Memoire 44 et Unlock! Sur Europe 1

[Mémoire 44]

https://www.europe1.fr/emissions/les-indispensables/memoire-44-et-unlock-les-jeux-de-societe-indispensables-de-ce-debut-2022-4086371

Mais mémoire 44 c’est encore édité ?

a chaque fois que Memoire 44 est évoqué ,je regrette un peu de l’avoir vendu et je me dis qu’un jour je vais le racheter.

Rodenbach dit :Mais mémoire 44 c'est encore édité ?

Il y a pas mal d'extensions épuisées et non rééditées il me semble, mais la boite de base je crois bien qu'elle est toujours produite. Maintenant, le classer dans les indispensables de 2022, j'avoue, je suis sceptique. Non pas qu'il ne soit pas bon, loin de moi cette idée, mais ce n'est pas vraiment une "nouveauté".

Oui c’est étonnant !

C’est toujours le grand décalage entre les médias qui découvrent le fil à couper le beurre tous les jours et le public qui est déjà au hachoir électrique…

Pour pouvoir émettre un avis, il faudrait avoir une idée des ventes. 
Unlock! Dans les jeux modernes, est un succès. 
Je pense que mémoire 44 est toujours un succès en boutique. 
Europe 1 est, dans cet exercice, en train de présenter des jeux, a succès, différents. 


Si mémoire 44 est toujours un succès, le choix est bon. Discutable comme tout les choix, mais bon. 

en 2 jeux, on présente des trucs modernes est différent.

Je ne remets pas en cause la qualité ludique de ces titres, ou leur succès commercial. C’est juste l’intitulé “les jeux de société indispensables de ce début 2022”. Cela sonne franchement en décalage quand tu suis a minima l’actualité ludique. C’est un peu, à mes yeux, comme si je t’évoquais la voiture indispensable de ce début 2022 en te parlant de la Peugeot 205.

Heu… non quand même…
La 205 n’est plus produite depuis la fin des années 90.
Memoire 44 est produit sans interruption depuis 2004.
Et de plus memoire 44 a encore des extensions qui sortent régulièrement et des scénarios proposés dans les revues de hobby. 

Bref, la 205 est un produit mort, Memoire 44 fait partie des jeux modernes actifs. 

Alors évidement, comme je le dis plus haut, tout choix est discutable. Mais si je regarde le nombre de parties jouées encore aujourd’hui, memoire 44 me semble plus « indispensable » que les ruines de narak. Je doute que je joue encore au Ruines de Narak dans 16 ans, j’ai joué à memoire 44 encore hier. Tout cela est donc bien subjectif. 

Le terme « indispensable », associé à « jeu de société », est ridicule en soi, pas en fonction du choix des jeux.

Tout à fait d’accord avec jmguiche.
En ces temps de jeux aussitôt joués aussitôt remplacés c’est bien de souligner les jeux qui sont là depuis longtemps et dont le succès n’est plus à prouver. 
Et c’est vrai que ces dernières années ça devient plus dur de trouver des jeux qui survivront à la hype.

jmguiche dit :Heu… non quand même…
La 205 n’est plus produite depuis la fin des années 90.
Memoire 44 est produit sans interruption depuis 2004.
Et de plus memoire 44 a encore des extensions qui sortent régulièrement et des scénarios proposés dans les revues de hobby. 

Bref, la 205 est un produit mort, Memoire 44 fait partie des jeux modernes actifs. 

Alors évidement, comme je le dis plus haut, tout choix est discutable. Mais si je regarde le nombre de parties jouées encore aujourd’hui, memoire 44 me semble plus « indispensable » que les ruines de narak. Je doute que je joue encore au Ruines de Narak dans 16 ans, j’ai joué à memoire 44 encore hier. Tout cela est donc bien subjectif. 

Le terme « indispensable », associé à « jeu de société », est ridicule en soi, pas en fonction du choix des jeux.

Je te rejoins plus que le nom des jeux c'est le terme indispensable qui est ridicule.

Aucun jeu, si bon soit il n'a un caractère indispensable.

Chacun ses goûts ludiques

Transludis dit :Tout à fait d'accord avec jmguiche.
En ces temps de jeux aussitôt joués aussitôt remplacés c'est bien de souligner les jeux qui sont là depuis longtemps et dont le succès n'est plus à prouver. 
Et c'est vrai que ces dernières années ça devient plus dur de trouver des jeux qui survivront à la hype. 

Cela a toujours été dur de trouver des jeux qui survivent à la hype ou plutôt, soyons sympa, qui ont une vie longue.
Si tu regarde les jeux sortis en 2004 sur BGG, ils en comptent 2400 (wargames et extensions inclus), et que tu cherches ceux qui sont toujours édités, ça va pas loin… à mon avis une dizaine. Peut être le double si tu met les wargames…

jmguiche dit :
Alors évidement, comme je le dis plus haut, tout choix est discutable. Mais si je regarde le nombre de parties jouées encore aujourd’hui, memoire 44 me semble plus « indispensable » que les ruines de narak. Je doute que je joue encore au Ruines de Narak dans 16 ans, j’ai joué à memoire 44 encore hier. Tout cela est donc bien subjectif.

Dans ce cas, autant mettre ASL alors; il existe depuis 1985, est toujours produit, et des extensions continuent de sortir. Ou le Monopoly (1935).

Mais comme tu l'as souligné, le problème ne vient pas tant du choix que de la formulation. Vu d'un oeil "expert" (et je suis loin de l'être), cela donne surtout l'impression d'un grand décalage entre les médias et la réalité... mais je te dirai que ce n'est pas propre au secteur des jeux !

Uphir dit :
jmguiche dit :
Alors évidement, comme je le dis plus haut, tout choix est discutable. Mais si je regarde le nombre de parties jouées encore aujourd’hui, memoire 44 me semble plus « indispensable » que les ruines de narak. Je doute que je joue encore au Ruines de Narak dans 16 ans, j’ai joué à memoire 44 encore hier. Tout cela est donc bien subjectif.

Dans ce cas, autant mettre ASL alors; il existe depuis 1985, est toujours produit, et des extensions continuent de sortir. Ou le Monopoly (1935).

Mais comme tu l'as souligné, le problème ne vient pas tant du choix que de la formulation. Vu d'un oeil "expert" (et je suis loin de l'être), cela donne surtout l'impression d'un grand décalage entre les médias et la réalité... mais je te dirai que ce n'est pas propre au secteur des jeux !

Un peu d’honnêteté intellectuelle quand même. Il y a assez de trolls actuellement sur tric trac pas la peine d’en rajouter ou de prendre modèle sur eux.

Le Monopoly n’est pas un jeu moderne que le grand public (auditeur de Europe 1) ne connaît pas. C’est même l’antithèse de ça. Ce n’est pas un jeu moderne et c’est un jeu connu. (Mais si tu pense que c’est un jeu moderne que le public d’Europe 1 a besoin de découvrir, je te confirme que tu as des lacunes sur le sujet)
De même, ASL n’est pas un jeu grand public succeptible d’ouvrir au jeu de société moderne un public qui ne connaît pas. C’est même le jeu le plus succeptible de les faire fuir. Affreusement compliqué et peu accessible, il n’est même pas en français ! (Et si tu considère que c’est un jeu qu’il faut faire découvrir en priorité  à des joueurs « débutants » et grand public dans le jeu de société, je te confirme que tu as des lacunes sur le sujet).

Perso, je ne sais pas ce que c’est que la réalité dont tu parles.
Mais si on doit choisir deux jeux, modernes, très différents, facile à appréhender, grand public et facile à se procurer, le choix est peut être discutable, on aurait pu en prendre d’autres, mais il n’est pas à côté de la plaque.

D’un point de vue subjectif (bonjour la « réalité »). Je n’aurais probablement pas choisi ces deux là.
D’un point de vue objectif, ils faut bien reconnaître qu’ils font le grand écart dans ce que les jeux « modernes et accessibles » peuvent proposer et ce n’est pas un mauvais choix. Et choisir des jeux installés, qui ont fait leurs preuves est une marque de maturité dans le conseil nettement supérieur au conseil qui consisterait à parler du dernier jeu à la mode.

Je lis avec étonnement plus haut que « memoire 44 » n’est pas moderne. C’est quoi un jeu moderne ? A mon avis, ce n’est pas un jeu sorti il y a moins d’un an. Il ne faut pas confondre moderne et récent.
Des jeux utilisant le système memoire 44, il en sort encore régulièrement. Command and color medieval date de 2019, samurai battle a eu une nouvelle édition en 2021. 
Le dédain envers tout ce qui a plus de 6 mois est étonnant. Bien de notre époque, mais étonnant. 

Pour qui découvre le jeu de société moderne, les jeux qui ont fait leur preuve sur le long terme, qui font parti de cette mouvance de création ayant démarré fin des années 90, qui sont toujours commercialisés, suivis, joués, sont nettement plus « indispensables » que le dernier jeu à la mode qui a de forte chance de ne plus exister dans 6 mois.

dans les conseils de pro pour démarrer dans les jeux de société modernes, on trouve :
Les aventuriers du rail, catan, Jamaica, times up, Carcassonne, bang!, saboteur…. Au milieu de plein d’autres jeux dont le récent 7 wonder architecte, qui, a mon humble avis, quittera vite la liste faute de réédition (je peux me tromper).
je ne peux pas donner le lien, il pointe vers une boutique de l’Est de la France et « pour s’initier aux jeux modernes ».

 

jmguiche dit :

Un peu d’honnêteté intellectuelle quand même. Il y a assez de trolls actuellement sur tric trac pas la peine d’en rajouter ou de prendre modèle sur eux.

Mes excuses, telle n'était pas mon intention...

Tu ne m'enlèveras pas de l'idée que parler des jeux "indispensables en 2022" en citant des jeux sortis respectivement en 2004 et en 2017 me paraît un tantinet, si ce n'est complètement, décalé ! Et encore une fois, ce n'est pas faire offense à ces deux produits.

Soit tu évoques les "classiques" qu'il faut connaître, et cela me paraît déjà un peu plus honnête intellectuellement vis-à-vis des auditeurs, soit si ton prisme est d'associer "indispensable" et "2022", tu t'attaques à des jeux plus récents.

Je ne vois pas l'intérêt si le but est de faire connaître la grande dynamique du marché du jeux en 2022 de citer des titres qui sont 1/ trouvables partout (et donc certainement déjà conseillés par n'importe quel vendeur un peu professionnel) et 2/ déjà connus au delà du cercle des "amateurs éclairés".

A mon humble avis, cette chronique (que j'ai écouté, je tiens à le préciser) a quand même été rédigée un peu à la "va vite". La journaliste ne fait que reprendre le descriptif du revers de la boîte et quelques "arguments" trouvés probablement sur le site de l'éditeur (ou qui sait, peut-être même ici ! ).

Je suis désolé mais je ne vois pas ce que cela apporte, et je ne vois pas en quoi c'est "indispensable en 2022". Mais c'est peut-être moi qui suis un vieux grincheux (pour ne pas dire autre chose !)...

Uphir dit :
jmguiche dit :

Un peu d’honnêteté intellectuelle quand même. Il y a assez de trolls actuellement sur tric trac pas la peine d’en rajouter ou de prendre modèle sur eux.

Mes excuses, telle n'était pas mon intention...

Tu ne m'enlèveras pas de l'idée que parler des jeux "indispensables en 2022" en citant des jeux sortis respectivement en 2004 et en 2017 me paraît un tantinet, si ce n'est complètement, décalé ! Et encore une fois, ce n'est pas faire offense à ces deux produits.

Soit tu évoques les "classiques" qu'il faut connaître, et cela me paraît déjà un peu plus honnête intellectuellement vis-à-vis des auditeurs, soit si ton prisme est d'associer "indispensable" et "2022", tu t'attaques à des jeux plus récents.

Je ne vois pas l'intérêt si le but est de faire connaître la grande dynamique du marché du jeux en 2022 de citer des titres qui sont 1/ trouvables partout (et donc certainement déjà conseillés par n'importe quel vendeur un peu professionnel) et 2/ déjà connus au delà du cercle des "amateurs éclairés".

A mon humble avis, cette chronique (que j'ai écouté, je tiens à le préciser) a quand même été rédigée un peu à la "va vite". La journaliste ne fait que reprendre le descriptif du revers de la boîte et quelques "arguments" trouvés probablement sur le site de l'éditeur (ou qui sait, peut-être même ici ! ).

Je suis désolé mais je ne vois pas ce que cela apporte, et je ne vois pas en quoi c'est "indispensable en 2022". Mais c'est peut-être moi qui suis un vieux grincheux (pour ne pas dire autre chose !)...

Ben… indispensable 2022, c’est juste pour attirer le chaland. C’est une accroche. Le but est de proposer des jeux qui pourraient intéresser les auditeurs qui n’y connaissent rien et de parler de la « deringardisation » du jeu.

La notion de « classique » on n’en parlera dans 100 ou 200 ans. Un classique, c’est un livre qu’on ne lit pas ou une pièce qu’on va voir par conformisme (oui, moi aussi je peut exagérer).

C’est une chronique qui s’adresse au grand public, public qui n’entre pas dans une boutique de jeux de société et qui donc n’a pas de conseil, peut être que grâce à cette chronique, ils vont entrer dans une boutique.

Parler de jeu « qu’on trouve partout » me semble bien plus intelligent que parler de jeux qu’on ne trouve pas. Ça lui fait une belle jambe à l’auditeur d’Europe 1 qu’un des trucs les plus emblématiques dans le jds moderne c’est full métal planète, il n’en trouvera pas ! 
Quand tu donne un conseil, tu cites des jeux introuvables ou des jeux faciles à trouver ? C’est quoi le but d’un conseil selon toi ? Permettre au gens d’accéder à quelque chose ou leur proposer de l’inaccessible ? 

Oui, la chronique a été rédigé à la va vite, par quelqu’un qui pour vivre, doit en faire 3 par jour… mais au moins, elle est allée probablement dans une boutique (vu les choix de jeux) et, plutôt que de dire des conneries, s’est appuyé sur un argumentaire. Ce n’est pas du journalisme, c’est une chronique, et au moins, dans cette chronique, on ne donne pas de mauvais conseils et on ne dit pas de conneries.

Moi, je veux bien qu’on ne voit son verre qu’à moitié vide, mais le voir à moitié plein donne plus de joie.

Et pour finir, oui, ces deux jeux sont bien plus indispensables en 2022 que des jeux sortis il y a 6 mois. Tout comme il est bien plus indispensable en 2022 d’avoir lu Proust que le dernier houellebecq. 

Et en tout cas, je suis quand même content pour le public de l’émission qu’on ne lui a pas conseillé Monopoly et ASL, ou même, comme cela aurait été le cas il n’y a pas si longtemps sur tric trac, Agricola et Puerto Rico. Au vu de cette possibilité, je vois le verre au trois quart plein finalement.

 

jmguiche dit :

Ben… indispensable 2022, c’est juste pour attirer le chaland.

Je crois que tu as parfaitement résumé ce qui me gêne dans cette chronique, et pourquoi nous ne tomberons pas d'accord sur le sujet.

Personnellement, j'y vois un verre complètement vide, comme trop souvent dans ce que proposent les médias "grand public".

Uphir dit :
jmguiche dit :

Ben… indispensable 2022, c’est juste pour attirer le chaland.

Je crois que tu as parfaitement résumé ce qui me gêne dans cette chronique, et pourquoi nous ne tomberons pas d'accord sur le sujet.

Personnellement, j'y vois un verre complètement vide, comme trop souvent dans ce que proposent les médias "grand public".

Pour quelqu’un qui s’en réfère à la « réalité », cela tient plus de la posture un poil caricatural  que de l’esprit critique, de l’observation et de l’analyse. 

Parce que quoi que tu pense du titre, de l’accroche de la chronique, les conseils donnés dans la chronique sont bons. Le verre est moche mais le vin est bon.

Et, je me répète, sauf en prenant une position un peu élitiste et consumériste : « seul le récent est indispensable en 2022 », je pense que ce qui est le plus indispensable n’est pas le récent mais le meilleur. Il est plus indispensable, en 2022, d’avoir lu Proust que le dernier houellebecq, sauf pour briller chez les snobs ou « faire comme tout le monde ».

Pour l’accroche qui finalement n’est que ton seul reproche, Ferais tu parti des gens qui dédaignent un cadeau à cause de l:emballage ?

 

…jmguiche dit…

jeu indispensable en 2022, sous entendu peut être que cette liste sera obsolète en 2023 parce qu’un super jeu sera sorti en 2023, il inondera les boutiques et sera un classique, avant même d’être vieux…

…Uphir dit…

jeu indispensable en 2022, sous entendu, sorti cette année et/ou l’année dernière à la limite…

sauf si je me trompe…

A la question, a quoi on joue en 2022 on peut répondre à Carcassonne, vu qu’il doit être dans le top 5 des parties en cours sur BGA…surprise

une grille de lecture différente peut être…

On peut tout à fait oui. 
C’est un des classiques qui a su s’installer au même titre qu’Aventuriers du Rail ou même Catane.