Kong dit:Ce qui me choque là, c'est que c'est juste quelques lignes balancées comme ça, sans fondement, sans travail journalistique pour essayer d'appuyer le truc ou quoi que ce soit, balancées comme une vérité évidente sans prendre ni le temps ni l'envie d'expliquer...
En meme temps, c'est un peu la base sur Internet, non ? On ne peut pas dire que l'Internet ludique soit un haut lieu du travail journalistique. On peut meme se demander si ca intéresse quelqu'un, du travail journalistico-ludique. Je suis vraiment fatigué, aujourd'hui, moi.
Si c'est intéressant mais c'est comme un travail et donc cela demande du temps. Comme le remarque monsieur Kong, les questions ne sont orientées que pour régler des comptes avec monsieur Des Pallières qui rechigne à donner des boîtes gratuitement à monsieur Haffner lors de ses perpétuelles quêtes auprès des éditeurs. Il y a un vrai travail passionnant à faire sur la filiation des LGdT et autres Mafias. Si monsieur Davidoff (que je ne connais pas) a bien suivi le parcours qu'il décrit, il a du apprendre des expériences comme celle de Alan Turing, bien connue des gens qui bossent sur l'intelligence artificielle et la psychologie cognitive. (Je vous laisse aller voir de quoi ça parle). Cette expérience se déroulait dans les années 1950 et était inspirée de jeux dits d'imitation. On retrouve ce type de jeu par exemple dans le jeu de l'assassin qui se jouait déjà dans les colonies de vacances longtemps avant 1986. Évidemment, il est très difficile de trouver des traces des jeux populaires qui présentent des filiations possibles.
Je vous mettrais un de ces jours un jeu de carte du XIXe dont les cartes ont été modifié au porte plume pour le transformer en un autre jeu avec des noms de professions et qui fait également irrémédiablement penser au LGdT mais bien sûr les règles ont disparu avec le temps.
Pour en revenir aux façons de faire de monsieur Haffner, je ne peux m'empêcher de penser à Céline quand il parlait de la vexation des médiocres.
un message bien venu (comme d'hab'), et je suis d'accord avec vous, il y a, sur l'histoire et la filiation des jeux en général, de grandes choses a faire. Ca ca m'intéresserait. On pourrait aussi parler du Uno. De Gang of Four. De Tichu. Des jeux de plis. Le souci, c'est ca:
Comme le remarque monsieur Kong, les questions ne sont orientées que pour régler des comptes avec monsieur Des Pallières qui rechigne à donner des boîtes gratuitement à monsieur Haffner lors de ses perpétuelles quêtes auprès des éditeurs.
C'est vrai, c'est faux, je n'en sais rien, je veux bien vous croire, je suis un grand naïf de toutes façons, tout comme je veux bien croire plein de trucs (la paternité des frères Bogdanoff, c'est enooooorme...). Le souci, c'est qu'a l'extrême limite, on peut appliquer a ce genre de commentaire le point de vue de M.Kong, et dire que c'est assez gratuit, en l'état en tout cas, comme remarque. Du moins pour moi, qui, contrairement a vous tous, ne suis pas dans les petits papiers du monde ludico-webico-professionnel. Petit monde qui, récemment du moins, et pour moi en particulier qui suis très fatigue, me parait finalement humain, et pas forcement que dans le meilleur sens du terme.
Wikipedia, quel site de référence ! Sur la version anglaise du site, la source "prouvant" la paternité du jeu n'est autre que... l'interview en tête de ce thread. Quant à la version française, la source est ... une page web archivée datant de 99 où l' "auteur" du jeu affirme qu'il est l'auteur du jeu.
Y'a pas à dire, c'est documenté de manière sérieuse et crédible. Bon, je vais me dépêcher de déclarer en interview que je suis l'inventeur des échecs, des dames, des dominos, de la corde à sauter et de la marelle avant qu'on me devance.
Des fois, j'en viens à croire au canular, tellement tout cela manque de sérieux.
Allez, ça m'a quand même fait rire. greuh, inventeur officiel du mah-jongg et du poker. Si si. Puisque j'te l'dis.
Ric555 dit: DD : Ces jeux n'ont pas de licence. Les entreprises qui les produisent [...] induisent délibérément en erreur leurs clients sur les origines du jeu.
C'est marrant que personne ne relève que le seul reproche que fait l'auteur de Mafia est d'induire en erreur les clients sur l'origine de ce type de jeu. Il m'a l'air assez urbain ce Davidoff ? Ceux qui se font écho de cette polémique ne dépassent t-ils pas les intentions de l'auteur de Mafia ?
Rien que le titre de ce post "imposture ?" : L'auteur des LGT ne se fait pas passer pour qq'un d'autre ! A la limite "plagiat ?" j'aurai compris : Mais en l'occurrence et à ma connaissance, aucune action juridique pour plagiat est en cours et rien dans l'interview ne le laisse penser.
Donc faudrait arrêter de faire monter la mayonnaise gratuitement...
Monsieur Ric555 et ses amis, si vous voulez un sujet plus constructif sur les différentes versions d'un jeu : pourquoi certain cartonnent et d'autres tombent dans l'oubli ?
C'est un peu les questions mélangées de l'auteur et de l'originalité. Pour moi, l'originalité ça n'a pas de sens, personne ne crée rien à partir de rien. Alors on pourra toujours dire "ha oui, ça ça existait déjà ya 10 ans sous cette forme là". Alors si on dit que Les loups-garou proviennent de werewolf qui provient de Mafia, il faut être idiot pour s'arrêter là et encore plus pour ne pas considérer d'autres branches antérieures possibles qui n'ont rien à voir. Et pour la question de l'auteur, moi j'y suis très attaché (et c'est pour ça que j'aime les jeux de B. Faidutti), et je vois pas très bien où H. Marly en est un. C'est-à-dire où est la trace de Marly et des Pallières dans les les loups-garou ... ça m'empêche pas d'aimer le jeu, mais certainement que j'aimerais autant werewolf ou mafia.
La trace des auteurs est sur un certains nombres de cartes qui d'ailleurs ont un copyright comme "la petite fille", "le chasseurs", etc.. Tout ceci est d'ailleurs dans le livret de règle. Elle est aussi dans "Le Village"...
Bref, le seul soucis avec cette histoire, c'est la façon dont elle est mené, et qui l'a mène. La vie est simple, nous vivons dans une société régie par des lois et des gens pour la faire respecter. Là, on a des gens qui balancent des trucs sans apporter aucune preuve avec un entêtement et un acharnement qui frôle le pathologique. Mais quand on a approché un tant soit peu le Sieur Haffner, il n'y a rien d'étonnant...
Je n'avais jamais lu cet article, et je tiens donc à te remercier pour ce lien. C'est très instructif, on y apprend la vraie genèse du jeu, la vraie touche des auteurs et même qu'il y aurait pu avoir un 3ème nom sur la boite.
L'interview du premier message de ce fil de discussion, et la manière dont elle a été menée, font pitié après avoir lu cet article de Bruno Faidutti.
D'ailleurs, il me semble sans en être certain que Faidutti avait conçu une variante intituée Mafia Of Kansas City, un jeu téléchargeable gratuitement avec beaucoup plus de rôles, souvent assez bien vus, mais qui demandait beaucoup de participants pour être pleinement exploité (un jeu pour jouer à 30 minimum, genre) : ça introduisait un parrain, un agent double, l'avocat, le procureur, des victimes "à indice", etc.
greuh, qui va faire des fouilles archéologiques ce soir. Edit : http://www.doxtop.com/browse/d8ef86/maf ... -game.aspx (c'était cuilà, mais il était gratoche avant)
unkle dit:Cher Docteur, un message bien venu (comme d'hab'), et je suis d'accord avec vous, il y a, sur l'histoire et la filiation des jeux en général, de grandes choses a faire. Ca ca m'intéresserait. On pourrait aussi parler du Uno. De Gang of Four. De Tichu. Des jeux de plis. Le souci, c'est ca: ...
J'aime bien les gens qui se battent seuls contre tous et qui ont raison
Je n'avais jamais lu cet article, et je tiens donc à te remercier pour ce lien. C'est très instructif, on y apprend la vraie genèse du jeu, la vraie touche des auteurs et même qu'il y aurait pu avoir un 3ème nom sur la boite. L'interview du premier message de ce fil de discussion, et la manière dont elle a été menée, font pitié après avoir lu cet article de Bruno Faidutti.
Pour rajouter de l'eau au moulin, j'ai entendu dire, un soir de fanfare Mexicaine, et par temps de pluie, que les messieurs Des Pallières, Marly et consorts mangeaient les enfants, pratiquaient des activités diverses et sexuelles avec des poules, et pire que tout, se rongeaient les ongles.
Honte sur eux.
Mais bon, j'attends la validation de Wikipédia pour confirmer le rongeage d'ongles.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur, Boaf, quand on sait que les pages wiki sur les jeux en français sont contrôlées en partie par François Haffner, on imagine le sérieux de la chose... Ce sujet sent juste les égouts, le règlement de compte, l'envie de nuire et pas grand chose d'autre. Mais cela semble une spécialité la nuisance chez l'interviewer. Oui. Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
+1. C'est vraiment à gerber ce genre de comportement. C'est quoi l'intéret de (re)lancer ce sujet ? on radote, on reste sur ces positions et ça énerve tout le monde ? Tout ça par Jalousie ...
La censure parfois, ça à du bon et ça permet de croire que le monde du jeu c'est tout beau et tout mignon vu de l'extérieur !!!
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Tem, La trace des auteurs est sur un certains nombres de cartes qui d'ailleurs ont un copyright comme "la petite fille", "le chasseurs", etc.. Tout ceci est d'ailleurs dans le livret de règle. Elle est aussi dans "Le Village"...
Que vous êtes coquin M. Phal, ces traces là n'ont aucun intérêt, elles ne sont bonnes que pour les juristes. C'est ce qui reste quand on les enlève qui est intéressant pour définir un auteur. Que moi j'ai du mal à voir en quoi MM Marly et des Pallières le sont n'a pas d'impact sur le plaisir que j'ai à joueur à leur jeu. C'est pas grave pour moi. Mais si personne ne peut ni répondre à cette question (qu'est-ce qu'un auteur ?) ni à cette autre (quelle est la génèse de ce jeu ?), chacun aura sa vérité et pourra la proclamer en toute bonne foi.
Il me semble, pour ce qui est de l'histoire de ce jeu, qu'un lien vers le site de Bruno Faidutti a été donné. Il explique la genèse de "Les Loups-Garous de Thiercelieux".
Après, je ne comprends pas du tout le sens de votre intervention, mais ce n'est pas bien grave, tant que je peux être "coquin" ça me va...
Tem dit: chacun aura sa vérité et pourra la proclamer en toute bonne foi.
Super. Qu'on pourra rouler avec nos petits doigts boudinés pour se la mettre en suppo. Ou alors demander que le Conseil de sécurité déclare une no-fly zone au-dessus de Thiercelleux. Parce que quand même ça vaut la peine.
J'ai toujours eu du mal à croire qu'on pouvait autant se faire chier dans une vie.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Tem, Il me semble, pour ce qui est de l'histoire de ce jeu, qu'un lien vers le site de Bruno Faidutti a été donné. Il explique la genèse de "Les Loups-Garous de Thiercelieux". Après, je ne comprends pas du tout le sens de votre intervention, mais ce n'est pas bien grave, tant que je peux être "coquin" ça me va... Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
C'est assez anecdotique en fait ... non ? En gros ça dit que des gens jouaient à jeu, qu'ils l'aimaient, qu'ils en ont fait des variantes, dont au moins une qu'ils ont jugée bonne à éditer. Bon.
C'est pas parce que les aigris le sont qu'il faut évacuer leur remarque et qu'ils ne soulèvent pas des questions intéressantes. Mais c'est pas ici que l'on va faire avancer ce débat ...
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Tem, Il me semble, pour ce qui est de l'histoire de ce jeu, qu'un lien vers le site de Bruno Faidutti a été donné. Il explique la genèse de "Les Loups-Garous de Thiercelieux". Après, je ne comprends pas du tout le sens de votre intervention, mais ce n'est pas bien grave, tant que je peux être "coquin" ça me va... Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
C'est assez anecdotique en fait ... non ? En gros ça dit que des gens jouaient à jeu, qu'ils l'aimaient, qu'ils en ont fait des variantes, dont au moins une qu'ils ont jugée bonne à éditer. Bon. C'est pas parce que les aigris le sont qu'il faut évacuer leur remarque et qu'ils ne soulèvent pas des questions intéressantes. Mais c'est pas ici que l'on va faire avancer ce débat ...
En même temps y'a pas vraiment de débat... Il semblerait seulement que l'AS d'Or de Skull &Roses réveille des vieilles rancœurs chez des gros jaloux frustrés qui n'ont toujours pas digéré le succès des Loups Garous. En tous cas c'est comme ça que je l'interprète
Bah en l'occurence, le monsieur qui veut débattre n'avait pas encore le moindre message lors de ce débat, donc non. Je dirais que ça sent le règlement de compte personnel. Partant de là, pour moi, le sujet n'a rien à faire là. Hop, direction la cage. Tem, le débat est une discussion, c'est donc un échange. Pour qu'il existe, il est nécessaire d'y être sincère, honnête et à l'écoute... Ce débat là est donc mort dans l'oeuf. Merci d'avoir participer. Comme nous sommes sur tric trac, je finirai par... GAME OVER
Ce sujet sent juste les égouts, le règlement de compte, l'envie de nuire et pas grand chose d'autre. Mais cela semble une spécialité la nuisance chez l'interviewer. Oui. 
