J'allais justement t'opposer le même passage des règles pour argumenter mon propos. Une armée est constituée d'unités d'armée. les unités d'armée sont les communes et les élites. Pas les personnages ni les officiers. Un dé ARMEE permet de bouger une armée, soit un groupe d'unités communes et/ou élites.
Ce n'est pas pour rien que l'armée est définie très précisement dans la règle. La page 13 n'apportant rien qui confirme qu'on puisse déplacer une armée contenant un personnage avec un dé ARMEE.
Je le répète, si c'était le cas, la règle le préciserait inmanquablement, étant donné les conséquences que cela impliquerait.
Yep...
Bon, donc on est d'accord que ce passage peut porter à confusion, maintenant simple travail de français :
Quand il utilise un dé affichant le symbole PERSONNAGE, un joueur peut déplacer une seule Armée contenant au moins un Officier ou un Personnage.
Il est dit qu'une ARMEE contenant au moins un Officier ...
Ca veut dire qu'une ARMEE peut contenir des Officiers ! CQFD !
Donc un dé ARMEE peut faire déplacer des armées avec Officier.
Or d'apres cet autre passage :
Séparer une Armée
Il n’est pas obligatoire de déplacer toutes les unités d’une Région. Une Armée peut être séparée en deux Armées différentes si vous ne déplacez
qu’une partie des unités qui la composaient. Tous les Officiers des Peuples Libres compris dans une Armée en déplacement doivent suivre l’Armée si celle-ci ne laisse aucune unité derrière elle. Sinon, on peut laisser n’importe quel nombre d’Officiers avec les unités qui sont laissées en arrière. Si vous utilisez un dé affichant le symbole PERSONNAGE pour déplacer et séparer une Armée, les unités qui quittent la Région doivent comprendre au moins un Officier ou un Personnage.
... explique que les Officiers suivent l'armée ! Sinon, avec ton raisonnement on laisserait une unité régulière avec tous les officiers personnages, pour que plus tard avec un dé personnage on puisse .. non.
PS : Je voulais utiliser ce paragraphe pour pousser ton raisonnement à l absurde, mais en fait il donne l explication à ta question !
"La présence d'un officier confère un avantage au combat et une capacité de mouvement supérieure à l'Armée qu'il accompagne".
Tout est dit.
En outre, je ne vois pas pourquoi une armée accompagnée d'un officier ne serait plus considérée comme une armée.
Ola ! Vous m'embrouillez là ! En plus, je suis mal réveillé !!! 
Bon, pour résumer, avec un dé d'Armée, on peut déplacer des armées contenant des officiers et/ou personnages ? Ou juste des armées qui n'en ont pas ?
Mathias dit:
Bon, pour résumer, avec un dé d'Armée, on peut déplacer des armées contenant des officiers et/ou personnages ? Ou juste des armées qui n'en ont pas ?
En résumé, M. Ouistoto soutient que les dés armée ne permettent de déplacer que les armées sans personnage/officier, M. Forest et moi-même affirmons que les dés armée permettent de déplacer tout type d'armée, accompagnée ou non de personnage/officier. Ou alors je ne comprends plus rien.
Réponds moi simplement :
Peux-tu déplacer deux armées différentes contenant chacune un personnage avec 1 dé ARMEE ?
Ouistoto dit:Réponds moi simplement :
Peux-tu déplacer deux armées différentes contenant chacune un personnage avec 1 dé ARMEE ?
Oui.
Une armée sans personnage/officier peut être déplacée avec un dé armée uniquement (Ombre : 2 faces de dé sur 6 ; PL : 1 face sur 6).
Une armée avec personnage/officier peut être déplacée avec un dé armée et avec un dé personnage (Ombre : 2+1 faces sur 6 ; PL : 1+2 faces sur 6). D'où le fait que les personnages/officiers augmentent les capacités de déplacement des armées, ce qui est du reste naturel, des hommes sans commandants feront preuve de moins d'initiative.
Ouais, je pense comme vous, mais alors dans ce cas c'est vrai que c'est un peu bizarre. Pourquoi utiliser un dé personnage pour déplacer une seule armée avec officiers/personnages, alors qu'on peut en déplacer deux avec un dé armée ?
Autant utiliser le dé personnage pour déplacer les Nazgul ou le Roi Sorcier. Bon, bien sûr, des fois on a besoin de déplacer des Armées sans personnage ni officier alors dans ce cas on utilise un dé armée pour ça et on garde un dé personnage pour une Armée avec personnages et/ou officiers.
Et puis, la question se pose surtout pour l'Ombre. Pour les PL, les dés personnage ne sont pas de trop pour la communauté et les compagnons !
Yep...
Juste que dans voter equation, vous oubliez les cartes, le fait que pour les PLs le dé personnage sert à avancer, cacher la compagnie, pour l'Ombre, elle sert à déplacer du Nazguls, balancer des frappes contre la communauté.
D'ailleurs, de mémoire il y a deux faces PERSONNAGES pour les PLs et une face PERSONNAGE pour l'Ombre (la face qui a été modifiée est devenue un OEIL, je crois...).
Mathias dit:Ouais, je pense comme vous, mais alors dans ce cas c'est vrai que c'est un peu bizarre. Pourquoi utiliser un dé personnage pour déplacer une seule armée avec officiers/personnages, alors qu'on peut en déplacer deux avec un dé armée ?
Bien sûr, lorsqu'il s'agit de déplacer des armées, il vaut mieux utiliser des dés armées puisqu'on peut en déplacer deux avec un seul dé. Imaginons que l'ombre ait deux armées accompagnées de Nazguls à déplacer avant d'attaquer avec une d'entre elles. Elle a un dé armée et un dé personnage. Elle va d'abord utiliser son dé armée pour déplacer les deux armées puis son dé personnage pour attaquer pour rentabiliser au mieux ses actions.
Mathias dit:Autant utiliser le dé personnage pour déplacer les Nazgul ou le Roi Sorcier.
Exactement. Les dés armée et personnage ont chacun leurs avantages.
Mathias dit: Bon, bien sûr, des fois on a besoin de déplacer des Armées sans personnage ni officier alors dans ce cas on utilise un dé armée pour ça et on garde un dé personnage pour une Armée avec personnages et/ou officiers.
Ezact aussi.
Mathias dit:Et puis, la question se pose surtout pour l'Ombre. Pour les PL, les dés personnage ne sont pas de trop pour la communauté et les compagnons !
M. Mathias, votre sapience est grande.
forest dit:D'ailleurs, de mémoire il y a deux faces PERSONNAGES pour les PLs et une face PERSONNAGE pour l'Ombre (la face qui a été modifiée est devenue un OEIL, je crois...).
Oui, c'est ça.
Le but n'est pas de m'entêter si j'ai tord. Ok. Ca paraît acceptable quand on a compris que le bonus en mouvement conféré par les officers (ou personnage) est un bonus statistique (plus de faces des dés pour déplacer une armée). Ce qui n'apparaît pas du tout dans la règle. Règle extrèmement mal écrite. Dommage pour des règles révisées à l'occasion de la seconde édition...
Meuuuh merci ! Mais ça ne m'empêche pas de me gourrer sur plein de points. 
C'est un vrai bonheur de découvrir un tel jeu.
Les règles décrivent les mécanismes, elles donnent très peu souvent des indications ou des conseils de jeu du genre : "du coup, une armée sans officier ne pourra avancer qu'avec un dé armée et une armée avec un dé armée ou un dé personnage, donc 1.5 fois plus souvent pour l'ombre et 3 fois plus souvent pour les PL." C'est souvent aux joueurs de déduire ce genre de choses, et ça fait partie du plaisir de la découverte du jeu.
Désolé de m'être un peu emporté peut-être...
Mathias dit:Meuuuh merci !
Avec plaisir voyons.
Mathias dit:Mais ça ne m'empêche pas de me gourrer sur plein de points.
C'est normal au début, mais les règles sont quand même logiques une fois admises (parfois je me demande s'il ne faut pas avoir l'esprit latin pour bien comprendre ces règles, vu que les auteurs sont italiens).
Merci pour ta contribution. 
Je vais jouer plus simplement désormais.
Allez, une petite question pour la route, qui sera moins sujette à polémique, j'espère 
Peut on retirer un même dé plusieurs fois?
Exemple1 : j'ai trois officiers et deux communes dans mon armée. Je fais 5 et 3. je retire le 3. J'obtiens 2. Puis-je retirer le dé deux nouvelles fois parce qu'il me reste 2 officiers? Je pense que non.
Exemple2 : j'ai un dé de traque. J'ai une armée et un Nazgul dans la case où se situe la communauté de l'anneau. Je lance le dé, je fais 3. Je relance le dé : 4. Puis-je relancer le dé un dernière fois? Je pense que oui, du fait que l'armée recherche autant que le Nazgul, contrairement à la troupe commune qui ne peut être galvanisée qu'une fois par un officer. Sinon, cela équivaudrait à augmenter sa force démusérément.
Sommes-nous d'accord?
Yep...
Non dans les deux cas.
On peut relancer qu une fois un dé qui n a pas touché. que ce soit lors d un combat ou lors de la Traque !
Hello, moi j'ai une question supplémentaire ! A un moment dans la règle il est dit qu'un 1 est toujours un échec et un 6 toujours un succès. Cette règle vaut-elle dans tout les cas. (J'ai une valeur de commandement de 2, je fais 5 un : je ne relance donc aucun dé ?)
Lambour dit:Hello, moi j'ai une question supplémentaire ! A un moment dans la règle il est dit qu'un 1 est toujours un échec et un 6 toujours un succès. Cette règle vaut-elle dans tout les cas. (J'ai une valeur de commandement de 2, je fais 5 un : je ne relance donc aucun dé ?)
Là je ne sais pas trop, je ne me rappelai plus que le 1 était concerné. Pour le 6, je voyais ça par rapport aux modificateurs liés aux cartes de combat (et comme en général, les modificateurs ajoutent plus qu'ils ne retranchent, je ne voyais pas trop l'intérêt de ce point de règle).
Yep...
Chic une nouvelle règle... 
Faut étudier là ...
Parce que si c'est le cas, ça voudrait dire que si sur une Traque on lance un dé on fait un "1", même si il y a un Nazgul on ne relancerait pas ??
Oulalalalalala... Mais va t on un jour arriver à jouer avec les vrais règles ??
Ah voilà, j'ai trouvé le point de règle, c'est dans la partie sur les combats et ça concerne effectivement les modificateurs liés aux cartes de bataille.
Cela traite donc du cas très improbable où une carte de bataille modifierait un 1 en une réussite (donc +4 au moins) : dans ce cas, le 1 reste un échec. Ca pourrait peut-être arriver si une carte de l'ombre fait +2 pour les deux armées (ça existe) et une carte des PL fait +2 aussi (je ne sais pas si ça existe).
La phrase est "Quels que soient les modificateurs, un résultat de "1" est toujours un échec et un résultat de "6" est toujours une réussite".
Le toujours concerne les modificateurs, et pas la relance de dés liée au commandement (on parle dans ce paragraphe des modificateurs de carte, pas de la relance des dés par les officiers).
C'est qu'ils me feraient douter, entre tous...