fdubois dit :Je crois que je vais rester sur ma version Treefrog intégrant quelques adaptations de règles issues de ce London 2.0. Pour la simple et bonne raison que j'aime jouer à London sur la map de London. C'est peut-être con mais c'est comme çà.
Et oui je suis d'accord avec palferso : Wallace est un énorme auteur (l'un de mes préférés) mais je n'ai toujours pas réussi à jouer à Byzantium (ni à After the Flood d'ailleurs). Ce sera sans doute le plus gros regret de ma vie de joueur (car il ne faut pas se mentir, qui voudrait encore jouer à des jeux pareils en 2018 ????).
Mais des joueurs comme moi mon bon monsieur ! C'est d' la provoc' ta question non ? Pour London, je pense que je vais faire comme toi. Parmi les règles nouvelles,il y a celle de prendre un cube de pauvreté dés que tu prends possession d'un quartier... c'est bien ça ?
Non. Quand tu prends un quartier cela te confère 3 bonus, chacun étant différent suivant le quartier. 1) Piocher un certain nombre de cartes 2) Gagner un certain nombre de prestige 3) Retirer un certain nombre de cube de pauvreté
En plus de cela, chaque quartier possède éventuellement : - un bonus permanent applicable tant que le quartier est actif (donc tant que c'est le dernier quartier acheté, puisqu'après la carte du quartier est recouvert par les plus récents pour ne garder que l'indication Nord/Sud et bord de Tamise ou non) - un bonus/malus applicable lorsqu'on dirige la ville (action "run the city")
fdubois dit :[...] mais je n'ai toujours pas réussi à jouer à Byzantium (ni à After the Flood d'ailleurs). Ce sera sans doute le plus gros regret de ma vie de joueur (car il ne faut pas se mentir, qui voudrait encore jouer à des jeux pareils en 2018 ????).
kakawette dit :J'ai reçu et testé la v2 hier. Partie à 2j, en 1h10. Déjà premier constat : le matériel est d'excellente facture ! La boite, la qualité des cartes, l'artwork... Tout est excellent. Ensuite le gameplay : c'est simple à expliquer et on est rapidement dans l'action. Simple = pauvre ? Non pas du tout. Le jeu semble au contraire assez riche en stratégies, et c'est très agréable.
[...]
Une bonne pioche à priori !
Bonjour Kakawette,
Merci pour le retour... Qui donne envie...J'ai jamais sauté le pas de m'y intéresser... (on a la V1 dans mon association asniéroise...)
Et bon... c'est un Wallace de la grande époque... Je jetterai un œil...a++ Manubis.
@kakawette : je trouve que le jeu est suffisamment abstrait comme çà alors sans la map…mais je ne demande qu’à être convaincu. @Le Zeptien : je joue avec les adaptations suivantes :
1) défausse des cartes de la rangée du bas si les 2 rangées sont pleines
2) à l’activation de notre ville (action “Run city”), quand il s’agit de récupérer les cubes de pauvreté : - on ne soustrait pas le nombre de quartiers que l’on possède sur la map de London - on prend 1 cube de pauvreté pour chaque emprunt
Je n’ai pas adapté la carte Omnibus pour l’instant (dans l’ancienne édition, certains la jugent trop forte car elle permet de gagner 1£ par quartier que l’on possède sur la map de London).
@Manubis333 : ben quand tu veux mais on a déjà du mal à rejouer aux jeux connus qu’on aime bien alors sortir Byzantium tient de la gageure. Mais je pense que cela te plairait. Et puis de toute façon, je ne revends pas mon God’s Playground uniquement pour le simple fait que tu aimes les jeux sur la Pologne :
Cà c’est de l’illustration qui envoie du lourd !!!
fdubois dit :[...] @Manubis333 : ben quand tu veux mais on a déjà du mal à rejouer aux jeux connus qu'on aime bien alors sortir Byzantium tient de la gageure. Mais je pense que cela te plairait. Et puis de toute façon, je ne revends pas mon God's Playground uniquement pour le simple fait que tu aimes les jeux sur la Pologne : [...]
Cà c'est de l'illustration qui envoie du lourd !!!!
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas mission impossible de les sortir... Et effectivement les illustrations envoient du lourd... a++ Manubis.
fdubois dit :Et oui je suis d'accord avec palferso : Wallace est un énorme auteur (l'un de mes préférés) mais je n'ai toujours pas réussi à jouer à Byzantium (ni à After the Flood d'ailleurs). Ce sera sans doute le plus gros regret de ma vie de joueur (car il ne faut pas se mentir, qui voudrait encore jouer à des jeux pareils en 2018 ????).
Je considère encore aujourd'hui Byzantium, Age of Steam et Brass comme parmi les tous meilleurs jeux auxquels j'aie jamais joué.
Byzantium est probablement le jeu qui m'a procuré le plus de sensations fortes (tant intellectuellement qu'émotionellement) et certaines des parties jouées notamment avec le Zeptien resteront comme certains de mes plus grands souvenirs ludiques.
Tout ça pour dire que jouer à Byzantium, c'est quand vous voulez (à God's Playground également d'ailleurs). Par contre, Wallace si il est fort pour créer des jeux géniaux n'est pas le roi de la multi config. En effet, Byzantium est optimal à 4 (même si il fonctionne pas trop mal à 3), God's Playground n'est conçu que pour 3 joueurs, Brass est optimal à 4 (même si il fonctionne pas trop mal à 3), etc., etc., etc. Age of Steam ne tient la route en multi config que grace aux multitudes de cartes créées par sa cohorte de fans et pensées pour être jouées idéalement dans une config particulière (carte pour 2 joueurs, pour 3-4, pour 5-6, etc.).
Quant à la remarque de kakawette sur Gerdts, si ce dernier a créé un très grand jeu (Imperial) à partir duquel il déclinera quasiment tous ses autres jeux, il est donc loin d'arriver à la cheville de Wallace tant en terme de créativité, d'originalité et de diversité ludique notamment.
Deuxième partie effectuée. C’est super super fluide et du coup j’ai eu l’impression qu’on a été super vite, mais au final non la partie aura duré 1h comme la première à peu près. Toujours un excellent ressenti pour ce “petit” jeu.
J’ai démarré direct à 7 stacks, en multipliant les cartes marrons sur le premier run pour prendre 32£ d’entrée de jeu. Quelques quartiers achetés, puis j’ai lancé ma machine en posant des petits points par ci par là, et surtout en jouant à fond la carte de la pauvreté. J’ai fait en sorte de ne jamais décollé à ce niveau en la contrôlant un maximum. Forçant du coup mon adversaire à me suivre un minimum pour ne pas prendre une méga pénalité à la fin. Je subis un peu le contre coup de cela en fin de partie car je ne peux jouer les Métros faute de moyens, ce qui n’est pas le cas de mon opposant. Remontada en marche, elle recolle à 5 points de moi avant le décompte final. Je finis la partie avec 8 de pauvreté, et aucune carte en main, je suis assez content de moi ! Mon adversaire a bien suivi, 8 de pauvreté mais +4 à cause des cartes toujours en main. Elle prend donc “seulement” 3 points de pénalité.
fdubois dit :Et oui je suis d'accord avec palferso : Wallace est un énorme auteur (l'un de mes préférés) mais je n'ai toujours pas réussi à jouer à Byzantium (ni à After the Flood d'ailleurs). Ce sera sans doute le plus gros regret de ma vie de joueur (car il ne faut pas se mentir, qui voudrait encore jouer à des jeux pareils en 2018 ????).
Je considère encore aujourd'hui Byzantium, Age of Steam et Brass comme parmi les tous meilleurs jeux auxquels j'aie jamais joué.
Byzantium est probablement le jeu qui m'a procuré le plus de sensations fortes (tant intellectuellement qu'émotionellement) et certaines des parties jouées notamment avec le Zeptien resteront comme certains de mes plus grands souvenirs ludiques.
Tu te souviens notamment de la partie que nous avions disputé avec Tyrion et HP ? Un scénario énorme : Trois joueurs se livrant une lutte terrible autour de Constantinople pour forcer la victoire (dont moi en gardien du temple) et un quatrième, notre fourbe Tyrion, qui ravageait discrètement nos cités un peu délaissées vers l'arrière... et il a ainsi gagné ! Je consulte mes archives et je vois que les scores furent 76-65-65-55 (heu...le 55, c'était toi). Par contre je vais te filer le bourdon. Cette partie là remonte à août...2008 ! Comme le temps passe... J'ai en souvenir aussi une partie que j'avais jouée en compagnie de Unkle, Magicness et Kapitch (tu l'avais commentée cette partie d'ailleurs) dans laquelle j'avais essayé de tendre un piège à l'armée arabe d'Unkle en la laissant passer sur mer (alors que je pouvais la contrer) , pensant qu'elle allait s'enfoncer dans le bourbier grec tenu par les Bulgares. Mais là, j'ai vu les bulgares les plus mous de toute l'histoire de mes parties de Byzantium se faire ratatiner la poire. Puis, alors que Unkle menaçait de faire tomber Constantinople, les 2 autres joueurs incapables de se coordonner pour faire barrage de leurs torses virils à l'armée arabo-unklienne... qui a pris Constantinople de justesse (mais c'était mérité). Ce fut encore un sacré scénario car nous avions tous pensé à un moment une victoire possible de Magicness...
Ah les souvenirs...
A Messieurs Manubis et fdubois : vous êtes des joueurs habitués aux jeux costauds et Byzantium entre dans cette catégorie, mais le problème, c'est que ses règles sont un vrai foutoir ! Le Maestro était encore dans sa grande période "Règles bordéliques"... penser à chercher des aides de jeux... je crois que Fabien avait aussi précisé des points de règles dans un topic consacré à Byzantium. Avec les règles bien en tête, le jeu se révèle thématique, à suspens avec une scénario qui s'écrit tout doucement si bien qu'on se souvient des parties.
Les règles de God's Playground demandent quelques précisions, mais elles sont bien plus claires en comparaison. Un jeu malin aux parties qui ne peuvent se ressembler (comme Byzantium). J'ai le souvenir en particulier d'une partie épique, toujours avec Palf et Unkle, avec des stratégies différentes et des Polonais qui avaient bien du mal à "coopérer"...
[ModeHS]Merci de rallumer la flamme mais je crois que j’ai tout simplement perdu l’espoir de sortir Byzantium/God’s Playground/After the Flood. Même à Saint Leu, on n’arrive pas à respecter le planning prévu parce qu’il y a toujours un mec qui va vouloir jouer à la dernière nouveauté du moment.[/ModeHS]
Merci kakawette pour tes CRs sur la v2 de London. Continues à les poster parce que c’est très intéressant.
Ils sont un peu noyés dans la masse de nos échanges mais que veux tu, quand on vieillit, on a tendance à se raccrocher à nos souvenirs de jeunesse. Et puis c’est pour la bonne cause : faire une piqûre de rappel sur les jeux d’un des plus grands auteurs de notre temps, çà fait parti de notre responsabilité envers les plus récents sur le forum.
Vous savez s’il y a des modifications de règles entre la V1 et la V2 ?
J’étais très très fan de la V1, que j’ai toujours, mais je me souviens qu’on avait du faire une étude comparée des règles en français, en anglais et en allemand pour comprendre comment le jeu fonctionnait … J’aime Wallace, mais ses règles sont (étaient ?) juste dégueulasses. (en anglais il fallait piocher X cartes, en français Y et en allemand Z … -_-)
Du coup, je ne serais pas contre télécharger une V2 des règles, pour ne pas avoir à me retaper tout ça et pouvoir y rejouer. ^^
Changement de règles et changement de materiel (cartes réajustées, plus de map de Londres mais des catres Quartiers…). Je ne connais pas la V1 des règles, mais la V2 est très claire et simple à comprendre en tout cas (dispo en téléchargement sur la fiche du jeu, sur BGG, etc.)
ce jeu m’attire de plus en plus mais des jeux avec des cartes et un moteur à mettre en marche j’en ai pas mal : RFTG, Res Arcana, paper tales, Seasons, Sobek entre autre et je me demande si au final ce Londres ne serait pas un ennième jeu de pose de cartes avec moteur. avec la sortie prochaine d’Everdell en VF ou Furnace, je me demande si ce Londres a vraiment Le truc qui le place au dessus des autres…
Je ne dirais pas que c’est de la construction de moteur, la majorité des cartes ne sont utilisables qu’une seule fois. C’est surtout un jeu de timing !
Oui. Des jeux que cite driepick, je ne connais que RFTG (que je n’aime pas beaucoup) et Paper Tales (que j’aime beaucoup). London n’a pas grand chose à voir avec ces 2 jeux.
Effectivement tu n’as pas de construction de moteur avec Londres, tu es davantage sur de la gestion et optimisation de main, peu de choses à voir avec les jeux que tu cites.
Je l’ai depuis un moment, je fais régulièrement des parties, sans jamais se lasser. C’est effectivement plus un jeu de gestion de cartes que de recherche d’un moteur. Pas facile en plus comme jeu. Il se joue très bien à deux en plus. A acheter les jeux fermés.
Pour London, je pense que je vais faire comme toi. Parmi les règles nouvelles,il y a celle de prendre un cube de pauvreté dés que tu prends possession d'un quartier... c'est bien ça ?
J'ai jamais sauté le pas de m'y intéresser... (on a la V1 dans mon association asniéroise...)
a++
a++
