envie de la détenir.

durn1818 dit:Oui, mais j'ai remarqué qu'en pratique, cela ne se passait pas toujours comme ça. Surtout que celui qui n'aime pas forcément le jeu en question et se fait traiter de troll doit garder la tête froide pour résister à des dizaines et des dizaines de pages d'insultes qui elles, ne sont pas censurées ou ne se retrouvent pas dans les douves. Sinon, pour le principe de virer les critiques caniveau, je comprends évidemment. Bon, ok, merci.


déjà a la base il n'y a aucune raison de se faire insulter dans un topic sur le forum pour un avis laissé sur un jeu pour la simple raison que ce n'est pas le même endroit...
Après si l'auteur de l'avis décide de venir le réécrire dans un topic du forum, c'est sa décision, et la conséquence est que les autres lui répondront !!

Il faut donc aussi assumer ces choix !
Dans le cas d'olympos c'est le Mr modeste et génial lui même qui est venu en rajouter une couche dans le topic.

Donc oui tu peux relire le topic et as juste une page au pif pour essayer de comprendre.... (cette réflexion est en réaction a l'avis lui même)

la chronologie c'est
1/ Oursinou trouve les notes étranges et dénonce sans preuve des avis bidon
2/ intervention de Karis pour rappeller que Ystari ne créé pas de faux compte pour gonfler la note de ses jeux
3/ apparition de modeste et génial qui trouve le jeu buggé
4/ longue discussion courtoise de la part de Karis, et intervention un peu plus dur de certains internautes pour rappeler que juger aussi sévèrement un jeu (bug de règle et de déroulement de jeu) en ayant fait que deux artie c'est très rapide et surfait comme jugement
5/ ayé ça commence a partir dans la tirade du on peut pas critiquer
6/ Comble de l'ironie, après de nombreuse explication il s'avère que le Mr modeste et génial a mal interpréter les regles !!!
7/ excuses de modeste et génial, on se dirige vers une sortie de crise
8/ oui mais voilà certains ne lise que des petits bouts, alors la polémique du on 'a pas le droit de critiquer continue et une nouvelle sur la qualité du matos et prix du jeu démarre
9/ les premiers critiqueurs, alors qu'on a leur a déjà démontrer par A+B qu'ils se sont planté reviennent faire les malins
10/ cette fois ça suffit, y'en a qui deviennent plus agressif et je les comprend, parceque dire des conneries + constater qu'on dit des conneries et revenir pour dire de nouvelles conneries, ce n'est plus donner son avis c'est venir foutre la merde !!
et si tu viens foutre la merde, le minimum c'est d'accepter de te manger un retour à la hauteur de tes conneries

11/ l'avis édité dans ce topic arrive, il ne parle pas de jeu mais uniquement du forum, l'auteur pense surement punir les membres du forum qui aime ce jeu, sauf que voilà Mr Phall lui on ne lui fait pas a l'envèrs et il place cet avis a la place qu'il mérite c'est a dire ici...


Je n'ai jamais eu de soucis avec les avis négatifs que j'ai posté, mais peut être parceque je ne les ai jamais porté en étendard forcé dans les topics dédiés et qu'au mieux quand je l'ai fait (dans le topic cyclade par exemple) j'ai dit ce que je pensais et j'ai laissé les autres réagir comme il voulait, mon but était de donner mon avis pas de prouver par tout les moyens au gens qui aiment ce jeu qu'ils avait tord et moi raison...

Je tiens juste à préciser comme je suis mis en cause dans cet "avis"...

Que jamais sur le topic en question je n'ai critiqué d'avis donnés sur Olympos. Mais l'attitude bien pitoyables de certains abrutis qui y intervenaient. Et ça c'est MON avis... :P

J'en veux pour preuve et je m'auto cite :mrgreen:
J'ai commencé par ça:

Lord Kalbut dit:Je fais partie de ceux, comme le ZeptÔs, qui trouvent que beaucoup d'avis sont donnés trop hâtivement, rien que parce que par exemple, souvent, des erreurs de règles sont commises lors d'une 1ere partie.
Je ne dis pas que je détiens la vérité absolue, c'est juste ce que je crois, ma manière de fonctionner. Je ne tente pas d'imposer ma vision des choses, je sélectionne juste les donneurs d'avis :wink: :mrgreen:
On ne pense pas détenir une norme. On pense juste que la qualité est préférable à la quantité. Je pense aussi qu'il est inutile de "normer", chacun est assez grand pour trouver ses boulets et ses conseilleurs avertis...
Ce qui est sûr, c'est que vous ne détenez pas non plus la vérité, surtout toi foussa... :P
Personne ne détient la vérité absolue, elle n'existe pas.
Ceci étant dit, il arrive que pour un joueur expérimenté, dés 2 ou 3 parties jouées parfois même après la 1ere, il sait qu'il est en face d'un jeu qu'il va garder et qui deviendra un classique pour lui. Oympos a ce potentiel, pour moi. J'admets totalement ce fait également.


Alors après qu'on vienne pas me gonfler avec la liberté d'expression et toutes ses conneries, on est sur un forum de jeux, remettons les choses à leurs places...
Seulement, quand on cherche la merde, au bout d'un moment, forcément, on la trouve.

Et même si Modeste et Troudbal à reconnu du bout des lèvres son erreur, et s'en ets excusé, il n'avait pas trop le choix... Il précise tout de même dans son avis "Modifié" qu'il s'est complètement gourré dans la règle dans sa seule partie, mais qu'il l'aisse tout de sa noie inchangée jusqu'à nouvel ordre pour ensuite revenir, avec quelques autres, faire de la provoc à 2 balles sur le topic.

Et là, je les envoie chier, à topic de merde réaction de merde, logique :P

Salut,

Première fois que je poste dans les douves il me semble, mais je préfère encore écrire ici plutôt que de contribuer à remonter l'autre topic là-bas, dans la section où les gens font en principe un peu attention à ce qu'ils disent.

J'ai cru comprendre qu'ici on avait le droit de crier alors j'en profite, tant pis (ou tant mieux peut-être) si y a moins de monde pour m'entendre :

Ras le bol du combo "je critique / ne contestez pas ma liberté d'expression" : trop facile à placer, trop fréquent, balancé à la légère sans songer aux conséquences comme si on était dans le canapé entre potes. 0 PV pour ce coup facile.

Ras le bol de voir de plus en plus de gens qui annulent leur commande où annoncent le boycott d'un éditeur sur la foi de ces critiques formulées à chaud et trop souvent objectivement fausses.

Ras le bol des super héros qui ont le temps d'acheter un jeu, de le critiquer et de le revendre avant même sa sortie. Quand on n'est pas sûr, on attend un peu d'avoir des retours : c'est un jeu qu'on achète ou un avoir de 2€ pour avoir passé une préco ?

Et voila, ça fait du bien. Retour au calme... :china:

C'est bon, je peux remonter.

Premièrement, je ne me suis pas excusé "du bout des lèvres" ( relisez un peu) mais j'ai reconnu mon erreur est j'ai présenté mes excuses à Karis sur le forum et en MP.

Deuxièmement, dans mon avis d'origine, je faisais déjà état du prix et du plateau découverte.
Karis nous a expliqué les contraintes financières liés à ce jeu et je saisi le message.

Mais j'ai le droit le plus stricte d'être un peu déçu par ces deux éléments.

Voilà, je suis joueur mais également consommateur et ayant acheté ce jeu avec mes deniers chèrement gagnés, je pense être en droit d’émettre un avis même si cela ne changera rien.

Emettre un avis, c'est ton droit le plus strict.

Te comporter comme merde aussi d'ailleurs, mais dans ce cas, ne t'étonne pas que certains te répondent et qu'on puisse commenter ton attitude.
Venir faire ta vierge effarouché dans les douves après coup n'y changera rien...

Le simple fait que tu laisses ta note en sachant très bien que tu t'es gourré dans les règles à la place d'attendre d'en refaire une partie pour pouvoir noter sur de bonnes bases montre ce que valent tes excuses...
Tes provocs à 2 balles qui ont suivi également.
Et ça ce n'est pas un jugement sur ton avis mais sur toi...

Sur ce, pour moi, le débat est définitivement clos.

En revanche, j'ajoute que si dans l'avenir tu reviens me chercher sur un autre topic, tu me trouveras, et on reviendra faire une petite visite des douves...

Le débat est clÔt et non pas clos :mrgreen:

Lord Kalbut dit:Emettre un avis, c'est ton droit le plus strict.
Te comporter comme merde aussi d'ailleurs, mais dans ce cas, ne t'étonne pas que certains te répondent et qu'on puisse commenter ton attitude.
Venir faire ta vierge effarouché dans les douves après coup n'y changera rien...
Le simple fait que tu laisses ta note en sachant très bien que tu t'es gourré dans les règles à la place d'attendre d'en refaire une partie pour pouvoir noter sur de bonnes bases montre ce que valent tes excuses...
Tes provocs à 2 balles qui ont suivi également.
Et ça ce n'est pas un jugement sur ton avis mais sur toi...
Sur ce, pour moi, le débat est définitivement clos.
En revanche, j'ajoute que si dans l'avenir tu reviens me chercher sur un autre topic, tu me trouveras, et on reviendra faire une petite visite des douves...


Comme tu es très pointilleux sur les notes des joueurs (5/5 en moins d'une semaine), tu comprendras facilement que je ne veuille pas m'empresser d'attribuer un 5/5 à ce jeu alors que je n'ai pas encore eu l'occasion d'y jouer avec les bonne règles ;).

Quant à tes pseudo menaces, "ça m'en touche une sans faire bouger l'autre".

Alors sur ce, restons en là.

Qui t'a demander d'attribuer un 5/5 pauvre abruti ?
Tu peux mettre 1 si le jeu ne te plait pas, juste, mais la moindre des choses, à mon sens, c'est que tu dois y jouer avec les bonnes règles.

Je ne suis pas pointilleux sur les notes, je me permets juste de juger le contexte dans lequel elles sont données...
Et aussi j'avoue, j'aime juste ne pas lacher les sales cons dans ton genre quand j'ai un peu de temps pour le faire :D

J'en profite, on est dans les douves :D

restons courtois.

La courtoisie, ça se mérite...

Bah, désolé my lord, j'ai pas lu tous vos échanges mais je trouve la position de ton adversaire d'un jour Modeste et Génial, cohérente. Il joue, il n'aime pas, il le dit, il se rend compte qu'il s'est trompé dans les règles et présente des excuses à Karis. C'est plutôt sympa de sa part. En plus le type reste courtois. Je comprends pas ce qui te met en rogne my lord. Où est le problème ? J'ai pas tout compris, y a des choses que j'ai pas du lire dans vos échanges... Mieux vaut réserver son énergie pour d'autres choses plus graves, non ?