Magic reste de loin le jeu de cartes à collectionner le plus abouti. Évidemment ça reste un jeu à collectionner, avec tous ses travers, mais rien n'oblige personne d'y jouer. Et je n'aurais personnellement pas cette même attitude réactionnaire qui consiste à rejeter un jeu qui fonctionne bien, et sur le marché, et dans sa réalisation, sous prétexte que ses extensions se multiplient et obligent les joueurs passionnés à débourser. On pourrait mettre Dominion dans le même sac, Horreur à Arkham et j'en passe...
Pour en revenir au nœud du problème original, j'ai été un grand joueur de Magic jusqu'à l'édition Ice Age. A partir d'Ice Age, j'ai complétement arrêté la course aux boosters, mais passionné que j'étais, j'ai tout de même continué, systématiquement, à me procurer les meilleurs cartes de chaque nouvelle extension, jusqu'à il y a environ 18 mois.
C'est d'abord le changement de design des cartes qui m'a profondément attristé, et la multiplication des effets improbables sur les cartes... Puis l'équilibrage général aussi... Jouer en type 1 a perdu de son intérêt. Effectivement certaines créatures récentes enterrent nos bons vieux Juzam Djinn...
Personnellement, j'ai gardé un stock d'un peu plus de 250 cartes rares et pour la plupart assez vieilles, et dans lesquelles je pioche au hasard pour constituer deux decks et jouer avec mon frère. Chacun découvre son deck progressivement, et les "grosses" cartes s'enchaînent à notre grand plaisir. Parfois même on pioche tous les deux dans un deck commun. Voilà comment je joue aujourd'hui à Magic.
Je n'aurais cependant jamais le courage ni l'envie aujourd'hui de racheter des boosters de séries récentes. Et effectivement ça coûte un pont, pour un jeu qui a quand même pas mal perdu de son intérêt...
Edit: et de toute façon maintenant je joue à Monsterpocalypse!
Ma petite histoire : J'ai joué à Magic étant étudiant pour m'arrêter à Ice Age
Quand j'ai repris les jds, j'ai essayer de retrouver un jeu qui pourrait me redonner des sensations identiques sans être un gouffre financier. J'ai découvert Blue Moon qui m'a beaucoup plu et auquel je joue encore aujourd'hui. Planet petri très sympa mais qui sort moins souvent. Catane JdC m'a plu a une époque mais je m'en suis lassé.
J'ai essayé les jeux que certains joueurs cite comme des références pour remplacer magic : rftg et dominion. Mais personnellement, je ne retrouve pas le plaisir que j'avais quand je joue à un jeu où l'on construit son deck.
Je me suis mis il y a deux ans à L5r avec deux amis qui y joue depuis très longtemps. J'aime beaucoup, surtout que l'on part sur des decks pré-construit et que l'on peut imprimer, le problème c'est que l'on ne renouvelle pas assez nos jeux.
Un ami a voulu se remettre a magic et on a en repris, c'est vrai qu'on s'est bien marré mais on est arrivé à un moment où nos decks ne se renouvelé pas assez et je ne voulais plus mettre d'argent dans une pompe à fric.
J'ai essayé les JcE Le throne de fer et Cthulhu qui ne m'ont pas convaincu.
Puis dernièrement, j'ai essayé Warhammer Invasion et là je pense être tombé sur le truc qu'il me fallait, un jeu qui évolue et qui n'est à collectionner.
J'ai commencé et arrêté quasiment en même temps que Lilian.
Avec la sortie d'Ice Age, il était clair que le jeu devenait un gouffre sans fin.
J'ai testé par la suite la plupart des autres JCC de l'époque dont notamment Jyhad (VTES), Netrunner et L5R.
Le plus dur a été de trouver des joueurs.
Contrairement à Lilian, je n'ai été ni convaincu par Blue Moon, ni par Catane carte. Je n'ai pas connu Planet Petri.
RftG et Dominion sont de bons substituts mais comme l'indique Lilian, il n'y a pas de conception de decks avant partie.
J'ai refait quelques parties de Magic avec Lilian à Damvix mais j'avoue ne pas y avoir pris beaucoup de plaisir. Je trouve que le jeu a mal vieilli et que la construction du deck l'emporte vraiment sur le gameplay en cours de parties. C'était l'un des principaux reproches fait à Magic et il est toujours d'actualité, d'après moi.
J'ai essayé également les trois JCE dont Warhammer Invasion mais sans être emballé plus que cela.
Comme je l'ai déjà indiqué dans plusieurs topics, je pense qu'il y a actuellement des places à prendre pour des jeux qui viendraient en substituts de JCC. L'engouement actuel pour GOSU le démontre.
C'est d'ailleurs pour cela que j'ai développé mon propre prototype Space Squadron actuellement en test qui s'inscrit dans cette veine puisqu'il propose plusieurs modes de jeu dont le mode le plus complexe qui permet de faire du deckbuilding.
Pour jouer avec tes amis, je te propose le draft personnel. Tu choisis dans ton stock de carte les rares/uncos/communes que tu aimes bien (pas forcemment les plus puissante). Chaque joueur pioche 1 rare, 3 uncos, et 12 communes. Il en choisit une qu'il garde dans son paquet et refile les 14 autres cartes à son joueur de gauche. On continue jusqu'à que les joueurs aient 15 cartes. Et on refait l'opération 2 fois. Tout le monde a alors 45 cartes. Les joueurs doivent se faire un deck de 40 cartes (en prenant autant de terrains qu'ils veulent).
Le gros avantage de ce mode, c'est que tu n'as pas à racheter des cartes, tu joues avec celles que tu aimes et tu arrives à faire varier les parties avec le même stock de cartes.
adinx dit:Le gros avantage de ce mode, c'est que tu n'as pas à racheter des cartes, tu joues avec celles que tu aimes et tu arrives à faire varier les parties avec le même stock de cartes.
Le gros désavantage, c'est que tu perds du temps à jouer plutôt qu'à jouer. Et que finalement, tu retrouves les mêmes cartes.
Chic, encore une polémique sur Magic, cela faisait longtemps !
Essayons de répondre en vrac à toutes les remarques intéressantes faites ici ou là :
-> "Magic = Pompe à fric". Oui, oui et encore oui. Mais cela a toujours été le cas, c'est la nature même du JCC... Après, cela dépend de la façon dont on joue. Si vous jouez T2 compétitif, effectivement, il va falloir renouveler les cartes en permanence et donc réinvestir. Si vous jouez Legacy ou T1 (non compétitif), vous avez accès à toutes les anciennes cartes, donc point besoin de changer vos cartes tous les 15 du mois. Vous investirez dans certaines nouveautés en fonction de vos besoin, mais pas plus. Le tout dépend de vos envies et de votre environnement ludique.
Perso, j'y investis beaucoup d'argent, mais c'est mon truc, cela ne regarde que moi et je ne juge pas les personnes qui photocopient certaines cartes. Du moment qu'on joue, cela me va
-> "Magic = devoir s'adapter au metagame". Oui et non. Si vous faites dans le compétitif, il va effectivement falloir s'adapter au metagame rencontré dans les différents tournois et investir en conséquence. Si vous ne jouez que dans votre coin, vous aurez vite fait le tour du metagame : ce seront les decks de vos amis en fonctions dequels vous vous adapterez.
-> "Magic = c'est un jeu de deckbuilding" Oui, c'est vrai. Le plus grand plaisir à Magic est de faire gagner le deck que l'on a envie de jouer. Et la victoire que l'on emportera fera oublier les multiples dérouillées obtenues avant d'y parvenir. Si l'on souhaite avoir affaire à un jeu plus tactique, où l'on ne déroule pas forcément son deck de la même façon, il est clair qu'il faut sortir de Magic. Warhammer Invasion est beaucoup plus tactique (même si le deckbuilding y compte aussi pas mal), de même que le petit dernier Gosu.
-> "Magic = les nouvelles cartes unco voire communes y sont dégénérées" Oui et non. Certaines unco sont il est vrai sacrément montées en puissance et mettent à mal d'anciennes raretés : oui, Ange de Serra, c'est dépassé, de même que Djinn ernham voire même un Djuzam. Mais cette montée en puissance doit être nettement relativisée. Elle concerne essentiellement des créatures, qui ne sont pas les cartes les plus intéressantes ni les plus efficaces de Magic. Wizard a bien fait attention à ne pas rééditer d'anciennes cartes non créa franchement dégénérées : P9 bien sûr, mais aussi des must to have comme Force of Will, Mana drain, Jarre Mémoire, Académie Tolariane, etc Certaines de ces cartes ont, en leur temps, littéralement flingué le T2 de l'époque.
-> "Magic = je ne peux plus y jouer avec mes anciennes cartes" Faux. Tout dépend de la façon dont vous compter y jouer. Si c'est pour du compétitif, c'est vrai que c'est mort. Maintenant, si c'est pour du casual, il n'y a aucun souci. Il y a tellement de formats différents, que l'on a qu'à choisir ce qui nous convient. Ainsi, pour des anciens qui veulent s'y remettre tranquillement, je ne saurais trop conseiller le format EDH qui permet de réutiliser pléthore de vieilles cartes, dépassées ou non et qui joué entre amis, n'est pas trop déséquilibré.
Bref, tout cela pour dire que Magic est malléable à l'envie, vous en faites ce que vous voulez. Moi j'ai décidé d'investir et de me tenir au fait des sorties permanentes, mais de nombreux amis ont fait le choix de jouer autrement et adorent toujours autant Magic
limp dit:12€ ! Cher si je dois en prendre 4 : on attendra.
Euh, où as-tu été cherché tes prix ? Car Korlash ne dépasse guère 20 euros les 4 sur la plupart des sites de vente.
Attention aux sites de cotation/vente français : les prix y sont exagérément élevés. Au mieux peuvent-ils servir de référence pour un échange, en aucun cas comme prix d'achat.
La véritable "cote" à l'achat/vente, elle est essentiellement tracée par les sites d'enchères. Et là, à quelques spoilers près, on est très loin des prix affichés par les sites bien connus de par chez nous.
yolace dit:je pense que je vais opter pour des drafts entre amis pour faire découvrir à mon groupe de joueur puis on verra ce qu'ils disent...
Franchement, teste l'EDH. Tu peux leur faire quelques decks pas trop prise de tête et vous passerez un bon moment, doublé du plaisir de pouvoir utilise tes antiquités, y compris tes Anges de Serra
Rodenbach dit:c'est quoi EDH pour les non initiés ?
EDH pour Elder Dragon Highlander. Pour faire simple c'est un mode de jeu où l'on construit un deck de 100 cartes au tour d'un général (une carte créature légendaire) qui détermine la couleur du deck en fonction de sa propre couleur. Chaque carte doit être unique, chaque joueur a 40 PV.
Et ça ajoute une condition de victoire supplémentaire, si ton général inflige 21 PV à l'adversaire tu gagnes la partie.
Euh ??? C'est moi ou on jurerai un guerrier du chaos de warhammer ????
C'est exactement ce que je me suis dit en voyant la carte. Je me suis aussi dit au même moment : " qu'est-ce qu'elle sont devenu pas belles, en tout cas en comparaison avec les ices ages, antiquities et arabian night.
Comment ça ? Moi un à magic. Oui et alors ? On y joue encore des thalids (fallen empire) pour ceux qui s'en souviennent.
y'avait aussi des cartes pas belles à l'époque, rétrospectivement... Mais j'aimais bien le côté davantage peinture et moins photoshop !
en fait ce qui pourrait être sympa pour bien s'éclater et renouveler le jeu à chaque partie, c'est noter différents changements de règles (nombre de PV, conditions de victoires, nombre d'exemplaires d'une carte, couleurs autorisées, etc) sur des petits papiers dans une boîte, et en tirer deux ou trois avant de construire les decks... Je crois que je vais y réfléchir à ça pour mes prochaines parties !
Est-ce qu'il existe quelque part un site ou un post ou un topic ou ce que vous voulez qui reprend la plupart des modes de jeu de magic c'est trop fort et dire que je ne connaissais que l'emprereur et que le géant à deux têtes ... j'en veux ^^ s'il vous plait
Les sites les plus connus (mais dont je ne peux ici mentionner le nom vu qu'ils vendent des cartes ) ont tous des sections ou des parties de leurs forums réservées aux formats alternatifs. Tu trouveras sans mal ton bonheur.
adinx dit:Le gros avantage de ce mode, c'est que tu n'as pas à racheter des cartes, tu joues avec celles que tu aimes et tu arrives à faire varier les parties avec le même stock de cartes.
Le gros désavantage, c'est que tu perds du temps à jouer plutôt qu'à jouer. Et que finalement, tu retrouves les mêmes cartes.
Je crois que t'as confondu deux mots parce que je n'ai pas compris ! P.S : maintenant, il mette le coût de mana dans l'illustration ?
à magic. Oui et alors ? 
