[Lutèce] Règles

sgtpepere dit :
Quant au bluff pot de vin sur revenus, ça me semble bien cher pour du fun. Mais je n'ai pas assez de parties au compteur ..

Ce jeu commence à pas mal tourner chez nous et on envisage de plus en plus sérieusement à  cette possibilité de bluffer sur les cartes revenus (notamment en fin de partie) mais à défaut de réponses claires et officielles à ce sujet on s'en limite pour le moment à ne pas le faire ... des gens ont-ils tenté ?

Effectivement  il est très plaisant ce jeu.
Néanmoins à 2 joueurs, malgré le fun du jeu, je trouve que donner 10 points par majorité et 0 par minorité dévalue les cartes lieux puisque avoir 3 majorités sur 4 plie la partie et les points donnés par les lieux sont futiles. Les points des lieux ne sont vraiment décisifs que lorsque chaque joueur a gagné 2 majorités. Dommage car on ne peut pas vraiment construire de stratégie autour des lieux qu'on récupère.


Bonjour à tous,
Je suis Nicolas Sato, l'auteur de Lutèce.

Désolé de répondre seulement maintenant, en général je répond dans la journée, mais entre les messages facebook, mail et les projets en cours, j ai plus beaucoup de temps pour regarder les forums de tous les sites.

Pour la carte Chien "Boulimix"
C'est le premier Goodies. Il n'était pas censé être dans la boite du jeu, c'est pour ça que la carte n'est pas expliqué dans les règles.
Du coup il a été décidé qu'il ne sera présent que dans le premier tirage du jeu.

Il vous permet de gagner à la fin de la partie, 1pt de victoire + 1pt pour chaque carte rouge dans le cimetière. Cela inclue les cartes rouge défaussés par tous les joueurs et les cartes rouge qui ont été détruites sur une égalité.

Pour les pot de vin
Une fois que les joueurs ont posé leurs deux cartes action face cachée, ils peuvent procédé à la phase pot de vin.

Il est possible de mettre des pots de vin sur les deux cartes action, et il n'y a aucune limite au nombre de pièce. « mais faut-il encore pouvoir payer les cartes après ;) »
On peut augmenter les pots de vin si l'on voit un adversaire en mettre plus que nous, mais on ne peut jamais enlever les pièces que l'on a mit.

Il est possible de mettre des pots de vin sur les cartes revenu. Mais elles seront perdues avant de gagner les 3 pièces de la carte revenu.
Pour ma part je pense qu'il n'y a pas ENCORE d’intérêt à le faire. Puisque si vous demandez de l'or c'est que vous êtes un peu à sec et donc c'est pas trop le moment d'en dépenser. Vous pourriez le faire si vous aviez un bon stock d'or mais dans ce cas, vous préférerez demander deux cartes plutôt que de l'or.

Je vois déjà la question arriver sur vos lèvres ;) Mais pourquoi défausser l'or sur les cartes revenus ?
Car sinon ça deviendrait un mécanisme obligatoire puisque l'on ne perd rien. Et l'or qu'il reste devant nous est une information très importante pour nos adversaires.
Lutèce étant un jeu de guessing, il est primordial de garder des indices sur le choix de nos adversaires.
Mais comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas ENCORE d’intérêt à le faire. Qui sait ;) peut être que prochainement... mais moi j'ai rien dit :D


 

reloadead dit :Effectivement  il est très plaisant ce jeu.
Néanmoins à 2 joueurs, malgré le fun du jeu, je trouve que donner 10 points par majorité et 0 par minorité dévalue les cartes lieux puisque avoir 3 majorités sur 4 plie la partie et les points donnés par les lieux sont futiles. Les points des lieux ne sont vraiment décisifs que lorsque chaque joueur a gagné 2 majorités. Dommage car on ne peut pas vraiment construire de stratégie autour des lieux qu'on récupère.
Je suis d'accord avec toi :( mais le problème est très simple : il manque une ligne dans les règles :(
A deux joueurs le calcul des majorités est un tout petit peu différent :
Pour 2 joueurs : le premier marque 10pts , le deuxième 4pt mais si un joueur n'a aucun symbole il marque 0pt.
ça équilibre les points avec les bâtiments et ça crée une bagarre supplémentaire pour être le seul à avoir des ressources dans une famille et faire un différentielle de 10pts « ce qui n'est pas négligeable »
C'est un problème qui sera résolu, on est en train de voir avec l'éditeur.



Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas, j'essayerai d'y répondre le plus vite possible, mais je ne suis pas tous les jours sur les forums. Un petit message facebook ira beaucoup plus vite ;)

Bon jeu à tous, bien ludiquement,
Nicolas Sato

 

Merci pour tous ces retours, j'attends impatiemment les petites modifs pour rendre le jeu à 2 joueurs plus tendu. En tout cas, on l'aime beaucoup et si tu y apportes des modifs à 2 alors ce sera parfait.
Tu insistes plusieurs fois sur le mot ENCORE, des extensions en vu ? des variantes ? ;-)

reloadead dit :

Merci pour tous ces retours, j'attends impatiemment les petites modifs pour rendre le jeu à 2 joueurs plus tendu. En tout cas, on l'aime beaucoup et si tu y apportes des modifs à 2 alors ce sera parfait.
Tu insistes plusieurs fois sur le mot ENCORE, des extensions en vu ? des variantes ? ;-)

des extensions ? moi j'ai rien dit :D :D

Plus sérieusement, quand on a développé le jeu, on a fait beaucoup de test de cartes différentes (personnages et lieux) et seul certaines ont été retenu pour le jeu de base, afin d'avoir un ensemble homogène, fluide et simple. Donc théoriquement, si le jeu fonctionne et trouve son public, il y a de fortes chances de voir une extension arriver.

Bonsoir, premiere partie ce soir  . Très bon jeu mais effectivement,  on a pas tout compris lors du comptage final  . Le carnet fourni avec le jeu est  incompréhensible  .
 D'autre part,  les cartes aubergistes qui fournissent de la cervoise , ainsi que le laboratoire et le moulin font  elles partie de la famille cartes marrons ? Car lors du comptage de la boulangerie  , on marque 1pv par cartes marrons . Mais impossible de savoir la couleur principale de ces cartes .
Merci pour votre aide .


Merci Nicolas pour les réponses !


 

tombrady69 dit : D'autre part,  les cartes aubergistes qui fournissent de la cervoise , ainsi que le laboratoire et le moulin font  elles partie de la famille cartes marrons ? Car lors du comptage de la boulangerie  , on marque 1pv par cartes marrons . Mais impossible de savoir la couleur principale de ces cartes .
Merci pour votre aide .

pour le laboratoire, en considérant le fond de la carte comme indicateur, je la classerais comme verte (effectivement la teinte globale de la carte prête à confusion)
pour les cartes aubergistes, toujours un soucis de teinte, mais par "défaut" je les considère comme brunes

Merci beaucoup pour les réponses, Nicolas. :)

tombrady69 dit :Bonsoir, premiere partie ce soir  . Très bon jeu mais effectivement,  on a pas tout compris lors du comptage final  . Le carnet fourni avec le jeu est  incompréhensible  .
 D'autre part,  les cartes aubergistes qui fournissent de la cervoise , ainsi que le laboratoire et le moulin font  elles partie de la famille cartes marrons ? Car lors du comptage de la boulangerie  , on marque 1pv par cartes marrons . Mais impossible de savoir la couleur principale de ces cartes .
Merci pour votre aide .
Les famille sont définies par la couleur du fond.
jaune : boulangère, champ, moulin, boulangerie
vert : druide, foret, laboratoire, herboristerie
bleu : forgeron, mine, forge, armurerie
beige : aubergiste, taverne
rouge : légionnaire
violet : statue d'auguste, marché
gris : apprenti

pour le décompte, tu vas voir y a rien de compliqué

Pour la première ligne : le joueur qui a le plus de baguette marque 10pts, celui qui en a le moins marque 0pt et tous les autres joueurs marquent 4pts. En cas d'égalité tu regardes les lyres comme indiqué dans la règle.

Tu fais exactement la même chose pour les 3 autres ressources.

Le rectangle violet, tu prends chaque carte violette, tu comptes les points qu'elles te rapportent, tu fais le total et tu le notes sur cette ligne.

Le rectangle rouge, tu fais le total des points de tes cartes rouge.

Le pilier c'est pour noter les points des lieux d'influence Romaine ( c'est toutes les cartes avec un petit pilier en bas à gauche)

Pour finir chaque joueur marque 1pt par série de 3 pièces qu'il lui reste

Et maintenant y a plus qu'a faire le total pour savoir qui gagne la partie.

Toutes les cartes sont expliquées à la fin des règles. La seul carte qui n'est pas expliqué est le chien. Comme je l'ai écrit plus haut, le chien est un goodies, il ne devait pas être présent dans la boite. L'usine a oublié de l'enlever, c'est pour ça qu'il n'y a pas la règle de cette carte. Son pouvoir est de marquer à la fin de la partie 1pt + 1pt par carte rouge défaussées durant la partie. Cela comporte toutes les cartes défaussé par tous les joueurs pour activer leurs pouvoirs, mais aussi toutes les cartes rouge défaussées par cause d'égalité.

bonjour,
 merci pour les reponses. Mais pour le decompte final , j'avais bien compris tout cela . Mais ma question portait plus sur les cartes qui n'apparaissent pas sur le carnet , que celles qui y sont presentes : decompte violet pour les cartes violettes , cool  . Mais le decompte pour la boulangerie carte jaune , je ne le note ou sur le carnet  ? Ainsi que le decompte carte bleue , je n'ai plus son nom , mais elle apporte des PV selon le nbre de glaive , je ne vois pas le decompte sur le carnet . Idem pour la carte marron beige qui apportent des pv pour toutes les cartes beiges .... Certes elles ont toutes un pilier . Mais je pense que chaque couleur aurait du etre presente sur la carnet , façon 7 WONDER , puisqu'on compare souvent ce jeu au hit de Repo PROD .
Au final , j'ai additionné tout cela , à part sur une feuille , pour le noter dans un seul decompte du carnet . Cela n'enlève rien à la qualité du jeu , mais je n'ai pas trouvé ce carnet très ....  intuitif .....
Mais merci encore pour votre reponse .

les cartes bleus, vertes et jaunes sont des cartes avec des piliers, il y a une ligne pour ce genre de cartes dans le carnet de scores.
Et faire leur addition pour inscrire le score dans une case n'est pas très compliqué, les scores de chaque couleur étant en plus des petits nombres.

tombrady69 dit :Mais le decompte pour la boulangerie carte jaune , je ne le note ou sur le carnet  ? Ainsi que le decompte carte bleue , je n'ai plus son nom , mais elle apporte des PV selon le nbre de glaive , je ne vois pas le decompte sur le carnet . Idem pour la carte marron beige qui apportent des pv pour toutes les cartes beiges .... Certes elles ont toutes un pilier . Mais je pense que chaque couleur aurait du etre presente sur la carnet , façon 7 WONDER , puisqu'on compare souvent ce jeu au hit de Repo PROD .

Il n'y a pas de bâtiment beige qui rapporte des points, c'est la particularité de cette famille; beaucoup d'or mais aucun point de victoire, outre la majorité des chopes de cervoise.

Tous les bâtiments que tu cites ont une colonne en bas à gauche, il faut donc noter le score sur la ligne avec le dessin d'une colonne.

Comme je l'ai dit plus haut, seul certaines cartes ont été sélectionnées pour le jeu de base . On en avait beaucoup trop. Ta proposition ne pourra pas fonctionner avec les prochains goodies.

pardao dit :

Ta proposition ne pourra pas fonctionner avec les prochains goodies.

Stop le teasing depuis hier, on veut plus d'infos, des dates, et tout ça :-)

reloadead dit :
pardao dit :

Ta proposition ne pourra pas fonctionner avec les prochains goodies.

Stop le teasing depuis hier, on veut plus d'infos, des dates, et tout ça :-)

Malheureusement, pour le moment je ne peux te donner aucune date. Il n'y a rien de décidé.
Il faut attendre un peu pour voir si le jeu trouve son publique.
 

pardao dit :
tombrady69 dit :Mais le decompte pour la boulangerie carte jaune , je ne le note ou sur le carnet  ? Ainsi que le decompte carte bleue , je n'ai plus son nom , mais elle apporte des PV selon le nbre de glaive , je ne vois pas le decompte sur le carnet . Idem pour la carte marron beige qui apportent des pv pour toutes les cartes beiges .... Certes elles ont toutes un pilier . Mais je pense que chaque couleur aurait du etre presente sur la carnet , façon 7 WONDER , puisqu'on compare souvent ce jeu au hit de Repo PROD .

Il n'y a pas de bâtiment beige qui rapporte des points, c'est la particularité de cette famille; beaucoup d'or mais aucun point de victoire, outre la majorité des chopes de cervoise.

Tous les bâtiments que tu cites ont une colonne en bas à gauche, il faut donc noter le score sur la ligne avec le dessin d'une colonne.

Comme je l'ai dit plus haut, seul certaines cartes ont été sélectionnées pour le jeu de base . On en avait beaucoup trop. Ta proposition ne pourra pas fonctionner avec les prochains goodies.

merci pour votre réponse, mais du coup , comme tous les autres , j'attends  avec impatience les prochaines extensions .

pardao dit :
pour le décompte, tu vas voir y a rien de compliqué
 

Il y a quand même un point qui me turlupine par rapport au décompte. Dans le carnet, les piliers viennent à la fin du décompte tandis que dans les règles  l'influence arrive AVANT le prestige. Du coup, si on part du principe qu'il faut dépenser ses cartes pour les marchés, ça fait moins de points pour les cartes boulangerie / herboristerie / armurerie.

Pour le reste, effectivement, c'est vraiment très clair. :)

Je ne le vois pas comme ça.
Je me sert des cartes pour les marchés et je m'en ressert pour compter ce qui reste.
j'ai tors?

sgtpepere dit :
pardao dit :
pour le décompte, tu vas voir y a rien de compliqué
 

Il y a quand même un point qui me turlupine par rapport au décompte. Dans le carnet, les piliers viennent à la fin du décompte tandis que dans les règles  l'influence arrive AVANT le prestige. Du coup, si on part du principe qu'il faut dépenser ses cartes pour les marchés, ça fait moins de points pour les cartes boulangerie / herboristerie / armurerie.

Pour le reste, effectivement, c'est vraiment très clair. :)

Pour moi chaque carte marché ne peut être scorée qu'une fois et chaque ressource ne peut être associée qu'à une carte marché. En dehors de ça, les ressources sont réutilisées pour le comptage des cartes piliers.

Les cartes marchés ne peuvent être validés qu'une seule et unique fois, ça on est d'accord,  par contre les ressources ayant servi à ces marchés sont comptabilisées avec les bâtiments  les bonifiants
ex : je remplis un marché "2 pains + 1 glaive" pour 6 pts , si en plus de ça j'ai le moulin ces 2 pains scorent 2 pts aussi !

sgtpepere dit :
pardao dit :
pour le décompte, tu vas voir y a rien de compliqué
 

Il y a quand même un point qui me turlupine par rapport au décompte. Dans le carnet, les piliers viennent à la fin du décompte tandis que dans les règles  l'influence arrive AVANT le prestige. Du coup, si on part du principe qu'il faut dépenser ses cartes pour les marchés, ça fait moins de points pour les cartes boulangerie / herboristerie / armurerie.

Pour le reste, effectivement, c'est vraiment très clair. :)

Compte les points dans l'ordre de la feuille de score sans jamais défausser de carte.
Pour les marchés regarde juste si tu as le nombre de ressource demandé. Un marché ne peut être validé qu'une fois et une ressource ne peut servir que pour valider un seul marché.

exemple : si tu as ces deux cartes marché :
1) pain, pain, épée
2) pain, épée, potion
il te faudra 3 pain, 2 épée et 1 potion pour valider les deux marché et marquer 12pt


J'en ai discuté avec l'éditeur, comme Lutèce arrivera bientôt en rupture, il va refaire un tirage du jeu. On va en profiter pour faire des modifications sur le fichier de règle pour éviter toutes ambiguïtés. Le nouveau fichier sera téléchargeable.