[Marco Polo] Par les auteurs de Tzolk'in

stfrantic dit:J'ai présenté le jeu à mon asso comme étant mi-lourd (format Age de Pierre / 7 Wonders) et il a cartonné !

L'Age de Pierre et 7 Wonders, c'est du 10+
Marco Polo me parait un peu moins accessible, de mon point de vue comparable à un Lancaster, Endeavor, ou Concordia, qui sont du 12+ (expert léger).
Mais c'est vrai que Marco Polo propose une belle profondeur pour des règles somme toute très raisonnables, et en plus sur des parties assez courtes (90' à 4 joueurs).

1e partie hier à 4 joueurs.
Pas de perso spécifiques pour la 1e partie, on en a tous pris un au hasard parmi tous ceux dispo.
Le pote qui nous présente le jeu a "teleportman", j'ai celui qui part de Pékin et les 2 autres joueurs ont celui qui ne paie pas quand il se place après les autres sur une action, et Marco&Nikolo.
Celui qui a joué Marco&Nikolo a eu du mal à trouver comment profiter du bonus et finira dernier, le "teleportman" remplira ses objectifs mais en oubliant sans doute un peu de profiter des actions "villes" et en remplissant des contrats qui rapportent des déplacements bonus mais moins de points, celui qui ne paie pas ses actions a parfois laissé passer des coups opportunistes en se disant qu'il pourrait les faire plus tard vu qu'il n'était pas bloqué par l'argent, quant à moi, j'ai pas bougé pendant les 2 1ers tours (j'aime bien être dans le thème :lol: ) me contentant de récupérer des ressources et de remplir des contrats juteux. A tel point de "teleportman" est arrivé à Pékin avant que je n'en parte :mrgreen: Mais quand j'ai bougé j'ai misé sur les points de victoire. J'ai fait la course en tête tout au long de la partie et fini avec 6 contrats, me permettant d'avoir le bonus à égalité.
J'ai trouvé mon perso pas fun du tout, l'absence de revenu et de pouvoir en jeu, combinée au fait d'être isolé en début de partie, rend le jeu très mécanique et un peu trop opportuniste. Les autres s'épuisent à essayer de faire une peu la course sans trop se marcher sur les pieds, on les regarde et on ramasse les miettes. Le fait de ne pas vraiment avoir de concurrence sur les déplacements, et donc pas d'intérêt à me déplacer rapidement, m'a aussi permis d'être très facilement 1er à l'ordre du tour 3x/5 si je me rappelle bien.
Bref j'ai gagné, mais à part 1 tour ou 2 où j'ai du me montrer créatif pour faire ce que je voulais, j'ai pas eu l'impression d'être très sollicité. Et niveau interaction, ça s'est limité à "faire ce que les autres ne font pas".
Après je me dis que ce ne sera sans doute pas pareil la prochaine fois, si je rejoue avec les mêmes joueurs (ils ne referont pas les mêmes erreurs) et avec un autre perso qui me met un peu plus dans la baston.
Bref, pas vraiment convaincu mais bien motivé pour remettre le couvert en se disant que le jeu n'a pas montré tout son potentiel.

Cowboy Georges dit:1e partie hier à 4 joueurs.
Pas de perso spécifiques pour la 1e partie, on en a tous pris un au hasard parmi tous ceux dispo.
Le pote qui nous présente le jeu a "teleportman", j'ai celui qui part de Pékin et les 2 autres joueurs ont celui qui ne paie pas quand il se place après les autres sur une action, et Marco&Nikolo.
Celui qui a joué Marco&Nikolo a eu du mal à trouver comment profiter du bonus et finira dernier, le "teleportman" remplira ses objectifs mais en oubliant sans doute un peu de profiter des actions "villes" et en remplissant des contrats qui rapportent des déplacements bonus mais moins de points, celui qui ne paie pas ses actions a parfois laissé passer des coups opportunistes en se disant qu'il pourrait les faire plus tard vu qu'il n'était pas bloqué par l'argent, quant à moi, j'ai pas bougé pendant les 2 1ers tours (j'aime bien être dans le thème :lol: ) me contentant de récupérer des ressources et de remplir des contrats juteux. A tel point de "teleportman" est arrivé à Pékin avant que je n'en parte :mrgreen: Mais quand j'ai bougé j'ai misé sur les points de victoire. J'ai fait la course en tête tout au long de la partie et fini avec 6 contrats, me permettant d'avoir le bonus à égalité.
J'ai trouvé mon perso pas fun du tout, l'absence de revenu et de pouvoir en jeu, combinée au fait d'être isolé en début de partie, rend le jeu très mécanique et un peu trop opportuniste. Les autres s'épuisent à essayer de faire une peu la course sans trop se marcher sur les pieds, on les regarde et on ramasse les miettes. Le fait de ne pas vraiment avoir de concurrence sur les déplacements, et donc pas d'intérêt à me déplacer rapidement, m'a aussi permis d'être très facilement 1er à l'ordre du tour 3x/5 si je me rappelle bien.
Bref j'ai gagné, mais à part 1 tour ou 2 où j'ai du me montrer créatif pour faire ce que je voulais, j'ai pas eu l'impression d'être très sollicité. Et niveau interaction, ça s'est limité à "faire ce que les autres ne font pas".
Après je me dis que ce ne sera sans doute pas pareil la prochaine fois, si je rejoue avec les mêmes joueurs (ils ne referont pas les mêmes erreurs) et avec un autre perso qui me met un peu plus dans la baston.
Bref, pas vraiment convaincu mais bien motivé pour remettre le couvert en se disant que le jeu n'a pas montré tout son potentiel.

Globalement j'ai eu la même impression que toi, avec Marco&Nikolo j'ai subi toute la partie le coût pour se déplacer étant déjà cher pour un personnage alors pour deux il devient carrément prohibitif. Dans ce cas il faut clairement se constituer un "moteur d'argent".
Je n'ai pas été plus emballé que ça mais je suis pret à revoir ma copie en le retestant :-)

J'ai voulu faire le malin et partir de Pékin, pour récupérer Xian qui avait le bonus choisir un des autres bonus dispos... mais du coup je m'éloigne de Sumatra....
mais je finis 3 eme ex aequo avec 62 points, derrière un joueur (qui choisit ses dés à 64) et loin derrière celui qui ne paye pas quand il se place sur une action déjà occupée à 81 pts.
J'avais 1 2 3 comme dés après on déplacement à 4 cases pour rallier un objectif..
J'étais seul dans une ville qui permettait de scorer un PV par objectif validé, je dépense mes 3 dernières pièces pour prendre 3 chameaux avec mon 3.
Je relance mon 1 .. 1 au dé.. 2 ème chameau ... 1
dernier chameau pour relancer le 2, me disant que le dé qui faisait des 1 était moisi (superstition stupide..) et encore 1 ..
Avec du recul j'aurais jouer mon 2 sur les chameaux et transformer le 3 en 4 avec pour assurer.. mais j'ai été gourmand.. avec 3 jets je pensais pouvoir faire un 5 ou un 6 ..

Première partie à 4 hier, jeu en mode expert.
d'habitude j'aime plutôt les jeux de dés, mais là, ça n'a pas pris.
c'est un jeu où dans l'esprit il faut se balader sur la carte mais selon le personnage cela peut vraiment s'avérer pénible. En bref je reste toute la partie sur une ville, en remplissant des objectifs et je gagne comme ça.
il y a bien des moyens de relancer un dé, mais cela coute cher et l'impression de galérer est toujours présente. En plus il faut compter sans cesse (je place mon dé, ça me coute un malus de tant car untel y est + ce que ça me rapporte + les coûts du déplacements + les péages entre chaque ville du déplacement + ce que j'y gagne quand j'y arrive + il me reste bien assez pour mes quêtes? + les actions optionnelles qui permettent de glaner un peu d'argent).
Bref le jeu n'est pas fluide, on attend que le joueur fasse ses comptes du tour et ça s'éternise.
dommage car j'aime bien le thème, et la série Netflix mais 3 joueurs sur les 4 étaient contents qu'on en finisse.

ça aurait mieux que vous commenciez par une partie de découverte avec les personnages recommandés dans l'ordre du tour :)
Ils ne se sont pas fait suer à la proposer pour rien, car les personnages favorisant l'action Voyage sont + techniques à jouer. Or l'action "Voyage" est la plus compliquée à gérer (coûte cher, bien analyser le plateau et les cases actions).

Chaque joueur lance 5 fois les dés dans la partie. La probabilité de faire 3, 4 ou 5 lancers de dés faibles n'est pas négligeable. Peut-on quand même faire une bonne partie dans ce cas :?:

Il y a une règle de compensation pour les péquenaud comme moi qui font 6 sur 5 dés.
Pour chaque point en dessous de 15, tu as le droit entre 1 pièce ou un chameau.

Ugluck dit:Il y a une règle de compensation pour les péquenaud comme moi qui font 6 sur 5 dés.
Pour chaque point en dessous de 15, tu as le droit entre 1 pièce ou un chameau.

Pas terrible la compensation...
Ceci dit, il y en a une deuxième: les actions déjà prises par tes adversaires te coûteront moins cher. Mais là non plus, c'est pas terrible comme compensation. :cry:

SwatSh dit:
Ugluck dit:Il y a une règle de compensation pour les péquenaud comme moi qui font 6 sur 5 dés.
Pour chaque point en dessous de 15, tu as le droit entre 1 pièce ou un chameau.

Pas terrible la compensation...
Ceci dit, il y en a une deuxième: les actions déjà prises par tes adversaires te coûteront moins cher. Mais là non plus, c'est pas terrible comme compensation. :cry:

Moins cher ? Tu veux dire plus cher non ?
Si tu veux faire la même action qu'un autre adversaire, tu dois payer à la banque la valeur en PO de ton plus petit dé ...

Etherion dit:
SwatSh dit:
Ugluck dit:Il y a une règle de compensation pour les péquenaud comme moi qui font 6 sur 5 dés.
Pour chaque point en dessous de 15, tu as le droit entre 1 pièce ou un chameau.

Pas terrible la compensation...
Ceci dit, il y en a une deuxième: les actions déjà prises par tes adversaires te coûteront moins cher. Mais là non plus, c'est pas terrible comme compensation. :cry:

Moins cher ? Tu veux dire plus cher non ?
Si tu veux faire la même action qu'un autre adversaire, tu dois payer à la banque la valeur en PO de ton plus petit dé ...

Ben oui, au plus ton plus petit dé est petit, au moins ça te coûtera cher. Comprendo? :pouicboulet:

SwatSh dit:
Ugluck dit:Il y a une règle de compensation pour les péquenaud comme moi qui font 6 sur 5 dés.
Pour chaque point en dessous de 15, tu as le droit entre 1 pièce ou un chameau.

Pas terrible la compensation...
Ceci dit, il y en a une deuxième: les actions déjà prises par tes adversaires te coûteront moins cher. Mais là non plus, c'est pas terrible comme compensation. :cry:

Mon record personnel de points c'est 87PV en ayant 3 lancés sur 5 en-dessous de 15.

SwatSh dit:
Ben oui, au plus ton plus petit dé est petit, au moins ça te coûtera cher. Comprendo? :pouicboulet:

Comprendo, mais si l'action est dispo c'est gratuit ... :roll:

La compensation est pratique dans le sens où tu peux payer justement 1 chameau pour relancer ton dé. imagine tu fais 5 fois 1, tu obtiens 10 chameaux et tu en dépenses seulement 5 pour faire que des 6 (cas extrême, mais c'est pour l'exemple). Je me suis même surpris à vouloir faire moins de 15 pour avoir un peu d'argent nécessaire une action Voyage rapide (avoir le bonus d'un ville avant un adversaire par exemple)

stfrantic dit:
SwatSh dit:
Ugluck dit:Il y a une règle de compensation pour les péquenaud comme moi qui font 6 sur 5 dés.
Pour chaque point en dessous de 15, tu as le droit entre 1 pièce ou un chameau.

Pas terrible la compensation...
Ceci dit, il y en a une deuxième: les actions déjà prises par tes adversaires te coûteront moins cher. Mais là non plus, c'est pas terrible comme compensation. :cry:

Mon record personnel de points c'est 87PV en ayant 3 lancés sur 5 en-dessous de 15.

Ca ne veut rien dire, cela dépend de tellement d'autres facteurs:
- la qualité de tes adversaires
- Ton personnage (ne me dis pas que tu as celui qui décide de la valeur de ses dés :lol: :lol: :lol: )
- Si tes adversaires sont encore plus poissuex que toi
- ...
Dans l'absolu, un jet poisseux est défavorisé par rapport à un bon jet. D'ac? :clownpouic:

Etherion dit:
SwatSh dit:
Ben oui, au plus ton plus petit dé est petit, au moins ça te coûtera cher. Comprendo? :pouicboulet:

Comprendo, mais si l'action est dispo c'est gratuit ... :roll:

De fait :mrgreen: et autant avoir des très gros alors :mrgreen: :mrgreen:

SwatSh dit:Dans l'absolu, un jet poisseux est défavorisé par rapport à un bon jet. D'ac? :clownpouic:

Pas d'accord. Je préfère un jet équilibré (Genre 6-4-3-3-1). Un quintuple 6 va me faire chier. Justement parce qu'après un tour de table ou deux, les actions intéressantes vont être prises, et je veux pas payer 6 pour les activer, surtout quand pour certaines je n'ai pas besoin de la valeur max (genre le voyage).
Un 1 est parfait pour être posé sur la case "5 pièces" et ce même si elle est d'ores et déjà prise, car tu es encore gagnant de 1 pièce.
Les pièces sont suffisamment importante dans ce jeu pour que je n'ai pas envie de les gaspiller.
Donc pas de 6-6-6-6-6, pas de 1-1-1-1-1, mais un bon jet médian, avec un bon dé ou deux et un dé faible ou deux, pour optimiser au maximum :)

Je sais bien que ça ne veut rien dire, mais j'ai dû faire environ 20 parties et je dis juste que c'est possible de marquer pas mal de points avec 3 lancers en-dessous de 15. JE t'assure que souvent on n'a pas envie de faire des grosses valeurs de dés (surtout quand on est dernier joueur en fait).
Je précise que je n'avais pas le perso qui choisit ses dés (de toute façon il n'a pas le droit à la compensation) :mrgreen: Il me semble que j'avais celui qui récupère des ressources au marché.
Dans cette partie (à 4j), les autres découvraient (ce des joueurs habitués), et aucun d'entre eux n'a eu plus d'une fois - de 15 sur ses lancers. La partie est assez récente, c'est plus pratique de s'en rappeler :p
Je pense vraiment que récupérer des chameaux en compensation, c'est cool pour relancer. OK ça reste hasardeux, mais après faut jouer aux échecs quoi :clownpouic:

Ugluck dit:
SwatSh dit:Dans l'absolu, un jet poisseux est défavorisé par rapport à un bon jet. D'ac? :clownpouic:

Pas d'accord. Je préfère un jet équilibré (Genre 6-4-3-3-1). Un quintuple 6 va me faire chier. Justement parce qu'après un tour de table ou deux, les actions intéressantes vont être prises, et je veux pas payer 6 pour les activer, surtout quand pour certaines je n'ai pas besoin de la valeur max (genre le voyage).
Un 1 est parfait pour être posé sur la case "5 pièces" et ce même si elle est d'ores et déjà prise, car tu es encore gagnant de 1 pièce.
Les pièces sont suffisamment importante dans ce jeu pour que je n'ai pas envie de les gaspiller.
Donc pas de 6-6-6-6-6, pas de 1-1-1-1-1, mais un bon jet médian, avec un bon dé ou deux et un dé faible ou deux, pour optimiser au maximum :)

En fait on est tout à fait d'accord Ugluck :)
Je que je disais "bon jet" est traduit pas toi en "6-4-3-3-1" et ce que je disais "jet poisseux" est traduit par toi par "6-6-6-6-6" et "1-1-1-1-1" :P

Rashid (celui qui choisit ses dés)
choisit aussi ses dés noirs ou il doit les lancer
la règle n'est pas claire sur ce point
merci :pouicboulet: