sebduj dit:Un peu comme Loïc, y'a pas grand chose que je n'aime pas: tout dépend de la facon dont c'est intégrer dans le jeu. C'est souvent dommage de dire "j'aime pas" car on peut passer à coté de jeu qui nous feront dire "finalement, j'aime bien!".
Ah ben oui, mais en ce qui me concerne, jamais la présence de quelque chose que je n'aime pas dans un jeu n'a été un frein à un test, voire à un achat ! Tout au plus un éventuel a priori vaguement négatif...
Idem je n'apprécie pas les jeux à phases multiples et emboitées, ça ne m'empêche pas d'apprécier tribun, les princes de Florence ou l'année du dragon. Par contre c'est l'un des critères qui m'a fait ne pas acquérir machi par exemple (outre qu'il est déconseillé à 2 joueurs)
deepdelver dit:De manière générale, je n'aime pas les jeux à élimination.
Rien ne me gêne particulièrement dans un jeu (sauf si c'est inhérent au jeu en lui-même) sauf une exception, l'élimination.
Comme monsieur Deepdelver, ça ne me branche pas des masses, surtout si pour gagner, on doit viser l'élimination des autres.
Une élimination à AoS ne me gêne pas, mais dans un Diplomacy ou une Vallée des Mammouths, l'élimination des adversaires est presque une nécessité. Et ça c'est pô cool
lABCdaire dit:Quand on attend des heures pour jouer chacun son tour (...) Quand on n'a pas le choix de ses actions Quand le matériel est moche et/ou de mauvaise qualité
Je rejoins Mme lABCdaire dans plusieurs de ses critères quant aux jeux que je n'aime pas ! Surtout le "Bon ben voilà, j'ai fini mon action. Je vous laisse, en attendant mon prochain tour je vais aux toilettes et ensuite au MacDo'. Quelqu'un veut quelque chose ?" Ah oui, et puis aussi l'impression du "Tout ça pour ça" que donne certains jeux après 2-3 heures de jeu, c'est vraiment frustrant !
ce qui me rebute le plus c'est les règles mal rédigées, ou alors, le jeu qui provoque des exceptions ou des paradoxes qui ne sont pas résolus ou alors mal expliqués dans les règles :
"-je fais ça -oui mais en réponse je fais ça donc tu peux pas le faire -ben si, c'est marqué que je peux -et là c'est marqué que tu peux pas -on décide quoi?"
attendez, ils vendent des jeux sans faire de tests ou quoi? (non je comprends que pour quelques cas ça ne doit pas être facile, mais bon, j'suis pas trop fan)
cernunnos dit:Salut, ce qui me rebute le plus c'est les règles mal rédigées, ou alors, le jeu qui provoque des exceptions ou des paradoxes qui ne sont pas résolus ou alors mal expliqués dans les règles : "-je fais ça -oui mais en réponse je fais ça donc tu peux pas le faire -ben si, c'est marqué que je peux -et là c'est marqué que tu peux pas -on décide quoi?" attendez, ils vendent des jeux sans faire de tests ou quoi? (non je comprends que pour quelques cas ça ne doit pas être facile, mais bon, j'suis pas trop fan) Y a des chips? Sont où les chips?
Ca me fait penser à la règle d'un des jeux de 4 in 1. Il y est écrit quelque chose comme ça :
"Le chef et le sous-chef doivent définir une couleur d'atout, en commençant par le sous-chef. Le chef n'est pas obligé de désigner une couleur d'atout".
6*M*A*S*H dit:Je déteste les jeux où un effet kingmaking trop important peut se mettre en place sans que ce soit volontaire (genre le débutant qui déséquilibre le partie sans faire exprès)
C'est un élément que j'adore, tant qu'il est utilisé involontairement ! Et, pourtant, j'ai déjà perdu un grand nombre de parties à cause du kingmaking.
Ainsi, chaque défaut d'un jeu peut être considéré comme un pur bonheur par certains joueurs.
Moi j'ai récemment eu des problèmes avec les pictogrammes dans les jeux
C'est sûr ça doit être super intéressant pour les éditeurs dans l'optique de l'édition multilingue mais dans certains cas j'trouve qu'il faut arrêter...
Exemple 1: Wanted/Bang, il doit y avoir à tout casser 10 cartes différentes dans le jeu mais tu te retrouves au début à devoir sortir la règle pour utiliser telle carte (attention j'ai une carte spéciale en main je me munis discrètement du livret de règles...). J'ai certainement l'esprit tordu mais je trouve au passage que certaines icônes sont pas spécialement signifiantes, instinctivement. Alors ok ça s'estompe quand tous les joueurs à la table connaissent le jeu, sauf que Wanted c'est plus un jeu que j'aimerais sortir pour amener des non-joueurs à jouer en douceur sans être effrayés par la complexité démoniaque et bien connue des jeux de société, qu'un jeu autour duquel je vais créer un groupe de joueurs avec 5 potes pour se réunir deux fois par semaine juste pour préparer les championnats du monde...
Exemple 2: Race for the Galaxy Ca doit certainement être la "bombe ludique qui tue tout sa race(4TG lol)" que les gens décrivent ici mais perso j'ai rarement autant été rebuté par un système d'icônes. Je l'ai acheté et essayé de le sortir (certes sans avoir réussi à me coletiner les règles avant de commencer, j'ai été présomptueux et ai voulu commencer règle en main, pour voir les points de règle au fur et à mesure). Au final j'ai l'impression que les règles n'expliquent à aucun moment clairement (pour quelqu'un qui n'a pas encore joué en tout cas) pourquoi choisir telle ou telle action plutôt qu'une autre donc tu te retrouves avec tes cartes en mains à arbitrer si carré dans rond ça a l'air plus sympa géométriquement parlant que triangle dans hexagone flèche rond. J'comprends que ça vient aussi et surtout des règles en l'occurence mais quand même les mecs quand ils se sont retrouvés avec leurs aides de jeux avec 20 milliards de schémas et de cas de figure sous les yeux ils se sont pas dit que ça pourrait rendre l'accès à la compréhension difficile? Je sais pas, j'dois être un peu bas de plafond ou en tout cas trop faible en géométrie figurative mais j'trouve que c'est bizarre qu'en partant d'un mécanisme compris et logique (à Puerto Rico ça l'est en tout cas je trouve) on puisse arriver à quelque chose d'aussi rebutant et complexe d'approche (pour moi, par l'abstraction de la multiplication de symboles censés je suppose rendre la compréhension immédiate) Résultat on a lâché l'affaire histoire de pas y passer 4 heures mais je sais pas si j'aurai le courage de me poser tranquillement sur la règle pour essayer de démêler le schmilblick. Pour l'instant j'ai pas la motiv' en tout cas... Peut-être qu'un jour je serai initié par un joueur ayant passé ce cap et capable de vulgariser tous ces théorèmes géométriques mais en attendant pour moi c'est pas possible. Pourtant je suis sûr qu'avec du texte, fût-ce 5 lignes par carte, j'aurais carrément accroché à ce jeu ou au moins trouvé sans problème la force intérieure de m'y intéresser
Bref moi j'préfère du texte, cent fois, mille fois, sauf si les pictogrammes sont évidents (ce qui pour moi, question de point de vue surement, est rarement le cas) J'aurais pu citer Rome aussi d'ailleurs auquel j'ai joué récemment. Au final tu passes la partie le nez dans les règles pour déchiffrer les pictos (la règle est tellement claire et bien rédigée, c'est d'autant plus un plaisir...)
Une poire me ferait pas de mal pour me détendre sinon...
- les gens qui mettent des plombes à jouer leur tour, surtout dans les jeux où on peut réfléchir bien à l'avance et où le jeu n'évolue pas trop en fonction de l'action du précédent joueur
- les joueurs qui font de l'anti-jeu en favorisant intentionnellement l'un ou l'autre, uniquement pour faire ch... et parce qu'ils sont en train de perdre
- la matériel "bêtement" inadapté, comme dans Mykérinos par exemple où le marqueur de tour est trop gros pour la piste de score
- les joueurs qui ne peuvent s'empêcher d'aider les autres, ou de faire des commentaires
etc etc...
Bref , vous l'aurez compris, finalement ça tien plus à la personne même des joueurs qu'aux jeux.
Ah !!! et ça m'énerve aussi les plateaux de jeu mal ficelés, du style plusieurs couleurs qui se ressemblent toutes et donc l'ensemble devient moins lisible. Y'a quand même moyen de faire des couleurs tranchées non ? Ca m'agace ce genre de choix peu judicieux..
chinois27 dit:Exemple 2: Race for the Galaxy Ca doit certainement être la "bombe ludique qui tue tout sa race(4TG lol)" que les gens décrivent ici mais perso j'ai rarement autant été rebuté par un système d'icônes. ... Résultat on a lâché l'affaire histoire de pas y passer 4 heures mais je sais pas si j'aurai le courage de me poser tranquillement sur la règle pour essayer de démêler le schmilblick. Pour l'instant j'ai pas la motiv' en tout cas... Peut-être qu'un jour je serai initié par un joueur ayant passé ce cap et capable de vulgariser tous ces théorèmes géométriques mais en attendant pour moi c'est pas possible.
Il me semble que dans RftG, les icônes les moins utilisés sont expliqués en toutes lettres sur les cartes. Il y a à tout casser 20 icônes à retenir pour savoir jouer, mais je comprends tout à fait tes doutes car j'ai eu les mêmes lors de mes premières parties. Il faut 4-5 parties pour se faire aux icônes, 20 parties pour commencer à voir les différentes stratégies possibles, et une vingtaine d'autres pour connaître toutes les cartes sur le bout des doigts (ça aide).
L'avantage des icônes, c'est que ton adversaire qui est de l'autre côté de la table sait les déchiffrer en un clin d'oeil. Sinon, ne pas savoir quelle action jouer est assez normal quand on débute, étant donné le nombre assez important de choix stratégiques. Il faut pratiquer pas mal d'essais et d'erreurs avant de pouvoir élaborer une stratégie efficacement à ce jeu.
Bref, c'est un jeu qui doit se "mériter", et pour cela être pratiqué avec un peu d'assiduïté, du moins au début. Ce n'est pas vraiment un problème dans le sens où une partie ne durant qu'une trentaine de minutes, on peut enchaîner plusieurs parties par soirée.
- les durées complètement aléatoires (entre 30 et 250 min ??) - Le matériel moche - Les boîtes de 15 m de long de chez Ubik/Edge - Certains noms d'auteurs (Wallace ou Pascal Bernard par exemple) - Les jeux qui reposent sur des cartes spéciales (Munchkin, Élixir...) - Les règles confuses et mal amenées (Ystari s'améliore mais les règles de Caylus sont un supplice à mon goût ou pire Tanhauser avec renvoi permanent au chapitre 6, alinéa 8, sous-paragraphe 22) - Les arguments de vente mensongers comme "Idéal à Deux" pour un jeu clairement fait pour au moins 3 joueurs. - Les erreurs de rédaction ou de traduction, le pire étant pour l'instant sur le dos de la boîte de Machi, où le nombre de joueurs minimum varie de2 à 3 !! - et comme dit par mon voisin du dessus, les icônes à outrance qui font perdre en clarté plutôt que d'apporter un plus (Wanted et Rftg en sont les parfaits exemples)
Mais je suis quand même plutôt très bon public et capable de jouer à n'importe quoi avec n'importe qui !
paul moud ubid dit: les jeux avec du texte sur les cartes
chinois27 dit: Bref moi j'préfère du texte, cent fois, mille fois, sauf si les pictogrammes sont évidents (ce qui pour moi, question de point de vue surement, est rarement le cas)
Pour le RFTG il est vrai que la symbolique s'approche des math et ça peut ne pas convenir à tout le monde. Cela dit , et pour compléter ce qu' a dit Sherinford :
- les symboles sont décrits dans la règles. Pour tous les autres cas , un texte est généralement présent. L'aide de jeu (monstueuse) ne fait que recencer tous ces cas
- Race For The Galaxy n'est pas un jeu à découvrir en se disant on commence la partie on verra bien. Il faut avoir lu la règle (pas très longue d'ailleurs pour ce genre de jeu) et s'être fait tourner un peu quelques coup tranquilles voir comment ça tourne avant de commencer
- RFTG est effectivement une "bombe ludique qui tue tout sa race"
Les règles pas bien écrites comme beaucoup avant moi.
les gens qui mettent des plombes à jouer leur tour, surtout dans les jeux où on peut réfléchir bien à l'avance et où le jeu n'évolue pas trop en fonction de l'action du précédent joueur
Ouais ça ça m'énerve profondément.
En ce qui concerne les picto je suis pas un grand fan en effet. Autant dans certains cas (piliers de la terre) c'est très clair et ça passe tout seul. Autant dans d'autre comme RFTG c'est beaucoup plus comliqué. Disons que pour quelqu'un qui veut faire l'effort y'a vraiment aucun soucis, moi ça ne m'a pas dérangé plus que ça. Par contre j'ai vite revendu le jeu parce que les personnes avec lesquelles je joue ont vité été saoulées et n'ont pas souhaiter s'investir suffisament.
Et comme ben il faut des joueurs pour jouer... (ouais parce que les variantes solo... un jeu de société sans société je ne vois pas l'intérêt).
A moi poire ! Chrissine' deux, la même...
