Par : Richard | dimanche 10 avril 2005 à 09:32
Default
Richard
Richard
=> pour info (Je ne suis pas le défenseur des excès de vitesse... mais la démagogie sarkozienne me colle toujours des boutons)

Il y a eu 367 tués sur la route au mois de mars 2005, soit une augmentation de 5,2% par rapport à la même période l’an dernier.

Jacques Lamotte le big boss des CRS, chargés de la surveillance des autoroutes, a demandé à ses hommes de faire « une augmentation de 8% du nombre d’infractions constatées ».

Cet objectif est encore revu à la hausse, selon les régions, puisqu’il est demandé aux motards de la CRS d’Ile de France « de réaliser une hausse de 15% des infractions ».

Les chiffres sont mêmes détaillés, par le commandant de la compagnie, qui demande une « moyenne mensuelle de 3550 infractions » à ses hommes, soit 120 pv en moyenne par jour.

Tout ça pour quoi ?
Les forces de l'ordre se focalisent sur la vitesse sur autouroute parceque c'est l'endroit le plus rentable.
Mais force est de constater que c'est aussi l'endroit le plus sur.
Les chiffres ne sont pas faciles à trouver mais quand on creuse on trouve quoi :
- très peu de mort sur autouroute ( ex : 1 seul mort en 2004 sur tout le Bas-Rhin)
- la vitesse sur autoroute n'est absolument pas le 1er facteur d'accident mortel.

En Midi-Pyrénées (Toulouse) l'augmentation est la plus forte de France (+12%)
En effet, y a très peu de Robots-Gendarmes !
Heureusement, ça va s'arranger. Ils sont en train d'en installer 1, qui va prendre les photos de derrière, histoire de chopper nos amis motards (qui avaient tendance à passer devant l'objectif avec un doigt en l'air - Maintenant, ils vont pouvoir baisser leur froc...)

En tous cas, faite des économies car les impôts indirects vont augmenter !
Par contre pour les points sur votre permis...
Mon top
Aucun jeu trouvé
Fox62
Fox62
De toutes façons rien ne me semble plus injuste que le système de sanctions en cours actuellement concernant les excès de vitesse.

J'ai été flashé à 57 au lieu de 52 (tolérance des appareils compris). Résultat on me fourre dans le même sac que le type qui dépasse de 20 Km/h et ça me prive de 3 à 4 jeux ce mois-ci et encore c'est parce que j'ai payé de suite.
Pourtant je n'ai pas coutume de faire des excès et puis, sans rentrer dans les détails, c'était surtout une question de contexte, d'autant que le panneau de sortie de ville était en vue mais bon, on ne discute pas avec une machine.
Cela dit ça doit bien arranger certains flics de pouvoir se cacher derrière les vitres teintées d'un vehicule banalisé ou un écran d'orninateur dans un central afin de faire respecter la loi d'une manière si arbitraire qu'on a toujours l'impression que ce sont les moins coutumiers du fait ou les moins contrevenants qui sont sanctionnés.
Yves Renou
Yves Renou
On peut discuter sur le juste ou pas juste des radars, sur le nombre de PV à réaliser....Mais, ce qui m'agace le plus, c'est que le PV soit le même quelque soit le revenu. Le PV devrait être proportionnel au salaire !
Mon top
Aucun jeu trouvé
Fox62
Fox62
C'est vrai que lorsqu'on t'envois le PV on se fiche pas mal de ta situation financière et si cela va te créer des problèmes pour boucler la fin de mois.
Par ailleurs, il est vrai que des montants forfaitaires peuvent engendrer une certaine impunité pour des personnes très aisées pour qui le PV ne sera pas aussi lourd de conséquence dans son budget.
Et puis après tout, maintenant qu'il y a le permis à point qui est une sanction bien plus égalitaire et surtout plus cohérente dans le sens où si tu conduis mal on te sanction sur le privilège que tu as de pouvoir conduire, on peut se demander si tout ça n'est pas seulement un pretexte de plus pour tirer de l'argent aux citoyens. Un impot de plus, plus ou moins volontaire selon le revenu...
Rémy-lee
Rémy-lee
incroyable cette coïncidence de ce qu'il m'est arrivé ce matin et ce topic...!!! :shock:

J'vous explique :

Je revenai d'une p'tite brocante (celle des Momes, à Herblay), et sur l'A15... au niveau du radar... je roulais à 100 km/h et la vitesse autorisée était de 110 km/h !

Et là ô stupeur et ô tremblements de flippe !!!! une moto arrive à toute berzingue me double sur la droite (j'étais sur la 2ème voie) arrivée à la hauteur du radar qui flashe la moto... et forcément moi qui suis à côté !

D'où ma filppe de savoir si j'vais être inquiété ????
Le mec à la moto s'en foutait pas mal, puisque sa plaque ne peut-être flashée................. et il a continué comme un balle.....

Sinon, j'ai un peu le même avis sur la démagogie qui est inhérente à la mise en place de ces radars... puisque les mecs se remettent à bomber aussitôt passer le robot-gendarme !
Mon top
Aucun jeu trouvé
Richard
Richard
Certes.

L'objet de mon post est aussi de signaler qu'il n'y a visiblement aucun lien entre le control de vitesse sur autouroute (et le nb invraissemblable de pv) et la mortalité liée aux excès de vitesse.

Mon grand-père aurait dit " c'est mercurochrome sur jambe de bois "

Des fois je me demande comment les politiques osent nous faire ce genre de chose. Ils doivent vraiment nous prendre pour des cons. J'ai honte pour eux.
Ceci dit, les français ne sanctionnent jamais par le bulletin de vote... alors !

Quand le français évoque la vignette auto qui devait aller aux vieux, ils en riraient presque "ho ben alors, on s'est bien fait arnaquer !"
Donc, ça recommence avec la journée de solidarité (travaillée non payée)
Tout le monde se doute que ça n'ira jamais aux vieux mais c'est pas grave, personne ne fait de résistance.................
Mon top
Aucun jeu trouvé
Richard
Richard
Rémy-lee dit:du radar qui flashe la moto... et forcément moi qui suis à côté !


Si tu as la chance qu'il y ait la moto sur la photo, t'auras pas de problème.
(2 véhicules = photo éliminée)
Par contre si t'es tout seul, t'es bon pour une mega prune.
Que tu devras payer puis contester (puis l'avoir dans le c..)

Bon, mais j'imagine que t'es riche comme Crésus, que t'as pas besoin de ta voiture et que tu seras super intrigué de voir comment ç ase passe en prison.
Alors c'est pô grave :?
Mon top
Aucun jeu trouvé
Fox62
Fox62
Richard dit:Tout le monde se doute que ça n'ira jamais aux vieux mais c'est pas grave, personne ne fait de résistance.................

Les personnes en CDI n'ont qu'a ne pas travailler ce jour là. Après tout comment on va les sanctionner en lur payant pas cette journée qui ne sera de toutes façons pas payée? Pour les CDD et Intérim c'est plus délicat car ç apeut être un motif de non renouvellement.
Pareil pour que l'effort profite réelement aux personnes agées pourquoi ne pas avoir demandé aux gens de faire une journée ou 7 heures de bénévolat auprès de personnes agées? Sans doute parce qu'il fallait trouver une solution pour le MEDEF qui se plaiganit que le Mois de mai n'est pas très bon pour la productivité des entreprises parce que c'est un vrai gruyère.
Rémy-lee
Rémy-lee
Richard dit:
Rémy-lee dit:du radar qui flashe la moto... et forcément moi qui suis à côté !

Si tu as la chance qu'il y ait la moto sur la photo, t'auras pas de problème.
(2 véhicules = photo éliminée)
Par contre si t'es tout seul, t'es bon pour une mega prune.
Que tu devras payer puis contester (puis l'avoir dans le c..)
Bon, mais j'imagine que t'es riche comme Crésus, que t'as pas besoin de ta voiture et que tu seras super intrigué de voir comment ç ase passe en prison.
Alors c'est pô grave :?


p'tain !!! tu me fais flipper... car la moto allait vraiment super vite ! et en fonction de la différence de vitesse.... ben euh... j'ai parfaitement vu le flash s'activer !!!

Je contesterai de toute manière puisque je suis dans mon droit... mais je sais que dans ce cas de figure, c'est un peu le pot de terre contre le pot de fer !!!!

En tout cas, je suis prêt à aller jusqu'au bout !!!! P'tain ça m'a remonté cette histoire :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Mon top
Aucun jeu trouvé
Blue
Blue
t'inquiètes remylee...
Aucune chance pour que la moto n'apparaisse pas sur la photo.
A moins qu'elle ne dépasse le mur du son, elle est prise.

(sinon, il suffirait de rouler à 200 km/heure pour ne craindre aucun radar, ce serait un comble)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
elv
elv
Rémy-lee dit:Sinon, j'ai un peu le même avis sur la démagogie qui est inhérente à la mise en place de ces radars... puisque les mecs se remettent à bomber aussitôt passer le robot-gendarme !

Il y a même un ralentissement à chaque radar. Sur le périph' tout le monde tombe à 70 environ avant chaque radar, gros coup de de patin inclus, et ça fout le bordel.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Rémy-lee
Rémy-lee
Blue dit:t'inquiètes remylee...
Aucune chance pour que la moto n'apparaisse pas sur la photo.
A moins qu'elle ne dépasse le mur du son, elle est prise.


Tu me rassures Msieur Blue : merci :)

en tout cas, les flics verront ma tête complètement héberluée de me voir doubler par une balle ! En fait, je voulais savoir : la photo se déclenche avant que le véhicule passe ou simultanément ?
Mon top
Aucun jeu trouvé
sbeuh
sbeuh
Rémy-lee dit:
en tout cas, les flics verront ma tête complètement héberluée de me voir doubler par une balle ! En fait, je voulais savoir : la photo se déclenche avant que le véhicule passe ou simultanément ?


Dès que tu passes la deuxième mesure, si le temps de latence est inférieur à ce qu'il devrait normalement être (calculé en fonction de la limitation de vitesse et la distance entre les deux signaux), la photo se déclenche.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Rémy-lee
Rémy-lee
merci pour l'explication Sbeuh...








mais j'ai rien compris :oops: :D :wink:
Mon top
Aucun jeu trouvé
Blue
Blue
elv dit:
Il y a même un ralentissement à chaque radar. Sur le périph' tout le monde tombe à 70 environ avant chaque radar, gros coup de de patin inclus, et ça fout le bordel.

oui, et malgrès ce phénomène un poil dangereux, on en voit régulièrement se faire flasher quand il y a du monde... C'est terrible :roll:
Mon top
Aucun jeu trouvé
bigsam
bigsam
FOX62 dit:De toutes façons rien ne me semble plus injuste que le système de sanctions en cours actuellement concernant les excès de vitesse.
J'ai été flashé à 57 au lieu de 52 (tolérance des appareils compris). Résultat on me fourre dans le même sac que le type qui dépasse de 20 Km/h et ça me prive de 3 à 4 jeux ce mois-ci et encore c'est parce que j'ai payé de suite.


J'avais cru entendre à la radio qu'ils étaient revenus sur cette disposition...qu'effectivement, les législateurs avaient trouvé anormal que tous les excés soient traités de la même façon et que donc les amendes (et les retraits de points) deviendraient progressifs.
Ce n'est encore qu'un projet ? ou alors j'ai revé ????
Mon top
Aucun jeu trouvé
Budnic
Budnic
FOX62 dit:De toutes façons rien ne me semble plus injuste que le système de sanctions en cours actuellement concernant les excès de vitesse.



Il y a la mort de quelqu'un à cause d'un chauffard qui ne respectait pas la limite de vitesse et n'a pu freiner à temps...
loïc
loïc
Moi, ce qui m'hallucine, c'est qu'il y a des gens qui croient que les radars automatiques sur les sections à 2x2 voies (payantes ou non, ça change pas grand chose) ça sauve des vies. Ils viennent dire à la télé des fois que c'est la meilleure mesure contre la violence routière, etc...
Le jour où on mettra en place des radars qui seront rentables en terme de vies sauvées et non pas de rentrées d'argent, on y verra plus clair.
Sans compter, comme l'a dit quelqu'un, que les ralentissements assez bruques provoqués par ces radars sont dangereux (et sont la preuve que les gens roulent un peu vite sans avoir d'accidents).
:evil: :evil: :evil: :evil:
Mon top
Aucun jeu trouvé
ybkam
ybkam
Que les radars fassent du bien à la sécurité routière, ca me fait bien rigoler...

je ne réussis pas à trouver les stats des accidents, alors qu'il y a des rapports hyper détaillés et des analyses d'"accidentologie" pour déterminer les causes, les facteurs etc...

globalement, la vitesse et l'alcool sont largement incriminés, mais les endroits où ont lieu les accidents ne sont pas anodins...
je cherche à savoir où les accidents ont lieu (virages ? ligne droite ? RN ? RD ? bande blanche ?)
Je parierais pour des RN et RD mal aménagées et des dépassements dangereux.

si quelqu'un a un google plus efficace que moi...

NB : A Strasbourg il y a un gros boulot de fait sur les accidents de cyclistes (cycliste contre voiture = 1 blessé voire pire) et des aménagements de la voirie quasi systématiques (sauf quand c'est le cycliste qui a pris des risques).
Mon top
Aucun jeu trouvé
Fabrice
Fabrice
loic dit:Moi, ce qui m'hallucine, c'est qu'il y a des gens qui croient que les radars automatiques sur les sections à 2x2 voies (payantes ou non, ça change pas grand chose) ça sauve des vies. Ils viennent dire à la télé des fois que c'est la meilleure mesure contre la violence routière, etc...


Ca existe mais pas en RP...
notamment des radars auto sur petite nationale juse avant un virage dangereux
si si je t'assure j'en ait vu (et pas loin de chez toi en +)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
bigsam
bigsam
Ben le truc, d'aprés mes souvenirs d'une interview d'un responsable de la sécurité routière, il y a quelques mois sur Europe 1, c'est que les radars automatiques sont prévus pour avoir 2 effets :

1. IMPREGNATION : Choper les "contrevenants" quasiment sans nuance et sans distinction entre petits et gros excés (ce que racontent plusieurs TTciens dont Richard par exemple). effet direct et "primaire" = bobo au porte-monnaie + je ferai plus attention la prochaine fois

2. DIFFUSION : un effet "secondaire" quasiment vicieux = compter sur le fait que ceux qui se sont fait prendre en petits excés (et qui sont, à juste titre, amers) vont le raconter autour d'eux, à leur famille, aux collègues de bureaux, sur des forums :wink:, et que tout ça va participer à non pas une prise de conscience, mais une à peur du gendarme accrue et que la vitesse générale va baisser.

Or il me semble avoir entendu que la vitesse moyenne avait effectivement baissée, et pas uniquement sur les routes où des radars avaient été installés.
Si c'est le cas (je n'ai aucune donnée là-dessus), le but a été atteint.....
Mon top
Aucun jeu trouvé
arthemix
arthemix
Fais gaffe, Richard, tu bosses pour Sarko ! :lol:
Mon top
Aucun jeu trouvé
bigsam
bigsam
arthemix dit:Fais gaffe, Richard, tu bosses pour Sarko ! :lol:

Pas loin, oui, j'avais failli le dire sur l'autre topic de 20 pages :wink:
Mon top
Aucun jeu trouvé
benben
benben
j'ai pas trop d'avis sur le sujet des radars (je connais pas stats)

aparament il n'y a pas trop d'accident lié à la vitesse sur les autoroutes mais mettre des radars sur l'autoroute n'a til pas pour conséquence de changer le comportement des usagers ? mis a part le fait qu'il frennent comme des bourrins, la vitesse en générale n'aurait elle pas baissé ? (j'en sais rien du tout honnetement).

Se faire flasher à 117 sur une limitation à 110 c'est rageant effectivement mais moi qui suis un ardent défenseur du rouler peinard j'en ai marre qu'on me klaxonne si je roule à 90-100 au lieu de 110... bref, cela pour dire que 110 est la vitesse maximale et non pas la vitesse à laquelle il faut rouler...
Mon top
benben
benben
faut que j'écrive plus vite, bigsam répond a ma première intérogation :oops:
Mon top
Mattintheweb
Mattintheweb
Je suis d'accord avec Bigsam (enfin, la dame dans sa radio en tout cas) et benben... Les radars sont une mesure un peu radicale, mais qui a le mérite d'être clair... Après tout, les radars ne font qu'appliquer la loi... reste à chacun de la respecter (est-ce si difficile?) ! :roll:
Personnellement, je n'ai jamais payer d'amende pour excès de vitesse mais je suis heureux que les automobilistes qui mettent nos vies en danger soient sanctionnés. J'en suis tellement content que si un jour je commets par inattention un excès de vitesse, je serai content de devoir payer une amende... ;)
C'est pas parce que les radars ne sauvent pas de vie qu'il faut encourager les gens à rouler vite... Moi je suis pour les radars automatiques car ça montre que la vitesse et la prudence sur la route ne se négocient pas. Ce qui m'hallucine, c'est que tout le monde crie au vol à cause des radars, alors qu'il y a une solution TRÈS simple pour ne pas donner d'argent... :roll:
Boul
Boul
[HS]

ça flashe fort les radars embarqués dans les voitures banalisées en plein jour ?

Parce que hier entre valence et lyon :? enfin voilà quoi et je me pose des questions !

il m'a semblé voir un clignotement, mais ce pouvait être un reflet du soleil (j'espère).

Pour ceux qui ont de l'expérience de la pose photo !!!


[/HS]
Mon top
benben
benben
je sais que ça m'arrive de flasher des bagnoles avec mon appareil photo quand je suis passager (pour m'occuper lors des longs trajet :D) ptet c'était ça ?
Mon top
Budnic
Budnic
Budnic dit:
FOX62 dit:De toutes façons rien ne me semble plus injuste que le système de sanctions en cours actuellement concernant les excès de vitesse.


Il y a la mort de quelqu'un à cause d'un chauffard qui ne respectait pas la limite de vitesse et n'a pu freiner à temps...



Ceux qui savent réellement lire auront noté que je ne parlais pas des radars ni des PV, mais de la vitesse sur la route. Et de la notion d'"injustice"...


C'est ceux qui foncent qui ont raison ? Ils contrôlent tout c'est sûr... J'espère que ce ne sera pas le corps de ma fille sous leurs roues qui leur fera ouvrir les yeux sur les dangers de la vitesse. :evil:
Richard
Richard
arthemix dit:Fais gaffe, Richard, tu bosses pour Sarko ! :lol:

Haarrrff, tu me fais du mal...

Et tu crois que quand je dis qu'il va être le prochain président, je fais compagne pour lui ?

Pour être plus sur : SARKO, C'EST LE DIABLE...

Il a été enfanté par Pasqua et Chirac (si c'est pas une preuve ça !)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
Budnic
Budnic
Mattintheweb dit:Je suis d'accord avec Bigsam (enfin, la dame dans sa radio en tout cas) et benben... Les radars sont une mesure un peu radicale, mais qui a le mérite d'être clair... Après tout, les radars ne font qu'appliquer la loi... reste à chacun de la respecter (est-ce si difficile?) ! :roll:
Personnellement, je n'ai jamais payer d'amende pour excès de vitesse mais je suis heureux que les automobilistes qui mettent nos vies en danger soient sanctionnés. J'en suis tellement content que si un jour je commets par inattention un excès de vitesse, je serai content de devoir payer une amende... ;)
C'est pas parce que les radars ne sauvent pas de vie qu'il faut encourager les gens à rouler vite... Moi je suis pour les radars automatiques car ça montre que la vitesse et la prudence sur la route ne se négocient pas. Ce qui m'hallucine, c'est que tout le monde crie au vol à cause des radars, alors qu'il y a une solution TRÈS simple pour ne pas donner d'argent... :roll:




Entièrement d'accord avec ça. J'ai réagi au quart de tour au post d'avant, mais si j'avais pas été énervé (pour d'autres raisons que ce topic), j'aurais aimé écrire comme Mattintheweb.

Pour ce que dit Benben, c'est encore plus vrai quand je traverse l'Allemagne (de Passau à Saarbrucken, vous voyez les kms :wink: ) : deux bandes avec à droite camions et caravanes à 90, à gauche les grosses cylindrées à 150 min. au milieu des deux c'est moi qui dois zigzaguer parce que je tente de maintenir un 110/120.
Fox62
Fox62
Budnic dit:
Budnic dit:
FOX62 dit:De toutes façons rien ne me semble plus injuste que le système de sanctions en cours actuellement concernant les excès de vitesse.


Il y a la mort de quelqu'un à cause d'un chauffard qui ne respectait pas la limite de vitesse et n'a pu freiner à temps...


Ceux qui savent réellement lire auront noté que je ne parlais pas des radars ni des PV, mais de la vitesse sur la route. Et de la notion d'"injustice"...

C'est ceux qui foncent qui ont raison ? Ils contrôlent tout c'est sûr... J'espère que ce ne sera pas le corps de ma fille sous leurs roues qui leur fera ouvrir les yeux sur les dangers de la vitesse. :evil:


Ceux qui savent réellement lire auront compris
1. que mes propos n'étaient pas qu'il était injuste de sanctionner les chauffards mais que c'était les sanctions elles même qui étaient injuste. 2. Que les sanctions pécunières impliquaient une certaine inégalité voir parfois une certaine impunité pour les plus aisés. Et plus implicitement qu'un système de permis à point mieux adapté pourrait suffire à lui même et être plus cohérent puisque dans ce cas on sanctionne la personne qui abuse de son privilège de pouvoir conduire sur ce privilège.
3. Que ce qui me pèle le ventre c'est que pour ce qui n'est pas loin d'être mon premier excès de vitesse d'à peine 5 Km/h alors que je m'aprétais à sortir d'une aglomération, je trouve que j'ai été lourdement sanctionné et qu'a coté de ça je vois des chauffards mettre quotidiennement la vie des autres usagers en danger.
4. Que les flics tranquillement planqués derrière leurs vitres teintées et leurs radars automatiques ne semblent pas là pour baisser la violece routière mais pour remplir des quotas et ainsi les caisses de l'état. Remarquez que généralement, on ne les voit pas dans les coins les plus dangereux mais dans les coins les plus rentables.
5. Que les pouvoirs publics utilisent la répression parce que c'est plus rentable et moins compliqué que l'éducation.