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Par : association ludoludik | dimanche 9 avril 2006 à 11:25
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association ludoludik
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On parle souvent du "mécanisme du jeu", personnellement, je pense que "système du jeu" est plus adapté en rapport à la définition de ses 2 mots.

Qu' en pensez-vous???

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faidutti
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Pour moi, ce n'est pas tout à fait la même chose - même si je ne fais pas nécessairement très attention et emploie sans doute parfois l'un à la place de l'autre. Un mécanisme, c'est quelque chose de précis, un élément qui permet le fonctionnement d'un système global qui est le cœur du jeu. Dans Les Aventuriers du Rail, par exemple, je parlerai plutôt de mécanisme pour décrire la manière dont on pioche les cartes, ou la règle des tunnels, et de système pour décrire le dilemme entre la nécessité de piocher plus de cartes et de jouer ses cartes avant de se faire doubler, qui est le cœur réel du jeu et le résultat de toute une série de mécanismes, dont celui de la pioche des cartes.

Je reconnais que c'est très théorique, et que l'on pourrait aisément trouver des trucs que je ne rangerai pas clairement dans une catégorie ou une autre - mais une réalité qui se laisse aisément classer et décrire est toujours inintéressante.
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jmguiche
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J'en pense que système est un mot valise qui contient le sens que l'on veut. Y'a des systèmes partout, du système "d" au système solaire.
C'est un mot que je n'aime pas, il sert à cacher le fait qu'on a pas de mot pour parler du sujet traité.
Mécanique ou mécanisme décrit un objet physique en mouvement. Les mécanismes d'un jeu sont moins "physique" que ceux de ma bicyclette, mais la notion de mouvement et de logique de construction que le mot mécanisme apporte me semble excellent.

Non au système, mot valise et creux !
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Vesale
Vesale
Ah si le monde pouvait etre dichotomique...
Pour en revenir au post de départ, je pense aussi que le terme "mécanique du jeu" est plus correct (si tant est que correct soir le mot approprié). La mécanique doit etre bien huilée, sans faille pour que tout le monde puisse apprécier le jeu, pour que celui ci tourne à merville.
Le mécanisme du jeu c'est son coeur sa base (comme l'a dit Monsieur Faidutti).
Maintenant l'utilisation de "systeme" ou "mécanisme" à t'elle une réelle importance?

Si oui expliquez moi car je ne vois pas.
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faidutti
faidutti
Pour développer ma réponse, dans "Système", il y a l'idée d'assemblage de plusieurs éléments. Dans "Mécanisme", il y a l'idée de mouvement, de fonctionnement objectif d'un truc. Ainsi, le Système solaire est composé de planètes qui tournent autour du soleil selon un mécanisme.

Le système d'un jeu peut faire appel à un mécanisme unique (le 421, dont le seul mécanisme est le lancer aléatoire des dés) ou à plusieurs (le 421 à l'enculette, dont les deux mécanismes sont le lancer aléatoire des dés et le bluf).

Le système est donc l'ensemble des mécanismes, ce qui ne signifie pas pour autant la totalité du jeu, sauf peut-être pour certains jeux abstraits.
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jmguiche
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Vesale dit:Ah si le monde pouvait etre dichotomique...
Pour en revenir au post de départ, je pense aussi que le terme "mécanique du jeu" est plus correct (si tant est que correct soir le mot approprié). La mécanique doit etre bien huilée, sans faille pour que tout le monde puisse apprécier le jeu, pour que celui ci tourne à merville.
Le mécanisme du jeu c'est son coeur sa base (comme l'a dit Monsieur Faidutti).
Maintenant l'utilisation de "systeme" ou "mécanisme" à t'elle une réelle importance?
Si oui expliquez moi car je ne vois pas.

Aucune, mais jouer avec les mots c'est aussi jouer.
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jmguiche
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bruno faidutti dit:Pour développer ma réponse, dans "Système", il y a l'idée d'assemblage de plusieurs éléments. Dans "Mécanisme", il y a l'idée de mouvement, de fonctionnement objectif d'un truc. Ainsi, le Système solaire est composé de planètes qui tournent autour du soleil selon un mécanisme.
Le système d'un jeu peut faire appel à un mécanisme unique (le 421, dont le seul mécanisme est le lancer aléatoire des dés) ou à plusieurs (le 421 à l'enculette, dont les deux mécanismes sont le lancer aléatoire des dés et le bluf).


Je comprend bien ton point de vue.
Mais le mot système est tellement dévoyé qu'il ne veut plus rien dire. On le met à toute les sauces entre systeme D et Système Solaire il y a opérating system, système Berlusconni, systeme universitaire de documentation, systeme nation unies, système reproducteur...

Un systeme, c'est "un ensembles d'éléments combinés pour atteindre un but déterminé au moyen d'un fonctionnement spécifique".
Du coup, il n'y a pas grand chose qui ne soit pas système. Alors dire que quelque chose qu'il est un système n'apporte rien. Un vulgaire cailloux est un système (pour le chimiste, le physicien...).

Bon... pour résumer ma pensée : je n'aime pas ce mot. (l'argument est faible).


Remarque : quand je dis mot valise, c'est pour dire mot creux dans lequel on peut metre n'importe quoi. Ce n'est pas la définition de "mot-valise" oficielle.
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kouynemum
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c'est un peu comme tactique et stratégie...
ou bien comme la fin et les moyens...

en plus de la distinction entre construction et mouvement, je verrais aussi entre système de jeu et mécanismes, la même nuance qu'entre la finalité et les moyens utilisés pour l'atteindre :
les mécanismes servant le système du jeu...
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kouynemum
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jmguiche dit: Un systeme, c'est "un ensembles d'éléments combinés pour atteindre un but déterminé au moyen d'un fonctionnement spécifique".
Du coup, il n'y a pas grand chose qui ne soit pas système. Alors dire que quelque chose qu'il est un système n'apporte rien. Un vulgaire cailloux est un système (pour le chimiste, le physicien...).
Bon... pour résumer ma pensée : je n'aime pas ce mot. (l'argument est faible).



ça sert au moins à définir le niveau auquel on situe l'approche : du contenant ou du contenu...non ?!

c'est un mot valise, c'est sur...mais c'est utile aussi une valise quand c'est plein, même si rien ne peut sembler plus inintéressant qu'une valise vide...
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jmguiche
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Kouynemum dit:
jmguiche dit: Un systeme, c'est "un ensembles d'éléments combinés pour atteindre un but déterminé au moyen d'un fonctionnement spécifique".
Du coup, il n'y a pas grand chose qui ne soit pas système. Alors dire que quelque chose qu'il est un système n'apporte rien. Un vulgaire cailloux est un système (pour le chimiste, le physicien...).
Bon... pour résumer ma pensée : je n'aime pas ce mot. (l'argument est faible).


ça sert au moins à définir le niveau auquel on situe l'approche : du contenant ou du contenu...non ?!
c'est un mot valise, c'est sur...mais c'est utile aussi une valise quand c'est plein, même si rien ne peut sembler plus inintéressant qu'une valise vide...


Oui, on peut aussi dire la mécanique : l'ensemble et le mécanisme : le point de détail. Et on ne se gargarise plus avec systeme.
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spleen
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jmguiche dit:J'en pense que système est un mot valise qui contient le sens que l'on veut. Y'a des systèmes partout, du système "d" au système solaire.
C'est un mot que je n'aime pas, il sert à cacher le fait qu'on a pas de mot pour parler du sujet traité.
Mécanique ou mécanisme décrit un objet physique en mouvement. Les mécanismes d'un jeu sont moins "physique" que ceux de ma bicyclette, mais la notion de mouvement et de logique de construction que le mot mécanisme apporte me semble excellent.
Non au système, mot valise et creux !


un système c'est avant tout une frontière fictive qui permet d'isoler un objet ou un ensemble du reste de l'univers
par extension ça a d'autre signification comme par exemple assemblage d'elements etc, mais ça signifie toujours la même chose au point de vue près

c'est loin d'etre un mot creux quand on sait l'employer
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association ludoludik
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Personnellement je trouve que parler du mécanisme d'un jeu et plus "gargarisant" que parler de système...

A mon avis, le choix des mots est important, il est trop souvent responsable de nombreux litiges..

Zorglub
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jmguiche
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Association Ludoludik dit:Personnellement je trouve que parler du mécanisme d'un jeu et plus "gargarisant" que parler de système...
A mon avis, le choix des mots est important, il est trop souvent responsable de nombreux litiges..
Zorglub

Ce n'est pas le choix des mots qui est source d'incomprehension : c'est le sens qu'on leur donne.

C'est une bonne partie de mon boulot de relever que les gens utilisent le même mot pour parler de chose différentes.
Le mot dans la communication doit être porteur du même sens pour tout le monde.

Si je parle de se grargariser avec systeme, c'est parceque je le constate tout les jours, tout est systeme : tu prend un bouchon et tu l'enfonce dans une bouteille et tu as "un systeme de fermeture". Comme j'ai un esprit simple, je pense que bouchon est sufisament précis pour décrire le phénomène. Mais ça fait plouc bouchon, alors que systeme de fermeture c'est tout de suite plus classe.

Pour spleen... J'ai un peu de mal avec la frontière fictive... :wink: Je prefere la définition du "grand dictionnaire étymologique" que j'ai donné ci dessus...
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bug
bug
Je pense que les deux termes renvois à des réalité proches mais néanmoins distinctes et qu'il ne sagit pas là que d'une simple question sémantique. Ainsi, le terme de système est une notion émminement relationnelle impliquant l'articulation, au sein d'un tout (le système de jeu), de mécanismes qui peuvent être pluriels mais qui perdent tout caractère indépendant par le seul fait de cette mise en relation. Ainsi, parler de "système" c'est dire que rien n'est jamais "toute chose égale par ailleurs", c'est donc affirmer que le jeu sur l'un des mécanismes a une implication sur l'ensemble du système. En d'autres termes on pourrait résumer cela au problême de l'autonomie. Le système, plus qu'un ensemble de mécanismes, est l'ensemble qui articule ceux-ci au point qu'ils y perdent toute autonomie. "Système" relèverai d'une dimension macroscopique là ou "mécanisme" releverai d'une dimension microscopique.
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association ludoludik
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Joli developpement!!!


Pour parler plus simplement, en mettant côte à côte les définitions de ces 2 mots tirées d'un dico quelconque, je pense que le mot système reste le plus adapté pour ce sujet...

zrglb
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chumbs
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L'important dans le système, c'est la valise. ;)
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BdC
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la notion de système me semble assez figée, une sorte de code alors que mécanisme comme bruno fait davantage référence au mouvement, à ce qu'il faut activer pour atteindre un résultat.

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