Ce jeu est sorti le 19 avr. 2011, et a été ajouté en base le 19 avr. 2011 par Docteur Mops

édition 2012

Standalone 2 éditions
50,00 €
Prix conseillé
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Par : Solipsiste | vendredi 29 avril 2011 à 21:03
LutinRouge
LutinRouge
Quatrième partie de cet excellent jeux et première avec les modifications de règles mentionnée dans le topic.

Nous avons appliqué le compte à rebours et non le décompte à rebours si Jack joue avec les nerfs des policiers.
Nous avons appliqué la règle des 3 cases de mouvement pour les policiers sans actions.
Par contre les policiers sont toujours joués simultanéement.

Résultat, je me prends encore une tolle avec Jack car j'ai mal jugé d'un déplacement de policier sur le plateau et du coup il a pu m'attraper au troisième tour.

Pour le moment Jack me parait super chaud à jouer (3 échecs sur 4 parties!!).
Le jeu est très tendu et la moindre erreur de lecture sur le plateau de jeu fait vraiment très très mal !!!

Malgré ces échecs, c'est un excellent jeux !!!
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LutinRouge
LutinRouge
Deux questions du coup :
- peut-on inspecter une case scène de crime pour trouver des indices ? Et plus particulièrement lors du troisième tour avec les deux meurtres.
- dans le cas des doubles indices. Si un inspecteur regarder une case qu'il n'a jamais observé et sur laquelle jack est déjà passé deux fois est ce qu'il trouve directemnet les deux indices, ou bien faut-il deux recherches ?
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Axel_
Axel_
Inspecter une case de crime ça sert un peu à rien, elle est marquée crime donc on sait que Jack est passé par là (c'est d'ailleurs son point de départ).

Par contre accuser sur une des deux cases de crime au troisième tour vaut le coup, on a une chance sur deux d'attraper Jack (j'ai gagné une partie de cette manière).

Pour les indices, il n'y en a qu'un par case. Le(s) joueur(s) jouant les policiers ne peut (peuvent) pas savoir combien de passage il y a eu sur la case.
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
LutinRouge dit:Deux questions du coup :
- peut-on inspecter une case scène de crime pour trouver des indices ? Et plus particulièrement lors du troisième tour avec les deux meurtres.
- dans le cas des doubles indices. Si un inspecteur regarder une case qu'il n'a jamais observé et sur laquelle jack est déjà passé deux fois est ce qu'il trouve directemnet les deux indices, ou bien faut-il deux recherches ?

- Oui, tu en trouveras un si Jack est passé ou repassé par la scène de crime en question, que ce soit celle du meurtre du tour ou non.

- Non, 1 seul indice par enquête et par flic.

Un truc, c'est quand même étonnant que tu te fasses serrer 4 fois rapidement en utilisant les règles de bases ou presque.
Ne faites vous pas cette erreur:
Un flic ne peut enquêter que sur les N° directement adjacents à sa case carrée noire, il ne peut pas enquêter sur un N° si il y au moins une case carrée noire sur les pointillés entre lui et ce numéro. En d'autres termes Il ne doit y avoir que des pointillés entre sa case et le N°, pas une seule autre case noire. C'est TRES important.

Je dis ça car j'ai joué hier soir avec un pote dont c'était la 1ere partie, l'ignÔble PipÔuche ! :lol: :P

Au début du 1er tour par inattention, le blanc du repas et la bière Londonienne aidant :P :lol:, j'ai répondu sur des N° qui lui étaient inaccessibles, au moins 5 ou 6 en 2 tours, répartis au nord et au sud de la scène du crime, certains à 2 ou 3 carrés de distances ! :lol: , je n'avais sûrement pas insisté sur la notion d'être adjacent dans le jeu.
Hé bien là ça change tout, les flics éliminent genre environ trois fois plus vite les possibilités, et avec le sprint ils sont très très vite à ton kÛ...
J'ai du, sans tricher, légèrement modifier mon trajet, en rejoignant la même case, mais par une autre option de chemin proche et équivalente, mais bien sûr, pas encore enquêté, pour laisser des indices plus bas au sud plutôt qu'au nord pour rétablir "un peu" la balance. Tout en claquant 2 fiacres juste après. Et malgré ça j'ai du un peu plus tard feinté avec une "Alley" un flic adjacent à ma position pour finalement rentré safe un peu plus tard chez moi. Ca a été ultra tendu sur les 2 1er tiers de mon parcours.

Donc vérifiez bien que le flic est directement adjacent au N° sur lequel il enquête. Sans quoi, avec en plus certaines variante qui leur facilite la tâche, ça devient quasiment injouable pour Jack.

@ Axel
Si, c'est possible, si il joue avec la variante "Double indice"
LutinRouge
LutinRouge
Axel_ dit:Inspecter une case de crime ça sert un peu à rien, elle est marquée crime donc on sait que Jack est passé par là (c'est d'ailleurs son point de départ).

Si car au troisième tour, il y a deux meurtres. Les policiers ont décidé d'inspecter les deux scènes de crimes pour savoir laquelle des deux était mon point de départ réel.
Du moins c'est comme cela que nous avons interpreté la règle.
Lord Kalbut dit: - Oui, tu en trouveras un si Jack est passé ou repassé par la scène de crime en question, que ce soit celle du meurtre du tour ou non.

Dans la mesure ou je commence à partir de cette case, j'y suis déjà passé non ?
Lord Kalbut dit: - Non, 1 seul indice par enquête et par flic.

Je serais moins gentil la prochaine fois
Lord Kalbut dit: Un truc, c'est quand même étonnant que tu te fasses serrer 4 fois rapidement en utilisant les règles de bases ou presque.

Non, je ne me suis pas fait serré 4 fois rapidement.
La première fois, j'ai joué de malchance, les policiers étaient tous dans un coin ou ils m'estimaient probablement. Tous, non, il y en avait un dernier qui glandouillé bien plus loin qui s'est retrouvé adjacent à un seul cercle et qui s'est dit : "J'arrête" ...
Dommage pour moi, c'était la bonne case mais les joueurs ont été très surpris de me trouver là ...
La seconde, je l'ai gagné sans trop de difficulté.
La troisième était joué par un Jack assez novice, à la fin du premier tour on avait une très grosse suspicion sur trois lieux possible pour sa planque et du coup on a bloqué tout ses passages pour l'empécher de rentrer chez lui au second tour et cela à porté ses fruits.
La dernière, c'est une erreur d'appréciation de ma part, j'ai mal lu la carte, je ne pensais pas qu'un flic pouvait se retrouver à coté de mon cercle à ce tour ci et une fois encore comme c'était le seul cercle adjacent, il a arrêté !!!
Lord Kalbut dit: Un flic ne peut enquêter que sur les N° directement adjacents à sa case carrée noire, il ne peut pas enquêter sur un N° si il y au moins une case carrée noire sur les pointillés entre lui et ce numéro. En d'autres termes Il ne doit y avoir que des pointillés entre sa case et le N°, pas une seule autre case noire. C'est TRES important.


On joue bien avec les bonnes règles.

Par contre le détail de règle que j'ai vu hier soir, c'est la calèche qui permet de passer au travers des flics !!! C'est vraiment énorme.
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
LutinRouge dit:
Lord Kalbut dit: - Oui, tu en trouveras un si Jack est passé ou repassé par la scène de crime en question, que ce soit celle du meurtre du tour ou non.

Dans la mesure ou je commence à partir de cette case, j'y suis déjà passé non ?

Si c'est la case du meurtre du tour, il y a déjà l'indice rouge transparent dessus. Si plus tard tu reviens par là en passant de nouveau dessus, grâce à la variante du double indice, il est possible en enquêtant de trouver un indice blanc dessus.

Après, ce que je voulais dire, c'est que les autres case rondes rouges du plateau sont traitées exactement comme les autres en ce qui concerne les déplacements de Jack et la découverte d'indices dessus.
palferso
palferso
J'ai rédigé la variante pour l'heure du crime le 25/06 et elle n'est toujours pas en ligne... Quelqu'un sait ce qu'il faut faire?
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
Envoie un mail à Phal, ou envoie la moi en MP que je puisse la copier/coller. Je la mettrai sur la fiche et la validerai dans la foulée.
Teuf
Teuf
Hello !
Pourriez-vous coller cette fameuse variante ici, histoire que je puisse arrêter de la chercher sur la fiche du jeu :mrgreen:
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Koupo
Koupo
Oui pareil pour moi j'ai jamais réussi à finalement savoir où elle était. Puis au final ça serait plus simple, comme pour le moment nous ne sommes qu'une poignée à y jouer en vo.
Clignote
Clignote
De même, ça serait adorablement gentil!! :pouicbravo:
Koupo
Koupo
Un petit up histoire que ça ne tombe pas dans l'oubli pour cette variante.
pingouin
pingouin
Koupo dit:Un petit up histoire que ça ne tombe pas dans l'oubli pour cette variante.

Je pense que ni Palferso ni Lord Kalbut ne répondront car ladite variante était présentée sur la même page que votre demande !!!
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Koupo
Koupo
En fait ça je le savais merci, c'est plutôt l'affichage sur la page du jeu dans la sections variantes que je demande...

Sinon faire un copier/coller mais qui peut "aider" tout le monde, c'est avec plaisir que je le fais...

palferso dit:
Enfin, on utilise une variante qui évite par exemple, avec des flics encore un peu trop dans le flou à l'issue des 2 premières nuits, que Jack ne tue à la troisième nuit en ralliant sa planque après que la prostituée ait bougé d'une case pour retuer au même point de départ à la 4ème nuit en ralliant sa planque directement ou presque sans laisser à la police le temps d'intervenir et/ou de découvrir un indice qui pourrait s'avérer important... Pour la variante, le curseur "heure du crime" fonctionne exactement de la même manière que dans la règle mais en sens inverse en démarrant du chiffre romain V et étant déplacé de case en case vers le I au fur et à mesure que Jack décide de retarder l'échéance de son crime; dans tous les cas, qu'il tue au V, IV, III, II ou I, Jack ne pourra rallier sa planque avant le tour 1 (si il tue tôt (au V), il laisse le temps aux flics de trouver des indices; si il tue tard (au maximum au I), il se laisse la possibilité de vite rallier sa planque en laissant un minimum d'indices mais il laisse aussi la possibilité aux flics de bouger les prostituées près d'eux et/ou à des endroits peu propices à une évasion discrète et/ou loin du lieu où ils suspectent qu'il ait sa planque). Cette variante est magnifique, bien plus logique thématiquement (plus Jack tue tôt, plus il a du temps; plus il tue tard, moins il en a) et n'interdit en rien une stratégie de rush vers la planque mais la rend juste un poil plus tendue et risquée.
Après, bien entendu, chacun fait comme il veut, peut jouer avec, sans ou en partie avec ces variantes et je ne poste ici qu'à titre informatif en donnant les éléments qui nous procurent le plus de plaisir à pratiquer ce très beau jeu.

Et c'était en page trois, donc pas forcément celle de la requête des joueurs mais ça c'est pas grave. :mrgreen:

pingouin dit:Je pense que ni Palferso ni Lord Kalbut ne répondront car ladite variante était présentée sur la même page que votre demande !!!
Teuf
Teuf
Variante essayée et adoptée à 2 reprises.

On peut effectivement s'en passer sur une 1ere partie mais il devient vite évident qu'il faut l'utiliser.

Merci :)
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elijah29
elijah29
Aaaaaaaaaaargh, stop !! Arrêtez !! Le jeu semble en rupture !!!

Une bonne âme qui cherche à l'échanger ? :)
Lord Kalbut
Lord Kalbut
Les variantes sont sur la fiche TT du jeu :wink:
palferso
palferso
J'en profite pour récapituler à titre informatif comment je joue à Whitechapel:

-la variante "heure du crime" (curseur déplacé du V vers le I au lieu du I vers le V avec interdiction pour Jack de rallier sa planque avant le 1). Cette variante est à mon sens obligatoire (pour plus d'infos voir ce post et/ou l'explication de la variante sur la fiche trictrac).

-la variante "les flics s'investissent" de Kalbut (un flic se déplace puis agit avant qu'un autre flic ne se déplace). Cette variante est à mon sens obligatoire (pour plus d'infos voir ce post et/ou l'explication de la variante sur la fiche trictrac).

-la variante "double indice" de Kalbut (on peut réenquêter sur un lieu où l'on a déjà trouvé des indices). Cette variante est à mon sens obligatoire (pour plus d'infos voir ce post et/ou l'explication de la variante sur la fiche trictrac).

-la variante "sprint" qui est une variante officielle de l'auteur (au lieu d'enquêter ou de faire une tentative d'arrestation, un flic peut se déplacer de 3 cases au lieu de 2 au maximum). Cette variante est à mon sens obligatoire (pour plus d'infos voir ce post et/ou l'explication de la variante sur la fiche trictrac).

-je laisse 2 calèches et 2 lampadaires à Jack pour la 1ère nuit, 2 calèches et 1 lampadaire pour la 2ème nuit, 1 calèche et 1 lampadaire pour la 3ème nuit et enfin, 1 calèche pour la 4ème nuit.

Je conseille de jouer d'emblée avec au moins "heure du crime" et "les flics s'investissent". Les autres variantes s'intègreront d'elles-même et la répartition des calèches/lampadaires s'ajusteront naturellement une fois que les joueurs auront découverts les entourloupes bien vicelardes que Jack avec un peu d'expérience peut mettre en place. :wink:

En ce qui me concerne, depuis que je le joue ainsi, Whitechapel est devenu un jeu réellement impitoyable, ultra tendu et à l'équilibre diabolique où les flics comme Jack ont forcément leur chance (à saisir ou à laisser passer... :wink: ). La moindre erreur peut coûter très cher et le jeu génère une réflexion, une tension et une ambiance à nul autre pareil. Whitechapel est LE MUST absolu dans ce genre de jeu et mon gros coup de coeur ludique de cette année.
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McQueen
McQueen
Le jeu est excellent, mais en changeant 4 ou 5 règles ?! :o
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Axel_
Axel_
Le jeu avec ses règles de base est assez équilibré et tendu (quoiqu'un peu plus de réussite pour Jack sur les premières parties).

Les variantes ne servent qu'à amplifier la tension autour du plateau des deux côtés. Ce n'est pas dénaturer le jeu que d'utiliser les variantes, c'est pousser le challenge un peu plus loin.
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palferso
palferso
Axel_ dit:Le jeu avec ses règles de base est assez équilibré et tendu (quoiqu'un peu plus de réussite pour Jack sur les premières parties).
Les variantes ne servent qu'à amplifier la tension autour du plateau des deux côtés. Ce n'est pas dénaturer le jeu que d'utiliser les variantes, c'est pousser le challenge un peu plus loin.


Tout à fait. Et pour moi c'est une force. Peu de jeux aujourd'hui permettent une telle souplesse d'adaptation en fonction des joueurs qui sont autour de la table (plus ou moins expérimentés, plus ou moins joueurs, etc.) tout en garantissant une tension et un intérêt constant puisqu'adapté.

Cela change des jeux type Race ou Dominion par exemple, "réduits" à pondre des extensions à la chaîne pour donner une sensation superficielle de renouvellement et d'intérêt à une mécanique aussi alambiquée et artificielle que répétitive. Cela change aussi des jeux rigoristes, hyper huilés, scénarisés à l'extrême et qui ne tolèrent pas le moindre écart, la moindre adaptation (et souvent la moindre créativité et/ou liberté) sans que tout l'édifice s'écroule comme un vulgaire chateau de cartes (ce qui souvent arrive de toute manière inéluctablement une fois que l'on en a exploré toutes les voies d'optimisation possibles). Ces jeux sont souvent intelligents et intéressants mais ne trouvent la lumière que dans un contexte de consommation effrénée (en avoir toujours plus et la mode des extensions colle bien entendu à ce contexte) et de "culture kleenex" (qui permet par un arrosage continu et abondant de nouveautés (cf le contexte ci-dessus) d'empêcher d'explorer les voies d'optimisation possibles de ces jeux superficiellement profonds).

Donc, oui, Whitechapel est en marge car il n'est ni meilleur ni moins bon avec ou sans variantes mais le plaisir qu'on y prend se maintiendra et/ou évoluera constamment avec la liberté qu'on a d'y incorporer les adaptations qui conviendront le mieux à chacun et aux contextes dans lesquels il sera joué (config, ambiance sérieuse ou pas, etc.).
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McQueen
McQueen
Oki, intéressant. C'est surtout la répétition du terme "obligatoire" qui m'a surpris.
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elijah29
elijah29
N'empêche qu'avec cette si belle manière dont vous en parlez, Messieurs Palf' et Ducaleçon, ça donne une fulgurante envie. Et que mes adresses habituelles ne l'ont plus en stock.

Quelqu'un a de idées, des liens éventuels ? En MP, par exemple ? Ce serait bien urbain de votre part, merci !
palferso
palferso
McQueen dit:Oki, intéressant. C'est surtout la répétition du terme "obligatoire" qui m'a surpris.


Oui. L'utilisation du "obligatoire" était sans doute maladroit (même si j'avais tout de même pris soin de mettre "à mon sens" juste avant). Ce que je voulais dire était que par rapport à mon cercle de joueurs et dans les contextes où je joue à Whitechapel, je ne me vois pas jouer sans ces variantes. Par contre, il n'est pas dit qu'avec d'autres joueurs (voire même plus tard avec les mêmes joueurs), il n'y ait pas encore une évolution dans ma manière de jouer à ce jeu.
En tout cas, cela méritait effectivement un éclaircissement.
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Teuf
Teuf
Ce que je voulais dire était que par rapport à mon cercle de joueurs et dans les contextes où je joue à Whitechapel, je ne me vois pas jouer sans ces variantes.

La variante "heure du crime" corrige tout de même pas mal le jeu car sans cela la sortie rapide de Jack me parait inévitable et ruine pas mal le jeu.
-la variante "les flics s'investissent" de Kalbut (un flic se déplace puis agit avant qu'un autre flic ne se déplace). Cette variante est à mon sens obligatoire.

Testé une fois et c'est à mon avis à ne jouer qu'avec un Jack plutôt expérimenté...sinon c'est rude pour ce dernier !
-la variante "double indice" de Kalbut (on peut réenquêter sur un lieu où l'on a déjà trouvé des indices).

Pas testé mais je trouvais à la lecture que cela dénaturait le jeu. Faudra que je teste pour me faire un avis.

Perso, on joue avec les cartes imprimées pour les enquêteurs...Cela permet de prendre des notes et de recouper les infos des différentes nuits...comme des vrais ;)
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Doc Topus
Doc Topus
On a joué depuis le début avec la variante "heure du crime" en interprétant mal les règles du jeu car ça nous semblait plus logique : Jack attend pour tuer, l'heure tourne et il aura moins de temps (donc moins de déplacements) pour rallier sa planque.
Pour les autres, jamais testé, mais sans ça, je confirme que le jeu est super équilibré, ultra tendu, donnant lieu à des discussions enflammées chez les policiers et à de belles frayeurs chez Jack. Tous les gens à qui ont a fait tester (des vrais gamers à la belle-mère qui ne connait que le Tarot...j'ai rien contre le Tarot), se sont pris au jeu et adoré. Fallait voir mon beauf jouer Jack et au fil des nuits, se bouffer progressivement les ongles et s'agiter sur sa chaise au fur et à mesure que la nasse policière se refermait sur lui.

Excellentissime, on vous dit ! ;-)
elijah29
elijah29
Dav3038 dit:
Excellentissime, on vous dit ! ;-)



Oui, bon c'est bon. Ça va maintenant.

Et on la trouve où cette petite perle désormais ?

Hein ?
:D
:|
7Tigers
7Tigers
Bah, on attend la VF par Iello....
Ornifan
Ornifan
7Tigers dit:Bah, on attend la VF par Iello....


+1. :pouicok:
clafoutie
clafoutie
Oui mais c'est pour quand?
Mon anniv est dans un peu plus d'un mois, je le veux !!!!!
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SuperDéfi
SuperDéfi
Fin d'année... peut-être.
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Ornifan
Ornifan
SuperDéfi dit:Fin d'année... peut-être.

Yep, des soucis suite à la fin de Nexus Games, mais l'arrivée d'Ares Games laisse peut-être présager du bon... par contre ce sera quand même pas là dans un mois je pense. :?

Courriel envoyé à Roberto di Meglio en tout cas, et retour ici s'il m'en fait un. :pouicok:

Amicalement,

Emmanuel