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djbi
djbi
On a un Loups-Garous de prévu demain soir avec beaucoup de nouveaux joueurs.

Je souhaite leur proposer un LG (on sera au moins 15 à la louche).
Mon pb est que je trouve que j'ai peur que le LG à 15 dure une éternité pour les personnes éliminées rapidement. C'est selon mon expérience le défaut du jeux.

Y a t-il une variante pour palier ce type de problème ?

Soit en impliquant les "morts", soit en speedant le jeux, etc....

J'ai vu ça
http://www.princeton.edu/~mafia/oldmafia/vgp5.htm
mais j'ai un peu de mal à savoir ce que ça vaut vraiment. En effet on ne doit plus ressentir la pression de la diminution du nombre de membres de son clan... effet "le prochain c'est ma pomme....."

D'autres experiences ?

A vot bon coeur, merci :china:
llouis
llouis
Même problème que pour le poker, en fait. La meilleure solution me semble être de créer une table alternative pour les éliminés.

Ou sinon, plus bancal et nécessitant plus de joueurs, un système "à points" sur deux (ou plus) tables où un éliminé passe d'une table à une autre, intégrant une partie le plus rapidement possible et perdant ainsi un point. Une fois qu'un joueur a perdu x points, la partie s'arrête et on regarde les scores.
Bucko
Bucko
Etrangement c'est le reproche qui revient régulièrement, pourtant, toutes les fois ou l'on a pu jouer à ce jeu de 7 joueurs (oui oui) à plus de 12, nous n'avons jamais eu de souci de joueur qui boude dans son coin en patientant 3h et en s'ennuyant.
En fait, non seulement les parties vont assez vites (il suffit de na pas s'étendre 30ans pour chacunes des nuits), mais comme ce jeu est un jeu d'ambiance alors tout le monde participe de près comme de loin, peut prendre plaisir à regarder les pauvres joueurs encore vivant essayer de se justifier comme il peuve, ou peut papoter tranquilou dans son coin sans problème (c'est un peu le principe même de ce genre de jeu "apéro")
Sinon, en jouant forcément le "Chasseur" et "Cupidon + les Amoureux" tu pourras accélérer le dénouement final (mais pour les 3 derniers je ne suis pas trop convaincu)
Ne t'inquiètes donc pas, sors quelques cacahuètes, quelques trucs frais à boire entre amis (alcoolisé ou non) et laisse faire ce jeu : c'est un accelérateur d'ambiance de début de soirée sans aucun doute !

+
Lidou
Lidou
Les amoureux a joué absolument. Si ça tombe sur un villageois et un loup garou (ma 1ere partie), ça fait de sacré retournement de situation. (Fulgan m'en veux encore)
:twisted:
djbi
djbi
Merci pour ces conseils,
Pour l'instant j'ai joué (plusieurs parties) qu'avec la petite fille et la voyante. Une fois avec la sorcière et jamais avec le chasseur ou les amoureux.

C'est quoi l'intêtet ludique/stratégique du "chasseur" ? C'est pas trop "dégueulasse" pour celui qui se fait tuer en représailles ?
KerouVim
KerouVim
Bien sûr que c'est dégueulasse ! Mais c'est fait pour... ;)

Sinon, stratégiquement, ça peut être intéressant pour un joueur de dire qu'il est le chasseur et de menacer de représaille s'il est désigné par le village...
Jarkus
Jarkus
piesstou dit:Etrangement c'est le reproche qui revient régulièrement, pourtant, toutes les fois ou l'on a pu jouer à ce jeu de 7 joueurs (oui oui) à plus de 12, nous n'avons jamais eu de souci de joueur qui boude dans son coin en patientant 3h et en s'ennuyant.
En fait, non seulement les parties vont assez vites (il suffit de na pas s'étendre 30ans pour chacunes des nuits), mais comme ce jeu est un jeu d'ambiance alors tout le monde participe de près comme de loin, peut prendre plaisir à regarder les pauvres joueurs encore vivant essayer de se justifier comme il peuve, ou peut papoter tranquilou dans son coin sans problème (c'est un peu le principe même de ce genre de jeu "apéro")
Sinon, en jouant forcément le "Chasseur" et "Cupidon + les Amoureux" tu pourras accélérer le dénouement final (mais pour les 3 derniers je ne suis pas trop convaincu)
Ne t'inquiètes donc pas, sors quelques cacahuètes, quelques trucs frais à boire entre amis (alcoolisé ou non) et laisse faire ce jeu : c'est un accelérateur d'ambiance de début de soirée sans aucun doute !
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Je suis tout d'accord,j'ai très très rarement vu des gens s'ennuyer dans leurs coin en attendant les autres.
djbi
djbi
Ben finalement on a commencé très tard, la moitié des péquins en moins et malgrès mon insistance la personne qui recevait à absolument voulu faire un Time's up... Toujours aussi bon mais j'aurais bien fait un loup... :roll:
En tout cas je suis au point pour le prochain !
Sherinford
Sherinford
Je vois pas où est le problème: une partie dure pas des heures. Tu dois t'arranger pour tout plier en 30 minutes, bien cadrer les débats, ne pas les laisser trop s'emporter. Le MJ doit absolument donner un bon rythme à la partie. Sur une soirée, il y a moyen d'en faire 5 ou 6...
Gente dame Séli
Gente dame Séli
Je suis d'accord c'est le MJ qui donne le rythme, normalement personne ne s'ennuie même les premiers tués. Le tout c'est de faire en sorte de provoquer des retournements de situations.
Le fait de mettre un maximum de pouvoirs spéciaux peut apporter un petit plus à la partie. Personnellement la dernière IRL que j'ai masteurisée, on tirait au sort les pouvoirs sans savoir lesquels il y aurait.
Le seul impératif c'est les loups et la voyante.
Rien n'empêche pour mettre un peu d'ambiance et si tu connais bien les joueurs de les taquiner en masteurisant ^^ :P
Personnellement, j'ai joué, masteurisé en vrai et sur forum (adaptation avec de nouveaux personnages) si cela vous dit une fois l'autre partie finie sur un autre forum, il est tout à fait possible d'en faire une ici.
Il faut au minimum 16 joueurs et cela dure une quinzaine de jours. Il faut pour cela être connecté le soir pendant un petit quotat horaire.
Pour ceux qu'ils veulent voir ce que cela donne sur forum, regardez ici : http://www.elwen.org, vous n'êtes pas obligés de vous inscrire, il suffit de regarder en qualité "d'invité." :wink:
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melimelo
melimelo
Lidou dit:Les amoureux a joué absolument. Si ça tombe sur un villageois et un loup garou (ma 1ere partie), ça fait de sacré retournement de situation. (Fulgan m'en veux encore)
:twisted:

Il me semble que c'était moi ton amoureuse, non ?
Fulgan
Fulgan
Lidou dit:(Fulgan m'en veux encore) :twisted:

:pouicgun:
melimelo dit:Il me semble que c'était moi ton amoureuse, non ?

:pouicgun:

Vous disiez?
yawie
yawie
Je n'ai pas vraiment compris ce jeu. Je pense qu'il faut vraiment un bon maitre du jeu. J'ai fait 3 partie (entre 7 et 12-15 joueurs). La seule ou je me suis bien marré c'est quand j'était moi meme maitre du jeu...
Robert Mudas
Robert Mudas
L'extension apporte quelques participations des éliminés, lors de questions posées par les vivants aux morts. En tant que meneur j'aime beaucoup utiliser ces cartes.


J'ai également essayé deux variantes qui m'ont beaucoup plu, toujours en tant que meneur, mais les joueurs ont bien aimé aussi.

"Le dernier mot" : Comme je trouve dommage que les villageois comptent à chaque mort combien de loups il reste, je ne révéle pas la carte du mort, j'arrête simplement la partie au dernier loup éliminé. Ca rajoute considérablement du suspense et du stress. De plus, chaque éliminé a le droit à une dernière parole (écrite avec son sang sur le mur pendant la nuit, dite au visage du village pendant le jour). Ca rajoute de l'humour quand la phrase est "Aarrrrrgggghhhhh" ou "Omar ma tuer" mais surtout de la tactique quand la dernière phrase est une accusation.

"Les vampires" : Variante connue, je suppose. Au début du jeu un maître vampire est désigné, et chaque tour, avant la voyante, il désigne un nouveau vampire. Ainsi il y a trois victoires possibles : 1 / il ne reste que des villageois, 2 / il ne reste que des loups-garous, 3 / il ne reste que des vampires. Ca devient plutôt stratégique même si certains joueurs ont eu du mal à bien jouer le double-rôle :?
KerouVim
KerouVim
Robert Mudas dit:
"Le dernier mot" : Comme je trouve dommage que les villageois comptent à chaque mort combien de loups il reste, je ne révéle pas la carte du mort, j'arrête simplement la partie au dernier loup éliminé. Ca rajoute considérablement du suspense et du stress. De plus, chaque éliminé a le droit à une dernière parole (écrite avec son sang sur le mur pendant la nuit, dite au visage du village pendant le jour). Ca rajoute de l'humour quand la phrase est "Aarrrrrgggghhhhh" ou "Omar ma tuer" mais surtout de la tactique quand la dernière phrase est une accusation.


Ca me plaît ça ! Je vais l'essayer lors de ma prochaine partie !
loïc
loïc
Jarkus dit:
Je suis tout d'accord,j'ai très très rarement vu des gens s'ennuyer dans leurs coin en attendant les autres.


:shock: C'est systématique !
Sur les 3 premiers éliminés, y'en a toujours au moins 1 qui se fait chier.
Le premier éliminé ne joue pas du tout, c'est le comble pour un jeu quand même. Enfin, j'ai jamais vu de parties ,ou tout le monde adore se faire éliminer au début.
Clairement, je comprends pourquoi le mec a insité pour faire un Time's up.
S'il y a des non-joueurs, des gens qui ne connaissent pas le jeu et qu'ils se font éliminé tôt, ils ne rejoueront jamais (vu plusieurs fois).
Robert Mudas
Robert Mudas
KerouVim dit:
Robert Mudas dit:
"Le dernier mot" : Comme je trouve dommage que les villageois comptent à chaque mort combien de loups il reste, je ne révéle pas la carte du mort, j'arrête simplement la partie au dernier loup éliminé. Ca rajoute considérablement du suspense et du stress. De plus, chaque éliminé a le droit à une dernière parole (écrite avec son sang sur le mur pendant la nuit, dite au visage du village pendant le jour). Ca rajoute de l'humour quand la phrase est "Aarrrrrgggghhhhh" ou "Omar ma tuer" mais surtout de la tactique quand la dernière phrase est une accusation.

Ca me plaît ça ! Je vais l'essayer lors de ma prochaine partie !



Tu m'en diras des nouvelles ! :wink:
sidnea
sidnea
Je crois que la seule solution au problème des gens qui s'ennuient parcequ'ils ont été éliminés (à LG, mais aussi à Wanted), c'est un autre jeu en parallèle que les éliminés rejoignent. L'idéal c'est les jeux où on peut rentrer au fur et à mesure. Shabadabada, par exemple. On fait deux équipes au début, puis à mesure que les gens sont éliminés, ils rejoignent l'équipe qui a le moins de joueurs.
McQueen
McQueen
faut pas forcément être salaud et éliminer un nouveau joueur.
mais les Loups est un jeu à mon avis qui est aussi plaisant à voir qu'à jouer.
au contraire de wanted par exemple
Red Dawn
Red Dawn
Robert Mudas dit:[...]
"Le dernier mot" : Comme je trouve dommage que les villageois comptent à chaque mort combien de loups il reste, je ne révéle pas la carte du mort, j'arrête simplement la partie au dernier loup éliminé. Ca rajoute considérablement du suspense et du stress.

Tu ne dis pas aux joueurs si le mort était un loup garou ou un villageois, c'est ça? Mais si c'est un chasseur? ça m'intéresse aussi ;)

De plus, chaque éliminé a le droit à une dernière parole (écrite avec son sang sur le mur pendant la nuit, dite au visage du village pendant le jour). Ca rajoute de l'humour quand la phrase est "Aarrrrrgggghhhhh" ou "Omar ma tuer" mais surtout de la tactique quand la dernière phrase est une accusation.
[...]


Tu as fixé des règles pour cette phrase: pas citer de noms...?
En tout cas, ça a l'air sympa comme variante!
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Robert Mudas
Robert Mudas
Non, aucune règle si ce n'est une seule et unique phrase, concise au possible. Il peut très bien accuser un autre joueur d'être loup-garou, mais comme on ne sait pas s'il est loup-garou lui-même, ça avance pas forcément les joueurs. Dans les parties que j'ai menées ainsi, j'ai souvent vu les joueurs ne pas du tout suivre l'avis d'un mort.

Pour le chasseur, effectivement, c'est le seul dont je révèle l'identité. Ca fait beaucoup de choses à gérer pour le meneur (se rappeler qui est chasseur, qui est qui, qui sont les amoureux, qui est l'Ancien quand on rajoute l'extension, etc...) et beaucoup d'imagination à avoir (pour bien introduire la phrase par des courbettes du genre ("avec son sang il a eu le temps d'écrire au mur :", ou "Vous entendez tout juste sa dernière parole dans son dernier souffle :"), mais ça marche très très bien. D'autant plus que j'ai remarqué que les joueurs éliminés ont la facheuse tendance à râler et donner leur opinion à la mort : alors autant leur donner la parole !
gecko
gecko
loic dit:Le premier éliminé ne joue pas du tout, c'est le comble pour un jeu quand même. Enfin, j'ai jamais vu de parties ,ou tout le monde adore se faire éliminer au début.


Faut reconnaitre que c'est méchament frustrant. Chouette on commence a jouer... on ferme les yeux ... bon bin t'es mort :china:

D'autant plus qu'un plaisir sadique pousse souvent les joueurs a virer systematiquement le (la) même en 1er. Effectivement, c'est assez marrant, sauf pour la pauvre victime (en général un bon joueur quand meme, qui sait se défendre) "mais pourquoi moi!?"

Je pense que c'est aux joueurs initiés a faire un minimum attention au néophites et ne pas les virer en tout début de partie. Y'a de quoi etre dégouté, car même si le jeu est sympa a observer, il s'agit tout de même d'un jeu de société auquel on aimerait bien participer.

Comme je l'ai lu dans les messages précédents, il est vrai que la paire Time's Up/LG fonctionne en général très bien en grand commité.
Kim2
Kim2
Je me souviens d'une personne qui chaque semaine animait un "loup garou" dans un bar jeu. Il avait en moyenne dans les 20-25 personnes. Pour que les gens ne s'ennuie pas, il avait introduit des variantes. Je m'en souviens d'une:

- Le psychopathe: un villageois est désigné comme étant le psychopathe (comme un perso habituel). Lorsque le MJ donne un certain signal, le psychopathe a 48 heures pour agir. Quand il veut durant le jour, il peut se lever, et désigner deux personnes de sont choix. Ces deux personnes sont les personnes qu'il assassine et pour ne pas être capturé, il se suicide aussi.
Aëlwyn
Aëlwyn
Kim 2 dit: Ces deux personnes sont les personnes qu'il assassine et pour ne pas être capturé, il se suicide aussi.


C'est pas tip-top comme rôle si le joueur est obligé de se suicider :( Le but c'est quand même de rester en vie.

C'est jamais drôle d'être éliminé en premier, mais il faut bien commencer par quelqu'un ... Et puis voir les autres ramer et se planter, c'est assez amusant aussi. Suffit juste de ne pas éliminer toujours le même en premier
MrGirafe
MrGirafe
ça dépend avec qui on joue, j'ai fait pour ma part pas mal de partie et en général comme animateur, pas comme joueur, et même si je vois tout le temps tout le monde jouer tous les rôles, je dois dire que c'est toujours génial à faire.
Le spectacle est à la hauteur du jeu.

Cela dit, on peut comprendre que les joueurs n'aient pas envie d'être de simples spectateurs, surtout si l'animateur est moyen et les autres joueurs aussi... Dans ce cas là, si tout le modne est moyen, faut pas y jouer !

Enfin, une règle de base est de ne pas tuer systématiquement les mêmes personnes d'une partie sur l'autre, pour laisser un peu tout le monde jouer.

Quand j'anime ce jeu, je fais en sorte que cela ne soit pas toujours les mêmes qui meurent, j'apporte donc quelques arguments au bon moment pour sauver une personne ou détourner l'attention sur une autre personne, pour laisser le temps de soufler, que cette personne soit LG ou non...
Vicnet
Vicnet
MrGirafe dit:Quand j'anime ce jeu, je fais en sorte que cela ne soit pas toujours les mêmes qui meurent, j'apporte donc quelques arguments au bon moment pour sauver une personne ou détourner l'attention sur une autre personne, pour laisser le temps de souffler, que cette personne soit LG ou non...

Pas bête du tout ca ! Merci pour le truc :pouicbravo:
Ah, on dira qd même, le pouvoir du MJ !
Emilie
Emilie
Nous en tant que joueurs, on essaie d'éviter de tuer plusieurs fois la même personne au premier tour.
(Enfin sauf si comme loup-garous on la choppe en tant que petite fille!)

Et comme villageois, pareil. A moins que la personne soit vraiment un coupable flagrant, on va plutot tenter de désigner quelqu'un d'autre!
Après, je radote, si deux fois d'affilée Bibi suinte le loup-garou par les pores, et échoue à nous convaincre du contraire, tant pis pour lui! :pouicgun:
GToon
GToon
J'aime bcp ce jeu et je crois pas me souvenir que personne ne s'y soit déjà embeter, vu que de tps en tps on en redemande.

D'ailleurs je prefere généralement être MJ ou mort pour assister aux débats en connaissant le dessous des cartes. Une fois où je jouais la sorcière, je me suis même suicidé après avoir sauver la victime des Garous :kingboulet: . Les pauvres loups ne comprenant plus rien, se sont destabilisés et donc remarquer facilement.

Sinon, les rares fois où tt le monde a été déçu c'est qd on jouait avec le personnage de "la petite fille" (qu'on a d'ailleurs definitivement bannie) car si elle se fait pas chopper par les garous à la 1ere nuit, elle les balance tous et la partie est pliée en quelques tours de plus le tps de ts les pendre :pouicnul: . Après on peut tjs bluffer, mais ce perso est moins interessant ou alors on a pas tt capté sur la maniere de le jouer.

De mémoire les parties les plus sympas qu'on ai faite, c'est qd le MJ ne précise pas quels st les persos joués. Pour garder le suspens, il continue à les appeller chaque nuit (même s'ils ne st pas joués, ou qu'ils st déjà morts). pour pas trop rallonger, on joue sans les persos de l'extension.

D'ailleurs avec cette variante, j'ai un super souvenir d'une partie où le MJ n'avait mis aucun Garou dans le paquet avant de distribuer et la nuit, il désignait lui même la victime. Vu que tt le monde jouait un villageois (avec ou sans pouvoir) tout le monde était réellement honnete et la tension n'a jamais été aussi forte. C'était génial. :pouicbravo:
ocelau
ocelau
GToon dit:
Sinon, les rares fois où tt le monde a été déçu c'est qd on jouait avec le personnage de "la petite fille" (qu'on a d'ailleurs definitivement bannie) car si elle se fait pas chopper par les garous à la 1ere nuit, elle les balance tous et la partie est pliée en quelques tours de plus le tps de ts les pendre :pouicnul: . Après on peut tjs bluffer, mais ce perso est moins interessant ou alors on a pas tt capté sur la maniere de le jouer.


Tiens curieux, je trouve au contraire la petite fille n'est pas si évidente à jouer : que la partie soit vite plié suppose plusieurs conditions :

- la petite fille a été super discrète pour ne pas se faire repérée et donc éliminée avant d'avoir pu ouvrir la bouche le jour venu (je crois même qu'il peut y avoir du coup 2 éliminations : la victime choisie et la petite fille en flagrant délit, à vérifier dans la règle)

- les loup garous quant à eux se font vite répérés par trop de mouvement par exemple. En général, pour nous, un index désignateur et des regards échangé sont les seuls distinctions pour voir les loup sgarous.

- que la petite fille se montre suffisamment crédible lors de la dénonciation, que les loups garous soit frileux pour la contrer et enfin les autres joueurs confiant envers la petite fille

En général, pour nous, ce perso faisait plutôt chaud au doigt de celui qui l'avait, on préférait la voyante.

Pour la question du "est-ce qu'on s'ennuie en attendant ? ", pour nous non pas du tout :) :

- déjà on a souvent joué en petite configuration (8-10), donc ça ne durait pas trop longtemps (et c'était quand même super)

- on a jamais la cruauté de virer en premier un novice ou celui éliminé la fois précédent en premier, sauf énormes soupçons.

- c'est très marrant lorsqu'on sait qui est qui de voir les débats :D Il y a alors des mensonges qui nous paraissent énormes et que personne ne voit :mrgreen: !!
fourer
fourer
GToon dit:D'ailleurs avec cette variante, j'ai un super souvenir d'une partie où le MJ n'avait mis aucun Garou dans le paquet avant de distribuer et la nuit, il désignait lui même la victime. Vu que tt le monde jouait un villageois (avec ou sans pouvoir) tout le monde était réellement honnete et la tension n'a jamais été aussi forte. C'était génial. :pouicbravo:


Excellent !!
J'aime bien ce concept !! à tester lors de ma prochaine partie (Je suis souvent MJ...)

Pour la petite fille, c'est au contraire, le perso que j'adore jouer ou faire jouer... c'est celui qui donne le plus de stress... "putain, faut pas que je fasse chopper!!!! :artistpouic: :1900pouic: :pouicsupercool: :pouicchut:
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fourer
fourer
ocelau dit:- c'est très marrant lorsqu'on sait qui est qui de voir les débats :D Il y a alors des mensonges qui nous paraissent énormes et que personne ne voit :mrgreen: !!

Le plus difficile est de ne pas exploser de rire quan dun Loup Garou cherche des arguments pour se défendre...
ocelau
ocelau
Fourer dit:
ocelau dit:- c'est très marrant lorsqu'on sait qui est qui de voir les débats :D Il y a alors des mensonges qui nous paraissent énormes et que personne ne voit :mrgreen: !!

Le plus difficile est de ne pas exploser de rire quan dun Loup Garou cherche des arguments pour se défendre...


:pouicok:

ou de ne pas crier "Mais vous ne vous rendez pas compte que ça ne tient pas debout ses explications !! " quand un loup garou est en train de menez tout le monde en bateau 8)