[Lord of the Ring : JCE] Un jeu de carte évolutif coopératif

Discutons jeux
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eskilax dit:Je viens de tenir en solo le scénario 2 avec :
Le troll de mise en place, et devinez qui j'ai tiré comme première carte dans la zone de cheminement (mise en place) ? Son copain troll.
Heureusement j'avais une très bonne main :)
Je vais me tenter le troisème scénar ce soir.


Alors, effectivement, ce que je lis m'étonne beaucoup (pas seulement toi, eskilax).

J'ai 2 boîtes de base, j'ai deckbuildé du bi-sphère de 50 cartes, et je suis joueur de Magic, donc je suis peut-être mauvais (sans doute même :wink: ) mais j'ai quand même de vagues notions de construction de deck...
bon, et bien pour gagner en solo le scénar 2 facile, ou pour gagner tout court avec 2 trolls au début, là, je veux qu'on m'explique!! :shock:

L'analyse de boudje ci-dessus me paraît tout à fait réaliste et parfois gentille (la menace à 35, je la vois en 2 tours plutôt, moi), et je ne vois pas comment s'en sortir, sauf à la rigueur, et encore, avec un tirage parfait.

Pourriez-vous (eskilax, par exemple) donner les conditions de vos victoires (héros, tirage initial en cartes joueurs et cartes rencontres, 1 ou 2 boîtes de base) svp, histoire que j'essaie de progresser ou de voir si vous ne fîtes pas d'erreur de règle?

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Azharh dit:... soit pouvoir redresser Gimli pour qu'il défende et attaque dans le même tour (vive le Courage Inattendu ! :P )


Attention qu'il faut une fenêtre "action" pour pouvoir utiliser l'effet "action" d'une carte, ce qui n'est pas le cas entre le moment ou tu défends et celui ou tu attaques. Donc impossible de défendre et d'attaquer avec le même perso.

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Si c'est possible, car lors de la phase 6 tu peux jouer des actions à la fin de chacune des étapes de l'attaque ennemie et chacune des étapes quand un héros attaque un ennemi

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eskilax dit:
Azharh dit:... soit pouvoir redresser Gimli pour qu'il défende et attaque dans le même tour (vive le Courage Inattendu ! :P )

Attention qu'il faut une fenêtre "action" pour pouvoir utiliser l'effet "action" d'une carte, ce qui n'est pas le cas entre le moment ou tu défends et celui ou tu attaques. Donc impossible de défendre et d'attaquer avec le même perso.


Je crois que tu peux effectuer des actions à la fin de chaque étape de la séquence "attaque ennemie", puis encore à la fin de chaque étape de ton attaque.
Donc avec courage inattendu, tu peux effectivement défendre et attaquer dans le même tour avec le même perso.

EDIT: grillé par silentjmc

EDIT2: eskilax, ne me dis pas que tu as gagné seul contre 2 trolls le scénar 2 sans jamais intercaler d'actions lors des attaques!! :shock: :mrgreen: :clownpouic:

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eskilax dit:
Azharh dit:... soit pouvoir redresser Gimli pour qu'il défende et attaque dans le même tour (vive le Courage Inattendu ! :P )

Attention qu'il faut une fenêtre "action" pour pouvoir utiliser l'effet "action" d'une carte, ce qui n'est pas le cas entre le moment ou tu défends et celui ou tu attaques. Donc impossible de défendre et d'attaquer avec le même perso.


p.18 des règles "Résoudre les attaques ennemies" : "Les joueurs ont la possibilité d’effectuer des actions et de jouer des cartes Évènement à la fin de chaque étape."

Donc, après avoir défendu une attaque et mangé ses dégâts, Gimli (son joueur) peut effectuer une action, à savoir celle du "Courage inattendu" :wink:

edit : doublement grillé, mais y a personne qui bosse sur ce forum ? :pouicboulet:

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Ah bah oui vous avez raison. Et moi qui suivait le tableau récapitulatif à la fin ... vraiment très mal fait sur le coup le tableau.

Et pour répondre. Si si, je ne jouais mes actions qu'au début et à la fin de la phase combat.

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boudje dit:Tu joues avec des decks construits de 50 cartes?
parce que le premier tour, le troll te tappe ( sauf si tu as une feinte)
Il y a en outre 5 cartes dans la zone de cheminement au moment de la quète. Donc une menace d'au moins 6, t'obligeant à envoyer pas mal de monde à la quète. (mettons 3 personnes) minimum

oui je joue en construit. Le troll ne te tape que si tu as 30 en menace, c'est une erreur énorme de commencer à ce niveau. (28 et 29 pour mes decks) ça te permet d'ignorer le troll au premier tour. et de te concentrer sur l'évacuation du reste. Au tour deux, puis trois il y a de nombreux moyens de gérer le troll (feinte, retourne dans la zone de cheminement, piège (c'est le meilleur moyen), faire baisser sa menace etc...)
La situtation que tu décris, c'est ce que j'appelle ne pas gérer les deux premiers tours (alliés morts, héros morts ou agonisant, menace non contenue). Pour pouvoir le gérer parfaitement, il est évident qu'il faut avoir une main correcte (et pas forcément parfaite), mais les mulligans sont là.
boudje dit:
On est loin de la promenade de santé et du mode facile je trouve.

oui, le début est compliqué
boudje dit:
Les 3 cartes par tour, pour les virer, faut que tu gardes du monde pour défendre...donc moins de monde à la quête...si tu tires des cartes traitrises un peu chiantes t'as vite des points de dégats un peu partout...Y a un ou deux monstres costauds...
Bref c'est loin d'être infaisable hein, mais il peut se passer quelque chose à tout moment.

Bein justement, une fois que t'es en mode gestion (seulement 3 cartes par tourà gérer) que peut-il t'arriver ? tu gères ta menace pour être en dessous de 35 ce qui élimine une bonne partie des évènements, tu as du bleu pour gérer le reste
boudje dit:Tu joues avec des decks construits de 50 cartes?
parce que le premier tour, le troll te tappe ( sauf si tu as une feinte)
Il y a en outre 5 cartes dans la zone de cheminement au moment de la quète. Donc une menace d'au moins 6, t'obligeant à envoyer pas mal de monde à la quète. (mettons 3 personnes) minimum

oui je joue en construit. Le troll ne te tape que si tu as 30 en menace, c'est une erreur énorme de commencer à ce niveau. (28 et 29 pour mes decks) ça te permet d'ignorer le troll au premier tour. et de te concentrer sur l'évacuation du reste. Au tour deux, puis trois il y a de nombreux moyens de gérer le troll (feinte, retourne dans la zone de cheminement, piège (c'est le meilleur moyen), faire baisser sa menace etc...)
La situtation que tu décris, c'est ce que j'appelle ne pas gérer les deux premiers tours (alliés morts, héros morts ou agonisant, menace non contenue). Pour pouvoir le gérer parfaitement, il est évident qu'il faut avoir une main correcte, mais les mulligans sont là.
boudje dit:
On est loin de la promenade de santé et du mode facile je trouve.

oui, le début est compliqué.
boudje dit:
Les parties les moins intéressantes sont évidemment celles ou tu tires en main de départ une feinte, un piège, un Gandalf et son attaque surprise, les attachements combos d'Aragorn, etc.
Mais quand ça ne commence pas avec ce scénario idéal, les parties sont très tendues je trouve.

La probabilité de ne pas avoir piège dans sa main au tour trois (le meilleur moment pour le poser) est de moins de 40% et je ne parle que de piège ! Dans les fait faut pas avoir de bols pour pas pouvoir gérer correctement le troll. (et dans cas là c'est la catastrophe on est d'accord)
boudje dit:
Edit: limiter la menace en dessous de 35?
Sachant que tu pars aux alentours de 30, que le Troll et d'autres évènements te font facilement monter, t'es à 35 en 3 tours en moyenne.


Bein oui rester en dessous de 35 c'est clair que c'est un objectif prioritaire, un deck violet bleu devrait pouvoir y parvenir normalement : salutations des galadrims 6 fois (avec la tombe de nains), gandalf 9 fois (3 attaques surprises, 3 gandalfs, 3 tenir et combattre) ça gère bien la menace (mêmes les touques peuvent servir). Si tu montes au dessus des 35 c'est que tu commences à subir la partie.

edit, quoi qu'il en soit, d'après mon expérience une fois que la situation de départ est gérée proprement (ce qui arrive dans plus d'une partie sur deux) je ne vois pas ce qui peux te menacer. Pour moi c'est un défaut de conception des scénarios qui j'espère sera résolu. La courbe de progression de tension devrait être inversée, là c'est compliqué au début et après ça va (ou alors t'es mort). Je préfèrerai que ce soit plus simple au début mais que les étapes suivantes de quêtes apportent une réelle difficulté supplémentaire (avec des resets sur ton installation) pour la suite.

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eskilax dit:Ah bah oui vous avez raison. Et moi qui suivait le tableau récapitulatif à la fin ... vraiment très mal fait sur le coup le tableau.
Et pour répondre. Si si, je ne jouais mes actions qu'au début et à la fin de la phase combat.
Le tableau est tout aussi correct car mise a part l'étape ou on pose les cartes ombres sur les ennemis, le reste est en vert ce qui indique qu'on peut jouer des actions pendant ou à la fin de l'étape. (et c'est plus qu'un tableau récapitulatif car la définition du terme "action" fait explicitement référence à ce tableau pour indiquer quand on peut jouer une action)

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Le tableau recapitulatif de la fin des regles est pourtant clair moi je trouve.
Il faut juste faire attention au code couleur.
Si une phase est en vert, tu peux jouer une action n'importe quand durant celle-ci ( avant, pendant, apres... )

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pompom dit:
Bein oui rester en dessous de 35 c'est clair que c'est un objectif prioritaire, un deck violet bleu devrait pouvoir y parvenir normalement : salutations des galadrims 6 fois (avec la tombe de nains), gandalf 9 fois (3 attaques surprises, 3 gandalfs, 3 tenir et combattre) ça gère bien la menace (mêmes les touques peuvent servir). Si tu montes au dessus des 35 c'est que tu commences à subir la partie.


J'ai que 2 parties à mon actif, donc je ne maîtrise pas le jeu...
Gandalf 9 fois, comment c'est possible ?

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Oui, c'est possible. Attaque furtive permet de le poser et on est obligé de le reprendre dans sa main à la fin de la phase. Tenir et combattre permet de le poser depuis la défausse. Mais ca oblige a jouer Energie+Commandement

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ah oui d'accord, j'en suis qu'aux deck de base, monosphère.

On est d'accord qu'on a droit qu'à une seule carte de Gandalf dans son Deck perso ?

Et autre question (je débute en JCE) : Lorsqu'on fait son Deck Perso, il doit bien faire 50 cartes et maxi 3 fois la même carte ?

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Je n'ai pas du tout la même sensation que toi.
Ne pas avoir la menace qui monte au dessus de 35 est excessivement rare chez moi, les cartes permettant ce que tu dis me semblant relativement cher en ressources.

Tu parles de 60% des cas ou tu récupères le piège en tour 3, ça fait un peu plus d'une partie sur 2, donc on peut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein.
Mes decks font également 28 et 29 en menace, mais les cartes pour faire baisser la menace sont plutot jouées en fin de parties chez nous, on est clairement pas en mesure d'attribuer les ressources à ça aux premiers tours (surtout en bi-sphère, j'ignore comment vous faites).Rien que le Piège demande 3 tours d'économies en bi-sphère (ou 2 ).

Au passage, il y a un mode cauchemard, ou tu enchaines les scénarios, du coup ta menace en début de scénario est plus élevée.
Tu peux potentiellement avoir certaines cartes en main, mais tu dois les économiser pour les 3 scénarios.

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Foussa dit:ah oui d'accord, j'en suis qu'aux deck de base, monosphère.
On est d'accord qu'on a droit qu'à une seule carte de Gandalf dans son Deck perso ?
Et autre question (je débute en JCE) : Lorsqu'on fait son Deck Perso, il doit bien faire 50 cartes et maxi 3 fois la même carte ?

Tu as le droit à 3 Gandalf, le reste c'est bon.

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Foussa dit:ah oui d'accord, j'en suis qu'aux deck de base, monosphère.
On est d'accord qu'on a droit qu'à une seule carte de Gandalf dans son Deck perso ?
Et autre question (je débute en JCE) : Lorsqu'on fait son Deck Perso, il doit bien faire 50 cartes et maxi 3 fois la même carte ?

Tu peux mettre 3 Gandalf dans ton deck, mais un seul en jeu à la fois.
Oui, le deck perso est bien de minimum 50 cartes avec maximum 3 fois la même carte
Edit : grillé

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Foussa dit:
On est d'accord qu'on a droit qu'à une seule carte de Gandalf dans son Deck perso ?

Non pas d'accord,rien ne t'interdit d'en avoir trois dans ton deck.
Il faut juste qu'il n'y en ai qu'un seul en jeu à la fois. :wink:

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ah ok, merci !

Il est donc facile de renforcer un Deck Monosphère avec 3 gandalf au lieu d'1 seul ! (en solo)
Je dépasse pas les 50 cartes (loin de là), et ils sont pas trop dilués dans le deck : ça va me faciliter la tache :)

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Foussa dit:ah ok, merci !
Il est donc facile de renforcer un Deck Monosphère avec 3 gandalf au lieu d'1 seul ! (en solo)
Je dépasse pas les 50 cartes (loin de là), et ils sont pas trop dilués dans le deck : ça va me faciliter la tache :)

"normalement" qui dit deck de tournoi, dit triple exemplaire, mais aussi 50 cartes.
Donc 3 gandalfs dans un jeu de 30 cartes, ça ne "dilue" justement pas "assez".

On notera les "", car chacun joue bien comme il veut ( 4 Gandalfs, 20 ou 60 cartes), c'est juste une précision au cas ou tu crois que c'est 50 cartes maximum, et non pas exactement 50 cartes.

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boudje dit:On notera les "", car chacun joue bien comme il veut ( 4 Gandalfs, 20 ou 60 cartes), c'est juste une précision au cas ou tu crois que c'est 50 cartes maximum, et non pas exactement 50 cartes.

Non c'est 50 cartes minimum (mais je pense que c'est ce que tu voulais dire)

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ah oui c'est logique en fait :

- Deck monosphère non modifié avec 1 gandalf (pour découvrir et apprendre le jeu)

ou

- Deck perso avec 3 gandalf (pas 4 vu qu'il est précisé dans la règles qu'on a droit qu'à 3 exemplaires d'une même carte) mais alors 50 cartes minimum (pour élaborer des Deck "compétitifs" pour les scénarii 3 et futurs).