Par : Baylock | mercredi 14 janvier 2015 à 04:53
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Baylock
Baylock
Bonjour,
Fan de (gros) jeux, je suis en couple avec une femme qui n'est pas du tout attirée par les jeux de plateau. Le mot est faible.
Récemment, alors qu'on en parlait, elle m'a dit que ce n'était pas son truc mais qu'elle pourrait être intéressée par un jeu traitant de la guerre 40-45, période qui la fascine.
J'avais en tête une série de wargames mais vu sa méconnaissance des jeux de plateau et sa propension à croire qu'elle n'a pas le niveau requis pour retenir des règles à la volée (elle manque juste d'habitude en fait), je lui ai parlé de Memoir44 (simple à retenir et thématique tout en étant amusant).
Bingo, elle m'a fait une surprise en me l'offrant pour Noël et on a fait une 1ere partie à 2 hier soir (elle voulait me faire plaisir avant tout car elle y venait après 3 semaines et avec les pieds de plomb).
On a donc fait le premier scénario du livret...
A ma stupéfaction, elle a kiffé le jeu et a agréablement été surprise par la simplicité des règles et le côté accessible du jeu (point qui lui faisait peur car elle n'a pas confiance en elle).
Cerise sur le gâteau: ele m'a battu à plate couture :-)
Mon étonnement quand, après, elle a été matter ma collection de jeux et m'a demandé ce qui se jouait à 2!
Et elle a fait de l'oeil au Mr Jack à New-York. Elle aimerait faire une partie et m'a dit qu'elle aimerait jouer à d'autre jeux dans l'avenir (je crois rêver).
C'est pas encore gagné mais si je joue bien mes cartes en y allant progressivement, je pourrai peut-être faire de ma copine une compagnon de jeu à long terme et ça ce serait vraiment cool.
J'ai bien d'autres jeux qui se jouent aussi à deux mais soit ce n'est pas optimal dans cette configuration, soit le thème n'est pas trop attirant, soit le jeu est clairement trop compliqué pour une débutante (1960, Mage Knight, Pandémie, Robinson Crusoe, Dungeon Twister, Abyss, Five Tribes,..).
Il s'agit donc de ne pas me planter car tout dépend du choix des prochains jeux que je vais lui proposer.
Alors, après cette longue intro, voici ma question:
Vu ce qui a été dit ci-dessus, en y allant molo sur la difficulté et en y mettant le paquet sur l'aspect ludique, que me conseilleriez-vous comme jeux pour un couple?
Pour ma part, je fais mes recherches et je ne sais pas trop.
Voici quand même des pistes que je suis en train de suivre:
- Les Aventuriers du Rail (mais lequel convient le mieux pour deux joueurs?)
- Seasons (pour le côté joli mais je ne sais pas si le jeu est simple et plaisant)
- Krosmaster Arena (joli, assez simple et comme elle a l'air de bien aimer le côté combat de Memoir44...)
- La Citta
Des avis sur ces choix et, surtout, d'autres jeux à proposer?
Gardez juste en tête que les jeux doivent être assez simples, jolis, diversifiés et parfaitement adaptés pour 2 joueurs.
La durée de jeu importe peu mais éviter les tous petits jeux de moins de 45 minutes. Elle ne semble pas attirée (et moi non plus à vrai dire).
Et dernièrement, ce doit être des jeux qu'elle puisse gagner et qui soient tolérants à l'erreur sans quoi, elle aura l'impression de ne pas être à la hauteur et se rétracter (exit les jeux hyper calculateurs mais exit aussi les jeux exclusivement basés sur la chance sans quoi on s'ennuie...).
Merci pour votre aide, vos avis et vos propositions.

Edit:
propositions faites:
- les aventuriers du rail Amérique
- les aventuriers du rail Scandinavie
- les aventuriers du rail Inde/suisse
- Splendor
- Essen the game
- Maka bana
- Bruges
- Dos rios
- Tikal
- Le temple de chac
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Tellim
Tellim
Salut, comme ça vite fait je te dirais : les aventuriers du rail Amérique ou Scandinavie (il plait beaucoup avec son esprit Noël), splendor, essen the game, maka bana.
Ma femme n'est pas trop fan des jeux et ceux là elle y joue sans problème. Je regarderais ce soir ma ludothèque en détail.
Baylock
Baylock
Merci pour ce début de liste.
J'attends la suite avec impatience.
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Rimsk
Rimsk
Dans la gamme des Aventuriers du Rail, tu as la version Scandinavie qui est spécialement conçue pour 2 et 3 joueurs. Par contre, même si ce jeu à fait c'est preuve, ça reste quand même du super casu à base de piochage de carte...
En ce qui concerne Seasons la config 2 joueurs reste pour moi la meilleure (et de loin, à 3 et 4 ça devient loooong...) c'est un jeu auquel je joue beaucoup avec ma copine et elle adore. Après c'est sûr que c'est pas forcément hyper simple au début, il faut quelques parties pour être un peu à l'aise et connaître un peu les cartes. Il y en a beaucoup et au début on passe pas mal de temps à lire les effets. Jeu de carte à multi-combos mais si elle aime t'en mettre plein la tronche ça pourrait le faire :mrgreen:
J'ai pas joué à Krosmaster ni La Citta.
Je vois que tu citais Robinson Crusoe, ici on y a pas mal joué à 2 l'année dernière et ça fonctionne très bien, en plus si le côté un peu alambiqué des règles la retient un peu tu peux te charger des ajustements et petits points de règles pendant qu'elle fait plutôt des choix tactiques.
Tu pourrais te pencher sur Bruges, qui me semble correspondre à tes critères, pas trop long ni trop court, un peu de hasard mais très contrôlable, c'est du Feld donc y'a quand même une bonne profondeur même si c'est pas un gros "brain burner". Y'a juste pas trop d'affrontement direct.
Edit : grillé pour les aventuriers Scandinavie pendant que je rédigeais ce post (il est tôt là...) et +1 pour Splendor.
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Wasabi
Wasabi
Aventuriers du rail: A 2, le plateau Inde/suisse est le plus adapte. Il faut une version de base pour y jouer, je recommande la version 10 ans ( et les wagons marchent avec les autres plateau, c'est pas parfait, mais ca marche).
En jeux pas trop compliques, sympas, pour deux, j'ajouterai:
Dos rios
Tikal - il y a une bonne version 2 joueurs sur BGG
Le temple de chac est ok a 2
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Baylock
Baylock
@Rimsk:
Merci pour tes propositions!
Seasons sera pour plus tard alors car pour commencer, le but de la manoeuvre c'est de l'accrocher tout de suite. Quand elle aura plus d'expérience et plus confiance en elle, je pourrai passer à des jeux qui nécessitent au moins deux parties pour être maitrisés.
A ce stade, il faut des thèmes accrocheurs et des règles compréhensibles pour une super débutantes dès la première partie.
Je la connais: si, pour commencer, elle n'a pas l'impression de maitriser le sujet tout de suite, elle va perdre sa confiance en elle, passer à autre chose et mes espoirs sont alors foutus.
Et en ce qui concerne le degré de chance, si la chance est au niveau de Memoir44, c'est ok.
Plus que ça ça risque d'être trop basique, effectivement.
A mon avis on devrait être plus dans le tactique que le stratégique.
PS: elle m'a déjà vu jouer à Robinson et je sais qu'elle trouve le jeu très froid et que ça ne l'attire pas.
@Wasabi:
Je pensais justement à Tikal mais il est clairement épuisé en boutiques...
Que veux-tu dire par une version 2 joueurs sur BGG? Tu veux dire le jeu en vente ou plutôt une variante disponible?
Merci à vous deux, je note vos propositions que j'étudierai.
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Wasabi
Wasabi
Pour Tikal, il s'agit d'une version rapide a2, mais en relisant j'ai vu que il ne faut pas des jeux courts, donc en fait la regle originale va vous convenir.
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Wasabi
Wasabi
Je pense que l'epuisement en boutique est temporaire ( en tous cas il se trouve facilement en dehors de la France)
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jmguiche
jmguiche
Pour des styles disparates :
Carcasonne
Fives Tribes
origin
istanbul
Kingdom Builder
Alien Frontiers
Smallworld
l'age de pierre

coop :
Pandémie
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Radical
Radical
Un jeu à 2 pas trop court ni trop long en plus sur le thème spécifique de la seconde guerre tu as
Opération Commando : Pegasus Bridge

Regarde la génèse du jeu sur Trictrac ainsi que l'explication et la partie ça transpire la passion pour cette période et l'envie d'être le plus fidèle possible.
Pour couronner le tout et finalement le plus important le jeu à l'air plutôt cool :wink:
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christophej2
christophej2
Les cooperatifs marchent bien a 2 et permettent d'eviter le cote "je perd tout le temps donc je n'ai plus envie de jouer !". Pas toujours facile d'être débutant !
Pitpipo
Pitpipo
Rivet War avec ses tank meugnons ?
Balo
Balo
Pour ma part, je te conseillerais Deus et Batisseur.
Ma copine n'est pas très joueuse, mais j'ai réussi à lui faire essayer ceux là et elle apprécie beaucoup.
Sinon, à deux nous jouons aussi à :
M. Jack pocket, Koryo, Hanabi
=> mais ceux là dure moins de 45 minutes.
Sinon, tu peux peut-être tester Sherlock Holmes, détective conseil.
J'ai jamais jouer à deux, mais ça doit être sympa de se faire tous les scenarii avec sa copine.
azds
azds
Parmi les jeux cités plus haut je je conseillerais également
- les Aventuriers du Rail Europe plutôt qu'USA (les gares et les cartes objectifs longs/courts apportent un plus).
-Carcassonne
- Dominion ou Dominion Intrigue
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Didou_did
Didou_did
Seasons en simulant un Draft à 3 personnes pour éviter le côté trop stratégique de connaitre les cartes de l'autre peut très bien passer :)
Hojyn
Hojyn
Deus, cité plus haut, je confirme que c'est très bon à deux et c'est devenu l'un des jeux préférés de ma copine.
Autres jeux simples et mignons qu'on aime bien à deux :
- Patchwork
- Hanabi
- Les Cités Perdues
- Jaipur
- Yspahan
- Bruges
- Istanbul
Si tu cherches du plus costaud une fois qu'elle sera bien accro, Troyes est vraiment très bon à deux.
studiordl
studiordl
Je conseillerai pour une conversion progressive:
- 8 mn pour un Empire, à la fois abordable et rapide, majorité et combo simple de cartes.
- Hive Carbon : en plus abstrait.
- Speakeasy: stratégie et bluff, un jeu abstrait Chinois, bien thématisé à l'époque de la Prohibition.
Puis plus stratégique et un des meilleurs jeu à deux :
- Sun Tzu qui amène de la tension.
et pour poursuivre :
- Antique Duellum, avec des règles très simple mais une bonne profondeur.
Et pour sortir des jeux d'affrontement, et passer à de la gestion abordable, en étant très plaisant, fonctionnant à deux:
- La route du Verre
- Agricola Terre d'élevage
- Prosperity
oreclemage
oreclemage
Istanbul est une bonne idée, il y a aussi Citadelles qui est sympa à deux(même si cela devient un peu tactique).
Molmo
Molmo
Patchwork pourrait très bien convenir, il y a un petit côté gestion malin comme tout, avec plusieurs niveaux de lecture.
Tu parlais de Mr Jack New York et clairement, je le déconseille, car il est très exigeant, bien plus qu'un mr jack normal.
J'ai converti, il y a peu, une collègue avec Medieval Academy.
Elle a adoré et demande de lui présenter d'autres trucs maintenant. Avant, pour elle, quand je disais que jouais à des jeux de société c'était que du time's up, jeu de dessin et jeu de rapidité (dobble, jungle speed) et là elle a découvert une autre facette.
Balo
Balo
Je confirme que :
- La route du Verre
- Agricola Terre d'élevage
sont très bien à deux !
'La route du verre' est mon jeu du moment,
il est hyper sympa même en solo!
(et oui... parfois ma copine ne veux pas jouer avec moi!)
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Jer
Jer
Avec ma copine, qui n'était pas trop jeux de société, on joue régulièrement en couple.
On avait débuté avec du lourd : je crois que sa première partie avec moi, c'était un Chaos dans le Vieux monde ou un Kemet.
Après, comme elle est super cool et curieuse, on a essayé plein d'autres trucs. Ce qui sort le plus souvent pour jouer tous les deux c'est : Commands & Colors : Ancients, Carcassonne et, depuis peu mais avec beaucoup de plaisir, Deus.
On a eu une période Summoner Wars et on joue toujours régulièrement à Prosperity et Twilight Struggle.
Mojito007
Mojito007
Ton sujet a attiré mon intérêt. Mais je vais pas te proposer des jeux (y en a tellement!). :^:
En revanche je me permets de te suggérer de constituer le "profil joueur" de ta copine. Tu devrais lui faire tester différents types de jeu et petit à petit analyser et comprendre les goûts de ta copine (en espérant qu'ils se rapprochent des tiens).
Une fois le profil joueur de ta copine constitué, je pense que tu devrais demander ensuite des conseils à la communauté TT.
Personnellement je me suis mis aux jeux de société depuis 6 mois et depuis 6 mois j'analyse les goûts de ma copine (et j'arrête pas d'avoir des surprises positives et négatives de sa part).
Au final tout le monde aime jouer! :mrgreen: Mais il faut trouver les bons jeux par rapport au profil joueur qu'on a en face.
Peps
Peps
Ma copine n'est (n'était, plutôt) pas une joueuse, mais on a enchaîné en 2014 les parties de Splendor à 2, elle aime beaucoup.
Elle aime aussi beaucoup Hanabi. Et Okiya également, un très malin jeu à 2 de Bruno Cathala.
Contrôleur
Contrôleur
baylock dit:
Récemment, alors qu'on en parlait, elle m'a dit que ce n'était pas son truc mais qu'elle pourrait être intéressée par un jeu traitant de la guerre 40-45, période qui la fascine.
J'avais en tête une série de wargames mais vu sa méconnaissance des jeux de plateau et sa propension à croire qu'elle n'a pas le niveau requis pour retenir des règles à la volée (elle manque juste d'habitude en fait), je lui ai parlé de Memoir44 (simple à retenir et thématique tout en étant amusant).

Des avis sur ces choix et, surtout, d'autres jeux à proposer?
propositions faites:
- les aventuriers du rail Amérique
- les aventuriers du rail Scandinavie
- les aventuriers du rail Inde/suisse
- Splendor
- Essen the game
- Maka bana
- Bruges
- Dos rios
- Tikal
- Le temple de chac
[/b]
Si ta femme est si fan de la 2ième guerre mondiale, tu pourrais t’intéresser à Heroes of Normandie. Il est le chainon manquant entre mémoire 44 et le jeux de figurines. Le jeu est très bon et est souvent en rupture de stock. A cause de son succès, mais heureusement ils réapprovisionnent souvent.
Si tu veux ajouter du fantastique, une version Cthuluh est prévue bientôt, et toujours pendant la seconde guerre.
Il y a battlelore II, sinon. Variante de mémoire 44, en version médiéval fantastique. Et même La bataille de Westeros, un autre "mémoire 44-like", mais amélioré, sur le thème du Trône de fer
je peux suggérer aussi le seigneur des anneaux, le jeu de cartes évolutif, un jeu de coopération.

Mais as tu pensé à l’emmener dans une ludotheque pour emprunter des jeux, ou trouver une association locale pour jouer?
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Heropon
Heropon
baylock dit:C'est pas encore gagné mais si je joue bien mes cartes en y allant progressivement, je pourrai peut-être faire de ma copine une compagnon de jeu à long terme et ça ce serait vraiment cool.

C'est marrant je suis dans une situation similaire.
Je me suis mis aux gros jeux de société récemment et j'essaye d'y "convertir" ma copine pour qu'on puisse jouer régulièrement ensemble.
Voilà le jeu avec lequel j'ai commencé à la convertir : Keyflower.
Je suis étonné que personne ne l'ait proposé jusqu'ici, alors qu'il y a quelques fans du jeu dans les messages précédents.
Keyflower se joue parfaitement bien à 2, les règles sont simples et vite maîtrisées et c'est très stratégique/tactique tout en étant assez facile à jouer correctement.
Je te le recommande chaudement. Peut-être que tu devrais commencer par un tout petit peu plus simple, mais à court terme, ça devrait être largement dans ses cordes.
Dncan
Dncan
Dans les jeux que tu envisageais au départ, Robinson Crusoë me semble un bon choix. Malgré un niveau de difficulté relativement élevé, les mécaniques sont suffisamment cohérentes avec le thème pour pouvoir être retenues de façon intuitive, et comme il s'agit d'un coopératif, il n'y aura pas le risque de la sensation de "aucune chance contre un adversaire qui maîtrise". Le seul écueil à éviter alors est de lui dicter toutes ses actions (ce qu'on appelle le "complexe du joueur alpha"). :mrgreen:
Air
Air
La crème du top du jeu pour deux :
Claustrophobia !
Rapide, fun, immersif, profond, beau, indispensable !
MaxM632
MaxM632
Ayant un peu le même profil à la maison, en moins motivé (car se prend trop au jeu et devient mauvaise), voici quelques pistes ...
The island : plus tactique qu'il n'y paraît, léger, joli matos, ambiance garantie.
Antique Duellum : calibré uniquement pour 2 joueurs, et nettement plus stratégique.
Claustrophobia : assez accessible, très beau matériel, immersif, goût de revanche ou d'inversion des rôles après chaque partie.
Carcassonne : ça, elle aime beaucoup. Simple à démarrer, beau, assez rapide.
Kingdom builder : elle aime bien aussi. Evite l'affrontement direct.
Huit minutes pour un empire : excellente introduction à des principes d'autres jeux (collection, majorité) en très accessibles.
Neuroshima Hex : elle avait bien aimé, mais par contre c'est plus complexe et calculatoire.
Olympos : on est dans de la gestion plus poussée, mais elle a bien aimé. A réserver pour plus tard.
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Aerth
Aerth
Jeu à deux joueurs assez ludique sur le thème 39-45 :
Heroes of Normandie
C'est assez nerveux (on est dans le registre de l'escarmouche) et rapide (les tours vont vite avec du retournement de situation avec le système de cartes).
aurnukem
aurnukem
Après avoir lu de très bon choix sur les jeux à 2, je pourrais rajouter QINet ODDVILLE.
A 2 cela passe très bien aussi :)
D'un coté, QIN où il faut réussir à poser toutes ses pagodes avant le ou les autres, bon à 2 au départ faut faire gaffe de pas trop ouvrir le jeu pour éviter de donner des points, mais plus la fin arrive et plus c'est tactique pour essayer de chiper les terrains du ou des autres joueurs en autres :mrgreen:
De l'autre coté, ODDVILLE où il faut construire des quartiers avec des cartes tout en faisant des combo avec celles-ci pour récupérer des bonus (genre : Cartes personnages, Ressources, point de victoire...). Il va falloir gérer/récupérer les ressources et embaucher les bons personnages pour faire des combo qui vont permettre de gagner. Le premier qui pose 6 cartes "quartiers" remporte la partie.
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frodet
frodet
Hola, la dedans !
Alors les jeux qu'on aime bien à deux, ma femme et moi :
- 7 Wonders (La variante 2 joueurs est vraiment très bonne)
- Star wars : Empire vs Rebellion
Hojyn
Hojyn
heropon dit:
baylock dit:C'est pas encore gagné mais si je joue bien mes cartes en y allant progressivement, je pourrai peut-être faire de ma copine une compagnon de jeu à long terme et ça ce serait vraiment cool.

C'est marrant je suis dans une situation similaire.
Je me suis mis aux gros jeux de société récemment et j'essaye d'y "convertir" ma copine pour qu'on puisse jouer régulièrement ensemble.
Voilà le jeu avec lequel j'ai commencé à la convertir : Keyflower.
Je suis étonné que personne ne l'ait proposé jusqu'ici, alors qu'il y a quelques fans du jeu dans les messages précédents.
Keyflower se joue parfaitement bien à 2, les règles sont simples et vite maîtrisées et c'est très stratégique/tactique tout en étant assez facile à jouer correctement.
Je te le recommande chaudement. Peut-être que tu devrais commencer par un tout petit peu plus simple, mais à court terme, ça devrait être largement dans ses cordes.

Hé hé, j'avoue que j'ai hésité à le suggérer, :) mais même si Keyflower n'est pas un jeu très compliqué et qu'il peut parfaitement séduire un(e) novice, il peut aussi faire un peu peur (beaucoup de matos, pas mal de petits points de règles à expliquer, durée 60 min environ à deux joueurs, etc.). Entre Keyflower et Les Cités Perdues, il y a un monde, par exemple. :P
Après, j'ai conseillé Troyes en indiquant que c'était du costaud, donc c'est que Keyflower pourrait tout aussi bien faire l'affaire... mais pas forcément dans un premier temps, à moins d'avoir confirmé auprès de l'intéressée que le thème/le matos/les règles ne lui faisaient pas peur.