Cher Monsieur Erestor,
Je confirme une chose, c'est effectivement très simple puisque j'ai fait joué des joueuses qui ne savait pas ce qu'était un JdR et qu'on a lancé la partie après 15 minutes d'explication et cela à fonctionné 
Bien à vous
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur erestor,erestor dit:Sympa, l'idée du pool de jetons joker qui sert d'xp. Aucune idée de l'équilibre du truc, mais c'est marrant. Par contre, s'ils servent aussi à renforcer le Big Bad Guy/Boss de fin de niveau, il faudra probablement en renforcer l'effet : plutôt que de remplacer un jeton, il pourrait carrément permettre une réussite (ou un Qr +1 : si c'est foiré, c'est réussi mais à Qr1, si c'est réussi, ça améliore la Qr).
Le coup de changer la QR avec le jeton m'a traversé. On peut dire que c'est à l'étude. Sinon, en fait, ces jetons utilisés ne seraient pas que pour le big Boss, ils seraient pour tous les PNJ. Et utilisé, ils pourraient être rendu au joueur... D'où un va et vient. Dans la vidéo que vous avez vu, je dis "peut-être" que cela sera utilisé, parce que moi aussi je ne veux pas que cela génère un déséquilibre...
Bien à vous
Monsieur Phal
C'est la mécanique utilisé dans TechNoir. A la place de jetons, ce sont des "Push Dice", qui sont ajoutés aux pool de celui qui les lances. Le joueur les lance et s'en sers, ce qui les donne au MJ. C'est aussi une mécanique dans le Dk System (Lanfeust de Troy, etc.), et de Rétrofutur (Substance Mort).
Les jetons qui donnent des bonus et sont utilisables par les méchants comme les gentils, c'est dans Deadlands (avec les bennies) : quand tu fais des trucs "bien", tu pioches des jetons. Ces jetons peuvent être claqués en XP à la fin de la partie OU au cours du jeu pour obtenir un effet. Seulement, certains bennies, quand ils sont utilisés par un joueur, permettent au MJ d'en piocher aussi, qui seront utilisés pour ses méchants.
Pour réduire le temps d'accès au jdr, est-ce que vous avez regardé du coté des jeux :
- sans MJ
- sans préparation
- "narrativistes"
- etc. ?
Je pense à Apocalypse World (et ses variantes), TechNoir, Dread et tant d'autres.
Depuis une quinzaine d'années, y'a eu une ENORME réflexion sur la façon de jouer au jeu de rôles, créer une partie, aborder le jeu, gérer les "infodump", etc. Des tonnes de jeu sont sortis issus de ces réflexions, c'est dommage de pas y jeter un oeil pour alimenter ses propres réflexions.
Tiens, juste pour se faire une idée du temps de travail pour lancer une partie de TechNoir : http://www.radio-roliste.net/?p=910
Cher Monsieur greuh913,
Alors, soyons clair, je ne regarde rien. Parce que ce que je regarde, en grand égoïste, c'est moi, ce que j'aime, ce que je veux, et mes joueurs (surtout le Docteur Mops que je connais). J'ai ma réflexion. Sans doute une reflexion de vieux. Des problématiques du XXe siècle. Mais c'est ma recherche à moi que j'ai. Donc, je vais le redire, je ne fabrique pas un jeu pour les gens. Je fabrique un truc pour moi et la TT Tv.
Sinon, attendez de voir ce que cela va donner avant que l'on discute de "temps d'accès" ou que sais-je. Car, je le reredis, je ne veux pas faire jouer madame michu, je veux faire jouer des potes 
Ceci étant, comme je l'ai dis aussi, j'ai fait jouer pour les "tests" des gens qui ne connaissaient rien au Jdr et on s'est lancé dans une partie après 10 minutes d'explication et cela a marché. Ce qui est tout de même assez court je trouve. Donc, je veux bien qu'on puisse descendre à 5 minutes, voire à 2 minutes, quand on a de la réflexion de la philosophie de jdr, mais ce n'est pas le but de MashUp.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Jouer une initiation avec seulement 5' d'explication, un bon MJ peut le faire avec n'importe quel jeu, en même temps.
Des prétirés, explication rapide du principe fondamental du jeu de rôles et zou. La notion de fonctionnement en groupe peut s'expliquer par la narration (c'était le vieil avantage de Donj') et la mécanique peut s'expliquer au fur et à mesure des besoins.
C'est la préparation coté MJ, qui change. Dans le cas sus-cité, il faut créer les prétirés, préparer le scénar, etc. Hurlements - 1989, ça ne nous rajeunit pas - avait une création de personnage en 4s montre en main - lance "1d4 et 1d12 et garde-les devant toi, s'il te plaît". Par contre, fallait avoir préparé un peu son scénar.
Bon, des anciens auteurs de jdr qui reviennent en écrivant un jeu d'abord pour leur potes, c'est une sorte de mode actuelle. Et, à chaque fois, le "j'ignore ce qui a pu se passer entre temps et ça ne m'intéresse pas" fait, qu'au final, le jeu de rôles passe pas mal de temps à stagner... Quand on lit certains forums et tout, on a l'impression que Pathfinder est LA révolution rolistique des 20 dernières années. Ou que l'Appel de Cthulhu est à la pointe de la modernité.
Les Grands Mères à Barbe qui viennent expliquer en 2015 que passer du 78t au MiniDisc, c'est d'la bombe de balle. Le truc, c'est que ces GMAB ont une audience super grande, qui leur permettrait, en théorie, de faire vachement avancer le jdr d'un seul coup. Sauf que non. Phal, t'as au moins l'avantage de ton expérience jeu de plateau et de ce souhait d'inclure des mécaniques issues du jdp dans le jdr. Y'a donc une chance que tu parviennes à faire comprendre à une audience plus grande que le jdr, ce n'est pas uniquement la dualité carac/compétence avec un système "roll under" ou "roll over". On aura fait un grand pas.
C'est super pédant, comme message, je le sais. Mais ça me fatigue de lire à longueur de temps un peu partout (Facebook, forums divers) qu'un jdr, c'est un jeu médiéval fantastique, avec des niveaux, ou un jeu années 20, et qu'un système de jeu c'est un pool de dés à succès, une dualité carac/compétence et que le MJ a toujours raison. Alors que ça fait des décennies que des tas de jeux ont démontré que tous ces paradigmes pouvaient être faux et qu'il ne fallait pas hésiter à essayer de tout mettre en doute pour, au final, proposer une meilleure expérience de jeu.
Exactement ce qu'on fait les jeux allemands quand ils sont arrivés sur le marché et ont révolutionné le jeu en général (qui n'était plus cantonné à un jeu de l'oie boosté). Ou que D&D est arrivé et a révolutionné le wargame (chainmail)...
Récemment (7 mai 2015), Wil Wheaton a découvert Dread RPG ( https://www.youtube.com/watch?v=H0loSZFsyoQ ). Il a fait une vidéo pour montrer comment ça se joue. C'est révolutionnaire pour une très très très grande majorité de rolistes.
Dread est un jdr sorti en 2005...
Monsieur Phal dit :Sinon, attendez de voir ce que cela va donner
D'accord. J'avoue que je playtesterais bien pour donner mon opinion de jeune pédant new-waviste de merdre mais je doute que ce soit possible.
greuh913 dit :Monsieur Phal dit :Sinon, attendez de voir ce que cela va donner
D'accord. J'avoue que je playtesterais bien pour donner mon opinion de jeune pédant new-waviste de merdre mais je doute que ce soit possible.
Cher Monsieur,
ça, vous allez avoir du mal à "playtester" la chose car ce n'est absolument pas le propos
Moi, ce que je crois, c'est que vous donnez des intentions à ce projet qu'il n'a pas. Et de manière très méprisante car vous partez du principe que je n'ai pas réfléchit et que vous vous savez et pas moi. 
Et si je vous disais que j'ai réfléchit et que mes conclusions vont dans un sens qui, si elles n'ont rien à voir avec vos propres motivations, n'en sont pas moins légitime. On ferait quoi ? Ais-je le droit de penser que j'ai raison ou cela n'est possible que pour vous et vos "congénères" ?
Bien à vous
Monsieur Phal
oui, c'est un brin provoc et j'assume 
Pas de souci pour le ton provoc qui ne me fait récolter que ce que j'ai semé.
J'attends effectivement de voir. Juste que j'ai tellement été déçu par le passé que je m'attends encore à un rendez-vous raté.
greuh534 dit :Pas de souci pour le ton provoc qui ne me fait récolter que ce que j'ai semé.
J'attends effectivement de voir. Juste que j'ai tellement été déçu par le passé que je m'attends encore à un rendez-vous raté.
Cher Monsieur greuh534,
Je crois que juste ce truc de "MashUp" n'est pas pour vous. C'est tout. D'ailleur, je n'aurais pas du apeller ça "Jdr", parce que finalement cela n'a pas grand chose à voir avec du JdR. Ni celui du passé, ni celui de maintenant que vous pratiquez de l'élitisme.
En fait, c'est un jeu hybride pour un média hybride pour une expérience hybride. Expérience qui peut-être est naze, j'en sais rien. Vous voyez, je ne dis même pas que c'est super et que c'est révolutionnaire de génial. Je ne sais même pas ce que ça va donner. Ce que je sais c'est que les 4 ou 5 séances que j'ai fait nous ont fait passer du bon temps. Et pour moi, c'est ce qui compte.
Bien à vous
Monsieur Phal
(j'ai écrit moi-même que ma position était extrêmement pédante, hein, je le sais)
Monsieur Phal dit :En fait, c'est un jeu hybride pour un média hybride pour une expérience hybride. Expérience qui peut-être est naze, j'en sais rien.
Ben non. C'est loin d'être naze. Au contraire, même.
Dread utilise un Jenga pour la résolution des actions. Fiasco a une mécanique sans MJ que les débutants adorent. Rory's Story Cubes, Il Etait Une Fois, Loups Garous de Thiercelieux, The Resistance, ...
Y'en a qui diront que certains de cette liste ne sont pas du "jeu de rôles". Je dirais que c'est plus dans l'approche que l'expérience de jeu sera ou non du jdr (après tout, y'a des mecs qui font des trucs plus proches au final du jeu de plateau avec des jeux estampillés "Jeu de rôles", donc c'est plus la manière de jouer ... Je connais un Zakhan Noir avec lequel n'importe quel jeu devient une partie de jdr ou peu s'en faut). Des bons gateway games dans certains cas (Rory's Story Cubes, LGdT...) ou directement de bons jeux de rôles (Dread, Titan & Fils, ...)
Les hybrides ont, justement, beaucoup beaucoup apporté à la réflexion. Donc c'est loin, très loin d'être naze.
Je ne connaissais pas Dread donc j'ai regardé la vidéo de Will Wheaton (l'ennemi juré de Mr Phal 
).
Pour ceux qui ne veulent pas regarder la vidéo, l'auteur du jeu utilise un Jenga au lieu de dés pour résoudre les difficultés.
Franchement, si c'est ça la révolution du jdr, j'ai bien fais d'arrêter il y a plusieurs années... C'est une façon pour les joueurs de jdr d'amener des fans de party game dans leur univers ? Je trouve ça pathétique... C'est comme jouer avec des figurines hellokitty à Warhammer pour jouer avec sa fille (ou sa femme ça dépend).
Avant de crier à l'hérésie, je précise que je n'ai pas joué que mon avis ce base uniquement sur la vidéo de Will Wheaton. Par contre je n'aime pas Jenga et là j'ai déjà joué.
A noter que j'ai moi aussi eu une idée génial pour révolutionner le genre, des Mikado de couleurs pour résoudre les difficultés...
Ceci étant dit, un bon JDR pour moi c'est surtout un bon MJ. Si en plus la mécanique est simple à maitriser (comprendre) mais plus recherché que des pelletés de dés c'est top. Et je pense que MashUp regroupe tout ça.
Teste Dread et on en reparle.
L'avantage de truc révolutionnaire, c'est que c'est une idée qui n'avais jamais été osée auparavant, change totalement la manière ou l'approche d'un sujet et voit, toujours, son cortège de gens venir dire "Ah madame Michu, si c'est ça la révolution surréaliste, j'ai bien fait d'accrocher un clown peint sur mon mur".
C'est marrant, cet éternel cortège de types qui n'ont jamais essayé un jdr différent de leur vie mais viennent te chier dans les bottes en disant "alors j'ai pas testé mais ton idée, là, c'est d'la merde. D'ailleurs, je faisais ça y'a 20 ans avec Donj' alors tu vois, coco, t'as rien inventé, retournes jouer avec tes playmobils"
"expérimenté", chez les rolistes, ça veut juste dire "plein de préjugés".
Oui, jouer avec un Jenga comme mécanique de résolution c'est révolutionnaire parce que personne ne l'avait fait avant. Parce que ça implique une expérience de jeu totalement différente, oui monsieur (mais on ne le sait que quand on a essayé, c'est con, hein). Parce que ça implique une autre manière d'aborder sa relation au scénario, à l'ambiance et au personnage. Pourquoi ?
Le but de Dread est de simuler un film d'horreur. Dans un film d'horreur, la tension monte, monte. Et puis un personnage du film meurt. Et là, pendant un instant, la tension retombe. Pour remonter à nouveau.
La tour de Jenga est une métaphore. Elle simule le danger croissant qui entoure les personnages. Quand la tour s'effondre, un personnage meurt. Paf. Et on reconstruit la tour, un poil plus branlante (3 bout de bois déjà déplacés par personnage manquant pour atteindre 5). Au fur et à mesure de la partie, la tour est plus branlante et donc la tension monte (autant dans le scénario que chez le joueur même). Quand elle tombe enfin, tous les joueurs à la table soufflent. Pour de vrai. Avant que ça recommence à osciller dangereusement.
Tu ne me croiras pas, bien évidemment (t'inquiètes, j'ai l'habitude des gens qui veulent pas tester de nouveautés mais disent partout "c'est trop d'la merde ton truc") mais ça marche et ça marche extrêmement bien. D'une efficacité rare. Et sans aucun effort particulier.
Là où pour d'autres jeux (et crois-moi, j'en ai testé des pacson), ça demande énormément de travail de narration, d'ambiance, de calcul de scénar, de préparation, voire de musique d'ambiance et de lumières, là tu obtiens ta tension chez les joueurs en 20 minutes de jeu.
De même, la création de Dread est uniquement basée sur un questionnaire. Et là, aussi, par rapport à ses prédecesseurs, c'est révolutionnaire. Oh, des questionnaires que les rolistes remplissaient jamais, y'en a toujours eu (y'en avait déjà un dans L5A première édition). Le truc, c'est :
1/ le questionnaire est la fiche de personnage
2/ le questionnaire n'est PAS identique pour tous les joueurs.
3/ les questions induisent des réponses qui vont a/créer un personnage différent de celui des autres b/tisser des relations entre les personnages c/créer des tensions entre personnages ou avec le reste du scénario qui seront utiles à la partie
Je sais que j'écris pour rien : vu la teneur du message, il va de soi que tu as déjà fait ton opinion et me rétorqueras tout ce que tu pourras pour me dire que c'est d'la merde, du déjà vu, pas du jeu de rôles ou je ne sais quoi... Le tout sur la base de la seule chose que tu en sais : la moitié d'une vidéo, regardée en accéléré. Mais surtout pas la lecture du jeu, une partie test... Oh non ma bonne dame, on est au-dessus de tout ça, n'est-ce pas ?
Que dites-vous, c'est inutile ? Je le sais. Mais on ne se bat pas dans l'espoir d'un succès. Non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile...
C'est lassant.
A moins que ton idée de Mikado soit autre chose qu'une pique mais un truc réel. Auquel cas je suis extrêmement intéressé parce que j'ai eu réfléchi à une mécanique de jeu basée sur le Mikado.
Will Wheaton (l'ennemi juré de Mr Phal ).
Tu insinue que Mr Phal est Sheldon Cooper
greuh913 dit :bla bla bla...
A moins que ton idée de Mikado soit autre chose qu'une pique mais un truc réel. Auquel cas je suis extrêmement intéressé parce que j'ai eu réfléchi à une mécanique de jeu basée sur le Mikado.
Déjà on est pas dans un sujet Dread. Ensuite j'ai clairement indiqué que je n'avais pas joué et que mon avis ce base sur la vidéo. C'est généralement suffisant pour me faire une idée d'un jeu. C'est le but premier des TTTV d'ailleurs.
Ensuite oui utiliser un jenga pour du jdr JE trouve ça débile. C'est mon droit, ma vie, mon oeuvre.
Le mikado c'est évidement ironique. J'en ai pleins des idées comme ça si tu veux. Comme "sauter par la fenêtre si tu tombe sur le ventre tu as raté l'épreuve".
Enfin vu ta définition de révolutionnaire je trouve ça étonnant que la mécanique proposer par Mr Phal n'est pas le droit à cette définition également. Mais ton grand savoir va nous dire dans quel jdr obscure produit à 3 exemplaires on trouve des cube en bois et des sorts avec 3 façons (touché, vue, pensée) d'être lancés par exemple.
@Krawash
Bien vu c'était en effet un clin d'oeil ;)
Tu trouves ça débile, tant mieux pour toi. Surtout essaie jamais rien d'un peu innovant. Mets pas en doute ce que tu connais et, si quelqu'un te dit que, peut être, ton avis est basé sur un préjugé, reste bien sur le préjugé car tu cours le risque que, peut être, tu pourrais être surpris dans le bon sens.
Dahkon dit (après avoir à nouveau regardé le doigt plutôt que la lune) :Je pense que ça peut être très intéressant, justement. Mon tout premier message dans ce thread, c'était pour savoir si, justement, Phal avait regardé ce qui avait été fait en jdr pour alimenter sa réflexion ou s'il partait de rien.Enfin vu ta définition de révolutionnaire je trouve ça étonnant que la mécanique proposer par Mr Phal n'est pas le droit à cette définition également.
1/ non, il a pas regardé mais
2/ il part pas de rien, vu son expérience des jeux de plateau.
A partir de là, j'attends de voir.
J'ai été déçu par d'autres "vieux routards" qui, balayant d'un revers de main tout ce qu'ils ne connaissaient pas (à la Dahkon, quoi) on sorti un truc qui aurait été innovant 15 ans plus tôt. Or, étant donné l'audience de ces vieux routards, c'est dommage.
Phal a l'avantage (énorme) de sa connaissance du jeu de plateau. Donc y'a un sacré potentiel pour que [les évolutions qu'il amène]+[son audience] aie des répercussions assez grandes.
Tu essaye juste d'imposer ton avis comme beaucoup de roliste. C'est classique j'ai l'habitude.
J'ai le droit d'avoir un avis sur CE jeu (et sur ce que je veux en fait), je ne vois pas en quoi ça me cantonne à "jamais rien d'un peu innovant" mais soit.
Juste pour ton information personnel Jenga ça a été édité en 1983 (wikipedia). ça c'est de l'innovation.
Enfin j'ai une nouvelle idée, utiliser un jeu Hippo Glouton pour déterminer le vainqueur d'un combat en mêler. Avantage, on peu jouer aux JDR avec des enfants de 4 ans. ça n'a jamais été fait je pense. Je tiens là une belle révolution du genre. 
Encore une fois, Darhkon regarde le doigt
Dahkon dit :Tu essaye juste d'imposer ton avis comme beaucoup de roliste. C'est classique j'ai l'habitude.
J'ai le droit d'avoir un avis sur CE jeu (et sur ce que je veux en fait), je ne vois pas en quoi ça me cantonne à "jamais rien d'un peu innovant" mais soit.
Juste pour ton information personnel Jenga ça a été édité en 1983 (wikipedia). ça c'est de l'innovation.
Enfin j'ai une nouvelle idée, utiliser un jeu Hippo Glouton pour déterminer le vainqueur d'un combat en mêler. Avantage, on peu jouer aux
JDR avec des enfants de 4 ans. ça n'a jamais été fait je pense. Je tiens là une belle révolution du genre.
Ouah, la citation de wikipedia, je suis mouché là. J'ai mal, je souffre.
Jenga en jdr, c'est la manière de s'en servir. Mais j'ai l'habitude des gens qui se campent dans une posture et n'essaient absolument pas de comprendre, par une mauvaise foi pure, complète et dénuée de tout artifice, ce qu'on essaie de leur expliquer.
Ce n'est pas que tu ne lis pas ce que j'écris, c'est que tu as le désir profond de camper sur tes positions et, à aucun moment tu n'as essayé (ni n'essaiera jamais) de comprendre comment le jenga utilisé par Dread se comporte ou apporte (tu sais que le jeu propose de remplacer la tour de Jenga par une mécanique utilisant des D6 tout en gardant les notions de tension et d'effondrement ? Non, tu t'en fous parce que ta cause est jugée sans chercher à comprendre, comme trop souvent à notre époque - ce que j'aime Internet ! ).
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre et tu es prêt à te crever les tympas, métaphoriquement parlant, afin de pouvoir continuer à balancer ta mauvaise foi.
Félicitations pour ta constante mauvaise foi, au moins je sais à quoi m'attendre quant au contenu de tes messages. Je ne doute pas que le prochain sera, encore une fois, de la même eau : refus d'essayer de comprendre ou même d'envisager comprendre. Vas-y champion ! Lâches-toi. Fais-moi la même blague après Mikado et HippoGloutons ! Il te reste encore Snake & Ladders et le jeu de l'oie, je suis sûr que tu t'en lasse pas. Elle fera toujours montre d'un mépris né de l'ignorance volontaire mais vas-y : go ! go! go !
J'ai zoné sur la page facebook.
La rotation des XP comme elle est une excellente idée. Est-ce que y'a un mécanisme de collaboration entre les joueurs qui leur permettraient de sacrifier leurs XPs pour s'aider les uns les autres ?
De même que tu as ton avis sur MashUp que tu n'as pas essayé, j'ai mon avis sur Dread. Tous les 2 sont basés sur des vidéos.
En quoi ton avis aurai plus de valeur que le mien alors ?
Dahkon dit :De même que tu as ton avis sur MashUp que tu n'as pas essayé, j'ai mon avis sur Dread. Tous les 2 sont basés sur des vidéos.
En quoi ton avis aurai plus de valeur que le mien alors ?
Je n'ai pas encore d'avis sur MashUp, justement. J'attends d'avoir plus d'info ! Je ne faisais que présenter le pourquoi de mes interrogations, le fondement de mes craintes, la source de mes rêves, attentes, angoisses, joies et peines.
Toi, t'as juste un gros préjugé et aucune envie de le challenger. Ne mélange pas ma serviette avec ton torchon, stp.