il est juste enorme ce jeu,plein de possibilité pour gagner
de l'interaction bien comme il faut ou tu peux pourrir ton copain de table
le systeme du choix des dés ,de la position pour le tour et de la tuile pour tes objectifs
c'est vraiment tres bien fait, et le jeu et loin d'etre complexe,il a eu une reputation de gros jeu lourd dingue avec regle pas clair,quand je l'ai pris a l'epoque j'avais que la Vo ,je me suis debrouillé avec cette regle alors que mon anglais est tres moyen,j'ai fait une aide de jeu pour pouvoir expliqué le jeu et gagner du temps .
cela reste mon meilleur jeu de l'année ... oups un trou
Hojyn dit :
[...]
Prenons un exemple hypothétique pour voir si j'ai bien compris. J'ai placé un marqueur action dans les bâtiments 2, 4 et 5 :
- Lors de la résolution du bâtiment 1, je ne peux pas utiliser l'évêque pour déplacer un marqueur Action vers ce bâtiment 1 afin de bénéficier de son action. J'ai bon ? Si c'est bien ça je trouve que c'est une restriction un peu étrange.
Pour moi, la réponse est oui (i.e. tu as bon). Je vois plutôt l'évêque comme une sorte de joker qui va te servir pour te sortir de situations inextricables avant la résolution des bâtiments, alors que la dame, elle, te permet d'en faire une de plus sans contraintes particulières.
Exemple : tu te retrouves tout seul sur un bâtiment, tu ne l'avais pas prévu (la deuxième action - bâtiment - devient trop chère), ou encore l'action principale du bâtiment (personnage) t'est indispensable, mais la deuxième ne te sert à rien, et dans ce jeu, une action dans le vide ça fait mal. Dans ces deux cas de figure, tu auras un intérêt énorme à déplacer ton marqueur action dans un autre bâtiment avant qu'on commence à résoudre tout ça.
Par contre attention, les actions de bâtiments ne fonctionnent que si tu as un ouvrier dans la zone géographique qui va bien. Si tu déplaces ton marqueur action mais que tu n'as aucun ouvrier dans la zone géographique en question, ben tu n'obtiens rien 
- Lors de la résolution du bâtiment 2, puis-je bénéficier de l'action du bâtiment puis, dans la foulée, utiliser l'évêque pour déplacer le marqueur sur le bâtiment 3 et ainsi obtenir une action supplémentaire ? Encore une fois, dans "l'esprit" j'ai l'impression que oui, mais la règle semble m'en empêcher."
Non car le bâtiment est en cours de résolution, ton marqueur action reste bloqué dessus 
J'en profite également pour dire que j'étais de ceux à qui la TTTV avait fait un peu peur. Je trouvais moi aussi que le jeu aurait mérité un petit "dégraissage" (spéciale dédicace à Claude Allègre), mais s'il est vrai que les règles sont touffues, il est tout aussi vrai que le jeu est hyper fluide et qu'on comprend vite . D'ailleurs pour ma première partie l'autre jour, on s'est finalement assez peu replongés dans le livre de règles une fois l'explication terminée. En général c'est un signe qui ne trompe pas, surtout pour un jeu de cette taille.
Impressions similaires de mon côté, après une lecture de règles, c'est limpide, et le plaisir de jeu est énorme.
fdubois dit :Je ne suis pas un expert mais j'ai trouvé çà sur BGG :
https://boardgamegeek.com/thread/1058745/guild-favor-bishop-not-very-clear
https://boardgamegeek.com/thread/1168286/question-about-bishop
Mais peut être les as tu déjà lu.
Ah mais non j'avais pas vu ça, merci ! Du coup, je peux répondre à mes questions :
- Lors de la résolution du bâtiment 1, je ne peux pas utiliser l'évêque pour déplacer un marqueur Action vers ce bâtiment 1 afin de bénéficier de son action. >>> Explication : lors de la phase C, il faut un marqueur action pour utiliser une faveur sur un bâtiment ; en revanche, il est possible d'activer l'évêque pendant la phase B pour déplacer un marqueur Action (sans réelle restriction du coup, puisqu'au bâtiment n'est "en cours de résolution" à ce moment-là).
- Lors de la résolution du bâtiment 2, je ne peux pas bénéficier de l'action du bâtiment puis, dans la foulée, utiliser l'évêque pour déplacer le marqueur sur le bâtiment 3 et ainsi obtenir une action supplémentaire. >>> Explication : lors de la phase C, chaque joueur peut activer une faveur par bâtiment juste avant la résolution de ce bâtiment. Du coup je peux utiliser l'évêque pour transférer mon marqueur Action du bâtiment 2 au bâtiment 3, mais je ne pourrai alors pas bénéficier de l'action du bâtiment 2.
fdubois dit :[...]
Il n'y a que cette histoire de conversion de blé en pain et de pain en thune (le moulin c'est çà ?) qui m'a semblé nébuleuse.
Oui c'est bien du moulin que tu parles 
En fait il faut voir le moulin comme une source de nourriture récurrente "automatique". Lors de l'entretien, si tu as un niveau de moulin de 4, 4 de tes ouvriers vont être nourris sans que tu n'aies besoin de faire quoi que ce soit.
Pour monter sur cette piste pendant un de tes tours, il faut défausser 2 blés.
Si tu es trop dans la mouise, tu peux choisir de descendre d'un cran sur cette piste pour gagner immédiatement 3 réals ou un pain.
Quand tu es tout en haut, tu peux récupérer des points de victoire à chaque fois que tu remonteras d'un cran (un peu comme dans Tzolk'in quand tu es à fond sur une ligne technologique mais que tu peux toujours jouer la ligne pour gagner des bonus).
J'espère que tu apprécieras le jeu !
@Hojyn : c'est bien cela, je t'ai mis des exemples dans ma réponse 
arkeyeneth dit :
@Hojyn : c'est bien cela, je t'ai mis des exemples dans ma réponse
Oui je viens de voir ça. Merci, une petite zone d'ombre est éclaircie.
fdubois dit :C'est pas aussi compliqué qu'on veut bien le dire : en tout cas, j'ai lu bien pire (De Vulgari Eloquentia, God's Playground, Byzantium, Brass, Pax Porfiriana...) et joué à bien pire (Terra Mystica)
Sinon, j'ai hâte d'être à demain soir (je déchanterai peut être après y avoir joué, nous verrons bien).
L'utilisation qui est faite des dès m'a l'air en tout point excellente, le matos a l'air "top notch".
Je ne suis pas tout à fait d'accord sur cette partie de ta phrase. Terra Mystica est plus simple d'accès que Madeira, je trouve, car les actions disponibles sont moins légions dans Terra Mystica que dans Madeira, et surtout, les actions sont très imbriquées dans Madeira, ce qui est moins le cas dans TM, du coup cela rend le jeu bien plus calculatoire et punitif. Du coup je préfère jouer à Madeira qu'à Terra Mystica :)
Ca y est ! J'ai enfin eu l'occasion d'y jouer samedi.
Ce fut une partie à 4 joueurs (50 minutes d'explication, 2:30 de jeu, 30 minutes par tour).
Et bien j'ai pris une belle baffe ludique !
Le jeu est riche, dense mais en fait il est fluide tout en restant exigeant à tous les instants. Il faut avoir un oeil sur tout, tout le temps :
- les valeurs des dès pour effectuer ses actions
- les tuiles objectifs possédées par les uns et les autres
- le coût d'entretien de nos ouvriers et de nos bateaux
- les coûts d'activation des bâtiments et la puissance des actions associées
- les majorités dans les 3 villes
- l'accès au bois qui reste, malgré le défrichage, un besoin récurrent et le fil rouge du jeu
- la gestion des pirates
On a qu'une seule envie : que notre tour de jouer revienne au plus vite en ayant prié pour que personne ne nous ait coupé l'herbe sous le pied entre temps.
La gestion des dés d'action est excellentissime : couplée aux dés pirates et au nombre de places limitées, cela atteint même des sommets de tension, de pourrissage et de vice. Activer un personnage avec un dé pirate alors que d'autres joueurs y ont déjà placé un dé est le coup que je préfère : tellement jouissif !
Cela autorise même des alliances de circonstance pour activer les bâtiments à moindre frais. Brillant.
J'aime aussi énormément le système de décompte :
- 1 tuile au tour 1
- 2 tuiles au tour 3
- 3 tuiles au tour 5
Ceci permet d'orienter sa stratégie sur le long terme tout en permettant de se garder une poire pour la soif.
J'apprécie également beaucoup que chaque ressource ait son utilité propre :
- blé pour le pain
- pain pour la nourriture des ouvriers et le placement des dés
- bois pour la construction des quartiers en villes et la construction/entretien des bateaux
- sucre et vin réservés à l'exportation
En ce qui concerne la partie, les scores étaient les suivants avant le dernier décompte : 39-42-48-57.
J'étais bon dernier, avec une stratégie ouvriers et occupation des quartiers en ville. J'avais un seul bateau sur le plateau de jeu.
Le leader était orienté bateau à fond.
J'ai réussi à scorer 3 tuiles : une Urbanisation (12 points) , une Guilde (20 points) et l'autre sur la thune (15 points) (= +47 points)
Je termine second à 5 petits points : 92-87-65-63
Et sans un seul pirate s'il vous plaît !
J'aime quand un jeu propose des stratégies à la marge et hyper spécialisées tout en restant compétitives.
Je me dit qu'il y a de la place pour mettre en branle des stratégies dégénérées.
Par exemple :
1) la thune : se focaliser sur les tuiles objectifs thunes (75 points max). Cette stratégie est soutenue par la ville de Funchal et l'export des denrées par bateau.
2) les guildes et les majorités en ville : c'est d'ailleurs ce que j'ai réussi à faire hier, surtout en fin de partie.
3) placer ses ouvriers en ville et dans les colonies pour récupérer les ressources dont on a besoin
D'ailleurs, les tuiles objectif peuvent se combiner entre elles : la thune est disponible à Funchal et via les bateaux. Ce n'est pas un hasard s'il n'y a que des objectifs sur ces 3 domaines. Je pense qu'il faut s'adapter à ce que l'on a (sauf à passer tôt évidemment).
Il y a toujours moyen de s'en sortir. Le jeu a été pensé pour et offre tous les outils pour ne pas rester bloqué (conversion de ressources entre elles, conversion du blé en pain, déplacement des meeples et des bateaux sur le plateau pour s'adapter, bonus lors de l'action passer, pouvoir des tuiles guilde, pouvoir des tuiles récompense royale....)
Donc pour moi, le verdict est sans appel : non, Madeira n'est pas 'too much' !
Il est juste parfait en terme de ratio intérêt/tension/tactique/stratégique.
Ce jeu m'obsède déjà ;-)
Le classement des WYG auxquels j'ai joué : Madeira > Nippon > ZhanGuo. Ur est trop particulier pour le classer
fdubois dit :Ce jeu m'obsède déjà ;-)
Ha ha, moi aussi ! J'y ai rejoué hier et même si je me suis bien ramassé (défaite 78-58), je trouve ce jeu franchement épatant. Comme tu dis, on a toujours l'impression qu'en cherchant bien, on va finir par trouver le bon enchaînement d'actions et dénicher LA solution pour se sortir de l'impasse dans laquelle on s'est mis tout seul. Le jeu est vraiment exigeant, mais si on peut parfois se sentir un peu perdu, on ne s'y sent jamais largué : on trouve toujours une branche à laquelle se raccrocher pour repartir de plus belle.
Ma partie d'hier était vraiment passionnante (et instructive) car j'ai réalisé en fin de partie mes nombreuses erreurs :
- mauvaise anticipation des objectifs (j'ai à chaque fois anticipé le décompte suivant uniquement, mais je pense que pour bien faire il faut dès le départ essayer d'identifier les objectifs à récupérer et l'ordre dans lequel on veut les scorer) ;
- mauvaise gestion des pirates, j'ai cherché à tout prix à ne pas en prendre, tandis que mon adversaire en prenait plein mais les perdait aussi sec en allant à la capitainerie (au final il prendra les -16 PV quand même, mais il en aura aussi gagné 16 à la capitainerie en cour de partie et bénéficié de plusieurs actions supplémentaires grâce aux dés noirs, ça compense largement) ;
- mauvais choix des faveurs (aucune faveur n'est inutile, mais je me suis privé de faveurs intéressantes en début de partie pour économiser du bois... erreur) ;
- mauvais timing sur la production et la vente des ressources : j'ai dépensé mes premières ressources dans les colonies et, quand j'ai finalement accumulé plein de vin et de blé vers la fin de partie, mon adversaire avait déjà pris les places les plus lucratives...
Le truc qui rend le jeu si exigeant, je pense, au-delà de la manière dont les différentes actions sont interdépendantes les unes des autres, c'est qu'on ne peut pas se "spécialiser" dans un domaine précis : il va falloir être bon dans plusieurs domaines, mais pas au même moment. Être bon trop tôt n'est pas une garantie d'être encore au top au moment de scorer, être bon trop tard est presque inutile. Tout est question de timing.
Mon seul petit regret concerne le manque de tension dans les villes : une fois qu'on a joué son objectif "être majoritaire dans une ville", cette partie du plateau sert "juste" à récupérer des ressources. J'aurais trouvé sympa que toutes les villes soient décomptées par cet objectif et que les autres joueurs participent également à la course pour les première et deuxième places (d'ailleurs ça vaut un peu pour les autres objectifs, mais c'est dans les villes que je trouve ça le plus "gênant"). Ce micro-bémol mis à part, Madeira est une bombe absolue, je veux y rejouer au moins jusqu'à avoir enfin l'impression de ne pas faire trop de conneries ! 
Que pensez vous de la région #1 ?
- facilement activable mais on gaspille de gros dés
- 3 champs seulement
- 1 seul bâtiment au lieu de 2
- envoi d'1 ou 2 meeple aux colonies : cela me semble être à coupler avec la stratégie bateau. 3 points max par envoi de meeple et des ressources gratuites qui rentre à chaque fin de tour.....qui peuvent être expédiées aux marchés.
Case gueule au point de flinguer une soirée jeu qui s'annonçait si belle ?
What else ?
marrant ce "revival" de Madeira, l'effet Nippon qui remet un coup de projecteur ?
pour ma part, j'avais bien aimé ce jeu, les choix d'objectifs de scoring (d'ailleurs qu'on retrouve dans Nippon) et le côté évolution du plateau. Je ne l'avais pas trouvé très lourd. Ce qui m'avait surtout gêné c'était l'aléatoire du placement des personnages qui étaient répartis au hasard à chaque début de manche. Comme dans ce jeu il y a un côté "investir dans une région", c'était un peu la roulette si la manche suivant le perso qu'on souhaite utiliser se retrouve dans une autre région.
faudrait que j'y rejoue
Pour la zone 1, de mémoire c'était pratique d'y consacrer un peu d'effort car facile à activer, mais ce n'était pas là où on pouvait réellement faire de gros coups.
ocelau dit :marrant ce "revival" de Madeira, l'effet Nippon qui remet un coup de projecteur ?
Il y a un peu de çà effectivement. Mais c'est plutôt l'effet Zhanguo qui m'a donné l'envie de découvrir les WYG....même si Nippon est hyper bien foutu. Personne ne vend sa copie de Madeira par hasard ? Putain, j'ai une envie folle d'y rejouer. Je ne tiendrai jamais 1 mois avant notre prochain partie à l'assoc :/
fdubois dit :Personne ne vend sa copie de Madeira par hasard ? Putain, j'ai une envie folle d'y rejouer. Je ne tiendrai jamais 1 mois avant notre prochain partie à l'assoc :/
Au cas où, il y en a encore pas mal en stock (c'est bien le problème, d'ailleurs… 
).
;)
Mattintheweb dit :fdubois dit :Personne ne vend sa copie de Madeira par hasard ? Putain, j'ai une envie folle d'y rejouer. Je ne tiendrai jamais 1 mois avant notre prochain partie à l'assoc :/Au cas où, il y en a encore pas mal en stock (c'est bien le problème, d'ailleurs…
;)
Iello a édité d'autres WYG en VF ?
Celui-ci me semble vraiment trop alambiqué pour moi (et pourtant j'adore Terra Mystica, Tzolkin ou les Pearl Games...)
Asgard et Vinhos, non ? Et Oddville aussi, je crois.
Au cas où, il y en a encore pas mal en stock (c'est bien le problème, d'ailleurs… ).
Une bonne nouvelle pour moi vais demander à mon crémier de m'en prendre un
preacher95 dit :Iello a édité d'autres WYG en VF ?
Celui-ci me semble vraiment trop alambiqué pour moi (et pourtant j'adore Terra Mystica, Tzolkin ou les Pearl Games...)
- Vasco de Gama
- Vihnos
- Oddville
- Asgard
- Madeira
Hojyn a juste oublié Vasco de Gama, qui me semble justement plus dans tes cordes : assez original, très élégant et dans la catégorie juste en-dessous d'un Madeira. Et mon favori personnel de tout ce qu'ils font (j'ai beaucoup aimé Madeira, mais j'ai dû mal à le ressortir).
Pour info, ils sont encore tous dispo, à l'exception de Vihnos.
preacher95 dit :Mattintheweb dit :fdubois dit :Personne ne vend sa copie de Madeira par hasard ? Putain, j'ai une envie folle d'y rejouer. Je ne tiendrai jamais 1 mois avant notre prochain partie à l'assoc :/Au cas où, il y en a encore pas mal en stock (c'est bien le problème, d'ailleurs…
;)Iello a édité d'autres WYG en VF ?
Celui-ci me semble vraiment trop alambiqué pour moi (et pourtant j'adore Terra Mystica, Tzolkin ou les Pearl Games...)
Mouais.....
C'est l'impression que j'avais en première approche mais je trouve que ce n'est pas plus alambiqué que Terra Mystica ou Tzolkin.
Je trouve que Keyflower est beaucoup plus brain burner
fdubois dit :C'est l'impression que j'avais en première approche mais je trouve que ce n'est pas plus alambiqué que Terra Mystica ou Tzolkin.Perso, je pense que ce qu'on appelle "alambiqué", c'est justement le fait que le jeu ne soit pas intuitif au premier abord. Ça veut pas dire qu'il est moins fluide ou plus complexe à jouer une fois bien dans la partie, mais plutôt que c'est moins rapide de se mettre dedans…
Mattintheweb dit :fdubois dit :C'est l'impression que j'avais en première approche mais je trouve que ce n'est pas plus alambiqué que Terra Mystica ou Tzolkin.Perso, je pense que ce qu'on appelle "alambiqué", c'est justement le fait que le jeu ne soit pas intuitif au premier abord. Ça veut pas dire qu'il est moins fluide ou plus complexe à jouer une fois bien dans la partie, mais plutôt que c'est moins rapide de se mettre dedans…
C'est vrai, comme il faut prendre le temps de tout expliquer, ça peut paraître alambiqué... mais une fois le jeu lancé, comme tout est bien indiqué sur le plateau et qu'il n'y a pas d'exceptions ou de règles spéciales, on revient finalement très peu au livre de règles et la fluidité du jeu apparaît (ce qui n'empêche pas que ça fait bien fumer le cerveau !).
La grosse différence avec un jeu comme Keyflower (ou même Agricola), c'est que dans Madeira on est dès le départ confronté à une montagne de possibilités, tandis que dans Keyflower la complexité augmente progressivement : le premier tour est simple, mais vers la fin ça devient tout aussi riche et complexe que Madeira.
Sinon oui, j'avais oublié Vasco de Gama, qui est un bien beau jeu également et que j'aime beaucoup. Ils font quand même pas beaucoup de bouses, chez What's Your Game...
Perso, je trouve le jeu inutilement complexe, bien trop long à expliquer, avec trop de temps morts, trop tactique (et trop d'aléatoire) pour la durée de jeu.
Et ne parlons pas du (non) rapport mécanismes / thème.
Bref je trouve Madeira trop "creux" (selon mes critères) pour justifier l'achat.