Maracaibo - Erreurs dans les règles

[athelstan]

SuperMeeple51 dit :

Athelstan dit :

SuperMeeple51 dit :

Athelstan dit :"Avec les cartes A précédemment utilisées " plutôt non ?

Non, lorsqu'on démarre une partie on joue avec toutes les cartes A et on rajoute les cartes Histoire de 90 à 99 qui ont été défaussées.
Sur notre page, dans la FAQ, il y a le lien vers un document qui explique le mode Histoire
https://www.supermeeple.com/nos-jeux/maracaibo/

Désolé mais ce n'est franchement pas clair. Il n'y a que ce point là qui me chagrine dans la règle.

"Mélangez les cartes 90 à 99 précédemment utilisées"

Si elle n'ont pas été utilisées à la première partie pourquoi  vous dites "précédemment utilisées" ?

De plus cous me dites de me référer au doc mais il ne parle pas des cartes C.

Je suppose que vous jouez en mode Histoire. Dans ce cas, si vous avez fait les 2 premières cartes Histoire par exemple, vous avez rajouté des cartes 90/91 de mémoire dans la défausse comme mentionné sur la carte Histoire pendant la partie. Vous avez terminé et vous rangez le jeu. Vous prenez ces cartes mises dans la défausse que vous mettez dans le sachet de sauvegarde. Lorsque vous recommencez une partie et que vous reprenez où vous en étiez, vous prenez votre sachet de sauvegarde et vous remettez les cartes qu'il y a dedans dans le paquet avec les cartes A. 

Est-ce plus clair ?

Oui merci c'est plus clair.

Par contre si on ne joue pas la campagne il faut trier les cartes c et les mettre sous la pile de cartes histoires. Mais sans campagne on ne les utilise pas les cartes histoire donc pourquoi les trier ?

[teuf]

Hors campagne, on peut être amener à utiliser les cartes selon le niveau de difficulté choisi.
(ce que je ne savais pas vu que je n’ai fait que des parties Facile ou Campagne :)).

[athelstan]

Teuf dit :Hors campagne, on peut être amener à utiliser les cartes selon le niveau de difficulté choisi.
(ce que je ne savais pas vu que je n'ai fait que des parties Facile ou Campagne :)).

Oui si on joue la 76 ou 77 mais sinon quel intérêt de les trier ?
Et encore avec les 76 et 77 faut toutes les rajouter donc sinon pourquoi les trier ?

[elgrillo]

J’ai beau lire la règle, doute en moi. Une ultime action village veut il dire que
1/tu dois faire cette action en dernier si tu as plusieurs actions village disponibles, ou si tu la fait avant la ou les dernières dispos, cela annule les autres 
ou 
2/ tu ne dois faire que celle là même si tu as plusieurs actions villages disponible

La règle me tend vers le 2/ alors que les cartes me suggèrent le 1/

confirmation svp: quand on fait une quête ou une action espionnage sur un village, on ne doit bien faire que ça, c’est l’action principale, pas d’actions villages en plus fonction du déplacement ? Ça peut paraître bête mais j’ai eu droit à la question

[abedijah-jones]

Exact tu ne fais que la quête ou l action espion dans le cadre de ton exemple

[khazaar]

L’ultime action village, c’est bien ton interprétation 1). Sinon ça s’appellerait unique action village. Et une seule action principale par arrêt. Qui dans un village peut être soit TES actions villages (en fonction de ton déplacement), soit remplir une quête, soit utiliser l’action d’un de tes espions présents. Et si tu n’utilises pas l’action d’espionnage d’un de tes espions présents, tu marques 2PV/espion inutilisé.

[elgrillo]

Merci messieurs de m’avoir confirmé tout ça

[elgrillo]

Règles solo, pour les combats de Jeanne, il serait bon de préciser que Jeanne choisit la nation avec valeur de combat la plus forte, après calcul. ça parait tout bête mais il n’est évoqué cela nulle part sinon qu’en cas d’égalité.

Au  passage, qu’est ce que le rang de noblesse ? Le chiffre du haut de la bannière ou le chiffre du bas ? Sur le décompte final il s’agit du chiffre du bas (le multiplicateur), pour le calcul de la valeur de combat de chaque nation pour Jeanne, on a l’impression que c’est le chiffre du haut qui prévaut (sinon à quoi sert il) ?

[nek]

C’est bien précisé P.17 dans l’explication du combat pour Jeanne :

“Les rangs de noblesse sont la dernière bande rouge que Jeanne ou vous avez atteints sur la piste d’Influence correspondante.”


C’est le chiffre du bandeau (multiplicateur) qui sert à choisir la nation pour qui Jeanne combat. Le chiffre du haut ne sert à rien, si ce n’est à aider à compter le nombre de cases d’influence que tu avances lorsque tu fais une action combat.

[elgrillo]

Merci
Oui, j’avais la définition du rang de noblesse, mais une précision sur le fait que c’est le chiffre multiplicateur qui compte plutôt que celui du haut finalement serait le bienvenu pour éviter toute confusion

[monbibi]

Je me suis posé les mêmes questions au sujet du rang noblesse et du chiffre du haut. Finalement c’est plus l’exempledu calcul au niveau du décompte final qui nous indique que le rang de noblesse correspond bien au chiffe du bas avec le multiplicateur et donc que celui du haut n’a pas d’utilité.

[ocelau]

Quelque part c’est assez logique que pour évaluer l’intérêt de Jeanne on regarde la noblesse plutôt que l’influence, puisque c’est ça qui sert pour scorer. Jeanne va donc privilégier l’effort là où elle gagne déjà plus.

L'influence (chiffre au dessus de la piste) sert principalement de repère pour compter le nombre de pas. Mais pas que : c’est ça qui est pris en compte pour certaines objectifs militaire de carrière. Par exemple quand il est marqué atteindre 4 sur 2 nations, il s’agit bien de 4 d’influence , et non 4 de noblesse (ce qui serait plus dur). Même si dans le cas où il est indiqué 12, le doute n’est pas permis (on ne peut avoir que 6 max d’influence)

[morgul74]

Bonjour. 
Tout d’abord, félicitations à supermeeple pour le boulot et le suivi sur ce jeu. Juste pour apporter une petite pierre à l’édifice, et pour avoir une petite précision, nous avons eu un souci avec le mercenaire qui pose un espion en 19. Quand je suis arrivé en 19, je n’avais plus d’espion disponible dans la réserve générale. J’ai donc fais l’action “enlever un jeton du navire, et action village” en ignorant le fait de prendre le dit espion. La question est donc de savoir si on peut ignorer une ou plusieurs actions dans les cartes espions, ou, si on ne peut en effectuer une, il faille ignorer l’action espion ? (Je pense à terraforming mars où si on ne peut effectuer toutes les actions d’une carte, on ne peut la jouer…). 
Dans la règle, au niveau des symboles il est dit qu’on peut ignorer des effets, mais au niveau espion, il est indiqué en gras qu’on peut faire les actions dans l’ordre… Donc pouvoir, c’est pas devoir… Bref je pense être dans le juste, mais à vérifier et clarifier.
Merci beaucoup, et encore une fois, on est emballé par le jeu, qui après chaque partie, devient de plus en plus fluide. 

[athelstan]

Morgul74 dit :Bonjour. 
Tout d'abord, félicitations à supermeeple pour le boulot et le suivi sur ce jeu. Juste pour apporter une petite pierre à l'édifice, et pour avoir une petite précision, nous avons eu un souci avec le mercenaire qui pose un espion en 19. Quand je suis arrivé en 19, je n'avais plus d'espion disponible dans la réserve générale. J'ai donc fais l'action "enlever un jeton du navire, et action village" en ignorant le fait de prendre le dit espion. La question est donc de savoir si on peut ignorer une ou plusieurs actions dans les cartes espions, ou, si on ne peut en effectuer une, il faille ignorer l'action espion ? (Je pense à terraforming mars où si on ne peut effectuer toutes les actions d'une carte, on ne peut la jouer..). 
Dans la règle, au niveau des symboles il est dit qu'on peut ignorer des effets, mais au niveau espion, il est indiqué en gras qu'on peut faire les actions dans l'ordre.... Donc pouvoir, c'est pas devoir.... Bref je pense être dans le juste, mais à vérifier et clarifier. 👍
Merci beaucoup, et encore une fois, on est emballé par le jeu, qui après chaque partie, devient de plus en plus fluide. 
 

J'aurais tendance à dire que tu n'es pas obligé de tout faire si tu ne peux pas car il y a à la page 23 l'explication du symbole espion ou ils disent "prenez un espion de la réserve générale SI disponible" mais ça c'est dans la vo.

[morgul74]

Super, merci beaucoup. J’ai pas lu la VO . Ça me paraît clair du coup

[teuf]

A noter que la règle de la 3eme édition Anglaise est dispo sur BGG
Rules of Maracaibo 3rd Edition | Maracaibo

Je ne sais pas si nouvelle version FR se base sur cette nouvelle mouture ?

Quelques précisions sont apportées (je n’ai pas tout lu mais par exemple la question que je m’étais posé sur la tuile L1 figure bien dans les explications Page 24 “An existing ownership marker of the village will be placed now to the flag.”).

Les 2 plus “gros” changements sont une proposition de variantes dans le setup sur le fait que les 4 bâtiments Prestige soient visibles dés le début (je trouve ça pas mal…) et une précision sur le fait que l’on peut accomplir l’action gratuite d’accomplir un objectif de carriere durant le décompte final (suite à l’achat d’un carte).

Des points de détails même si c’est plutôt de trouver ces éléments dans la regle et pas sur les forum en ligne

[baraym]

Teuf dit :[...]
Les 2 plus "gros" changements sont une proposition de variantes dans le setup sur le fait que les 4 bâtiments Prestige soient visibles dés le début (je trouve ça pas mal...) et une précision sur le fait que l'on peut accomplir l'action gratuite d'accomplir un objectif de carriere durant le décompte final (suite à l'achat d'un carte).
[...]

Perso j'ai pas compris ce besoin d'avoir les 4 cartes bâtiments Prestiges visibles dès le début de la partie. Dans mes parties, je commence à m'y intéresser qu'à partir de la 3eme manche en général. C'est rare pour moi d'avoir les moyens d'investir sur plus d'un bâtiment, donc durant la partie je m'arrange pour avoir au moins 20 doublons pour la fin puis j'investi à la fin sur le plus avantageux.
Mais il est vrai que je joue principalement en solo et parfois à 2, j'imagine qu'à 3 ou 4 joueurs il y a une petite course pour être le premier à investir qui augmente ce besoin de savoir dés le début.
 

[ocelau]

baraym dit :

Teuf dit :[...]
Les 2 plus "gros" changements sont une proposition de variantes dans le setup sur le fait que les 4 bâtiments Prestige soient visibles dés le début (je trouve ça pas mal...) et une précision sur le fait que l'on peut accomplir l'action gratuite d'accomplir un objectif de carriere durant le décompte final (suite à l'achat d'un carte).
[...]

Perso j'ai pas compris ce besoin d'avoir les 4 cartes bâtiments Prestiges visibles dès le début de la partie. Dans mes parties, je commence à m'y intéresser qu'à partir de la 3eme manche en général. C'est rare pour moi d'avoir les moyens d'investir sur plus d'un bâtiment, donc durant la partie je m'arrange pour avoir au moins 20 doublons pour la fin puis j'investi à la fin sur le plus avantageux.
Mais il est vrai que je joue principalement en solo et parfois à 2, j'imagine qu'à 3 ou 4 joueurs il y a une petite course pour être le premier à investir qui augmente ce besoin de savoir dés le début.
 

Il me semble avoir lu sur BGG qu'il y avait 2 intérêts purement pratique à ces bâtiments :

- ne pas surcharger le jeu d'information en début de partie et limiter l'AP
- servir de compte tour

effectivement comme toi, jouant surtout en solo, je regarde ça qu'à partir de mi-partie . Mais ça peut donner une tendance pour le choix de la stratégie. C'est quand même une grosse source de PV.

A ma dernière partie à 4, je crois que j'ai validé un bâtiment de prestige en fin de tour 3 : j'avais l'argent, des cartes qui bénéficiaient du jeton Couronne pour scorer, et un adversaire qui pouvait être intéressé par le même bâtiment que moi (bonus de 2 PV). Sinon effectivement c'est plutôt un achat de fin de partie
 

[lissothus (Robin Favier)]

Bonjour,

- Concernant les bâtiments de prestige et le fait de les révéler ou non, la règle officielle est bien de ne le faire que manche après manche, mais après des échanges sur BGG, des joueurs avaient proposé de les découvrir intégralement dès le début, afin de mieux préparer une stratégie qui peut parfois rapporter gros en fin de partie.

Alexander Pfister n’avait rien vu à y redire alors, validant cette option. Après, à chacun de voir ce qu’ils préfèrent.

- Sur les espions, le terme espion, qui pose parfois question, et à raison… Lorsque j’ai commencé cette petite trad’ quelques semaines avant Essen 2019, initialement pour ma pomme, c’est probablement le mot qui m’a le plus ennuyé dans la règle. Lors de son envoi à Super Meeple, du taf croisé avec leur traducteur, et de nos premiers échanges sur les quelques points d’achoppement, je crois bien que c’est la première chose dont nous avons discuté. Comme précisé plus haut par l’équipe de Super Meeple, les règles du jeu à l’origine comportaient deux termes pour ce pion, selon son utilisation. “figure” ou “assistant”, les deux se téléscopant parfois de façon confuse… à mon sens. J’ai donc voulu n’utiliser qu’un seul et unique terme pour que lorsque des explications à mes joueurs, je ne les perde pas rapidement… et j’ai défendu mon point de vue auprès de l’éditeur sur ce qui n’était à la base qu’un choix destiné à mes joueurs et moi seul.

Pour rentrer dans le détail, et expliquer mon choix, ce dont je n’avais même pas parlé à l’époque avec Charles Amir, je trouvais les deux mots initiaux en décalage, inapproprié au contexte historique, ce qui m’importe quand je traduis une règle.

“Personnage” était trop vague, et “assistant” trop marqué jeu de société, neutre, pas assez lié à une époque historique et littéraire que j’affectionne. Je me suis donc retrouvé à me faire des noeuds au cerveau en cherchant un mot, et un seul, de remplacement. En effet, dans le jeu, ces pions ont des rôles très variés, allant du taquier (ship builder)… au vice-amiral (!), en passant par l’explorateur, le contrebandier, le bosco (drillmaster), etc., bref, des rôles, des statuts sociaux, aussi différents que disparates pour l’époque. Comme le notait Khazaar plus haut, j’ai bien sûr pensé à “adjoint, compagnon, auxiliaire”, ce qui par exemple était assez étrange quand on cherche un lien entre un capitaine et un vice-amiral, mais aussi aux informateurs, indics’, aventuriers, frères de la côte, limiers, et quelques autres. Cela ne me satisfaisait pas : je voulais garder la notion d’individus travaillant pour un unique capitaine, endossant plusieurs rôles pour la “bonne” cause (celle du joueur vert donc ) ! J’ai farfouillé dans mes notes, des moteurs de recherche, des ouvrages sur la piraterie des 17ème et 18ème siècles, dans les Caraïbes et ailleurs. Pour faire chou blanc… ou presque !

Du coup, je suis revenu sur “agent”… puis “espion”… pour ne retenir que ce dernier terme,  plus flamboyant, porteur d’imaginaire, toujours à mon sens. Et puis, c’est aussi le rôle que je retrouvais parfois au détour d’une page, de papier ou virtuelle, lors de mes lectures : dans ces époques où les vies insulaires dépendaient du bon vouloir d’individus aux fidélités de circonstance plutôt qu’aux états qu’ils étaient censés servir, les rares espions parcourant les Caraïbes étaient bien sûr au service d’une ou plusieurs nations plus que d’un simple capitaine, bien entendu, mais étaient souvent les capitaines eux-même, du fait de leur mobilité. J’ai donc gardé cette notion d’espionnage, avec une diversité de rôle endossable par l’agent agissant à terre.

C’n’était à l’origine qu’une vision toute personnelle d’un petit élément du théâtre de jeu offert par monsieur Pfister, et puis cela est apparu sur la règle off’… à ma grande surprise… et à mon grand plaisir.

[docky]

Merci pour ces explications qui ont pour mérite de faire comprendre la difficulté d’une traduction précise et efficace.