Ce jeu est sorti le 20 sept. 2013, et a été ajouté en base le 21 avr. 2013 par rorschach

édition 2013

Standalone
29,00 €
Prix conseillé
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Par : el payo | vendredi 1 novembre 2019 à 14:21
beri
beri
Précisons quand même que ça reste un jeu très correct à 2 joueurs.
Femto
Femto
beri dit :Précisons quand même que ça reste un jeu très correct à 2 joueurs.

On reste sur "un jeu qui tourne", mais j'ai de meilleurs souvenirs de parties à 4 5 
​​​​

Nekhro
Nekhro
Liopotame dit :J'ai lu les règles, ça donne envie d'essayer. C'est moi ou c'est un peu le petit frère de Caylus ?

Ils sont tous les deux de William Attia, ça doit être pour ça ;)

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T-Bow
T-Bow
Les seuls jeux que j'apprecie a 2 joueurs sont specifiquement prevus pour et limites a cette configuration.
J'ai beaucoup de mal a etre convaincu par le downscaling dans ce cas particulier, tant le jeu a 2 joueurs amene son lot de contraintes et enjeux specifiques.
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barbi
barbi
Suite a vos échanges, on l'a essayé hier a 2 joueurs, on n'avait jamais fait ... et en effet, l'argent et les résidences sont vraiment critiques. Forcément, on est moins autour des cartes donc le +6 opportuniste ne tombe jamais.
Le jeu est en effet totallement différent mais je crois qu'on y retournera régulierement dans cette config', cette gestion est justement tres intéressante et la différence avec le jeu a 4 ou 5 justifie des séances dédiées
Alfa
Alfa
T-Bow dit :Les seuls jeux que j'apprecie a 2 joueurs sont specifiquement prevus pour et limites a cette configuration.
J'ai beaucoup de mal a etre convaincu par le downscaling dans ce cas particulier, tant le jeu a 2 joueurs amene son lot de contraintes et enjeux specifiques.

J’ai du mal à te croire... (dominion ?) mais ça m’interesse; tu peux citer des exemples de tes jeux à 2 préférés avec la profondeur de spyrium stp ? 

T-Bow
T-Bow
Mes jeux 2j preferes, hors petits jeux type Patchwork, sont les cadors du block wargame (Sekigahara, Hammer of the Scots, Napoleon's Triumph...) et Invaders.
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Alfa
Alfa
T-Bow dit :Mes jeux 2j preferes, hors petits jeux type Patchwork, sont les cadors du block wargame (Sekigahara, Hammer of the Scots, Napoleon's Triumph...) et Invaders.

Ok je vais découvrir alors merci ! Tu as des jeux de gestion/ dvpt aussi ? (L’équivalent d’un spyrium 2joueurs quoi !)

T-Bow
T-Bow
Pas vraiment non.
Je ne goute les jeux a 2j que lorsqu'il y a une bonne (grosse) dose d'interaction (tres) frontale et de la moule a gerer.
Apres, les jeux cites reclament une bonne (grosse) dose de gestion strategique et tactique. Le bon compromis quoi! Si en plus il y a une dimension historique, ou plus generalement un theme assez present...
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beri
beri
barbi dit :Forcément, on est moins autour des cartes donc le +6 opportuniste ne tombe jamais.

Qu’est-ce donc qu’c’la ?

T-Bow
T-Bow
Je le comprends comme : l'opportunite de gagner £6 ou + sur un retrait de meeple.
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barbi
barbi
T-Bow dit :Je le comprends comme : l'opportunite de gagner £6 ou + sur un retrait de meeple.

exactement, quand tu te positionnes pour soit géner, soit gagner de l'argent a des moments ou le tempo te le permet

beri
beri
Le petit jasmin est attendu sur BGA pour partie live.

Au passage, annonce :
s’il y a des motivés pour du live ce soir (partie à 2-3-4), qu’ils me fassent signe sur BGA (même pseudo)
T-Bow
T-Bow
Je ne vous ai pas oublies, et je reviens demain avec le prochain sujet : l'argent.
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jasmin241
jasmin241
beri dit :Le petit jasmin est attendu sur BGA pour partie live.

Au passage, annonce :
s’il y a des motivés pour du live ce soir (partie à 2-3-4), qu’ils me fassent signe sur BGA (même pseudo)

Arf désolé les gars je n'ai pas pu venir jouer avec vous.

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T-Bow
T-Bow
Comme promis, le sujet du jour.

Spyrium 103 : l'argent
De prime abord, on a l'impression de gerer 3 ressources dans le jeu : l'argent, les meeples et le spyrium.
Dans les faits, il n'y en a qu'une seule vraiment centrale : l'argent. Vous pouvez tres bien vous en sortir sans jamais augmenter votre nombre de meeples ou de spyrium (strategie Residences + Universites + Palais/Manoir). Impossible de faire quoi que ce soit sans argent.
L'argent est obtenu par le retrait des meeples et le revenu. Une bonne evaluation des depenses est necessaire.

Le veritable cout de l'activation d'une carte doit prendre en compte l'alternative - se retirer pour de l'argent.
Chaque meeple autour d'une carte rapporte £1 si on se retire pour l'argent. Chaque meeple autour d'une carte coute £1 si on active la carte. En differentiel, chaque meeple autour de la carte en question coute donc £2.
Exemple : je retire un meeple, laissant 3 autres meeples autour de la carte en question. J'ai £13 au moment de faire cette action. Si j'active la carte, je dois payer £3 pour les 3 meeples restant autour. Il me reste donc £10 avant d'activer la carte (qui va peut etre a son tour reclamer des depenses). Si je me retire pour l'argent, je touche £3 pour les 3 meeples restant autour. Je finis donc avec £16. £10 dans le 1er cas, £16 dans le 2e. La difference effective entre les deux situations est de £6, donc bien £2 par meeple.
Activer une carte coute rapidement tres cher. D'ou une strategie de kidnapping, qui consiste a plomber une carte en placant un maximum de meeple autour. Certes les autres joueurs vont toucher beaucoup d'argent en se placant eux-aussi autour, et cela leur interdira certainement l'activation de la carte. La principale application de cette strategie de kidnapping est l'Architecte (jetons pour Residence). Si vous avez plus de meeples que les autres joueurs, cela revient quasiment a vous reserver les jetons qui sont dessus : les autres joueurs devront se retirer avant vous et ne pourrons pas payer le cout d'activation exorbitant, vous laissant seul autour de la carte.
Bien entendu, le principal ennemi de cette strategie a un nom : Lobbying. Ce brevet est tres dangereux, surtout lorsque le kidnapping concerne une carte batiment.

L'autre decision pas si anodine est d'ecraser ses batiments ou occuper (et payer) un nouveau spot sur votre plateau personnel lors de l'achat d'un nouveau batiment. J'ecrase tres souvent, sans la moindre hesitation des que le ratio est inferieur a £1 pour 2 PVs.
Par exemple, poser sur le 3e spot (£2) plutot que d'ecraser une Cite Ouvriere (3 PVs) presente un ratio assez mediocre de £2 pour 3 PVs. Je prefere largement conserver ces £2, qui peuvent faire une difference significative plus tard dans le jeu. Il sera largement temps de depenser tout son argent au tour 6 (l'un des sujets a venir).
Il y a bien entendu des exceptions. Le message est qu'il ne faut pas avoir peur d'ecraser. Votre ressource la plus precieuse est l'argent. Il n'y a pas de petites economies.

Apres, il y a bien entendu le revenu. La il n'y a aucune surprise. Le revenu c'est bien.
La strategie Residence est tres forte, et doit etre concurrencee. J'en reparlerai dans un sujet dedie (peut-etre bien le prochain).
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Nissa la Bella
Nissa la Bella
Alléché par tous vos commentaires et retours élogieux, acheté hier en solde pour 16,99 € sur une boutique de vente en ligne bien connue ! 
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Alfa
Alfa
Nissa la Bella dit :Alléché par tous vos commentaires et retours élogieux, acheté hier en solde pour 16,99 € sur une boutique de vente en ligne bien connue ! 

Bravo !!! Reste plus qu’à y jouer. J’ai moi même acheté le jeu il y’a 1 mois et pas encore assez d’occasions d’y jouer :5

Budnic
Budnic
J'avais encore le jeu dans mes armoires bien que n'y ayant joué que 3 fois en 2013 et une fois en 2014, mais bon, il y a tellement de jeux et la nouveauté est une spirale entrainante. J'ai donc pu prendre prétexte de ce topic-ci pour ressortir Spyrium, joué deux fois en une semaine.

Première partie, lundi soir. Un joueur découvre totalement le jeu, deux autres redécouvraient. Je me soucie d'avoir des rentrées régulières et pas de marquer des PV tout de suite. Lorsque mon jeu se met en place, je score trois fois 15 PV et je termine au-delà de 80 PV, mes adversaires sont proches les uns des autres, mais loin de moi.

Deuxième partie, jeudi soir, avec des joueurs un peu plus aguerris mais qui redécouvraient eux aussi le jeu. La partie est plus difficile : la distribution des cartes est bizarre : aucun spyrium à gagner lors de la première manche. La partie est plus disputée, je suis à la traine au début puis je prends la tête en scorant pas mal dans les deux derniers tours (20PV), malheureusement, mes cartes ne me rapportent pas grand chose et je me fais dépasser par tout le monde. Les écarts ne sont pas grands mais je finis bon dernier.
T-Bow
T-Bow
Et alors?
Les retours des protagonistes, 5 ans apres la derniere partie?
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Budnic
Budnic
Je crois qu'ils n'ont pas trop accroché. Ils se sont souvenu avoir joué, ont reconnu un produit Ystari (et des couleurs Ystari) mais l'envie d'en refaire une n'y était pas. Pour eux, parce que moi, je vais le ressortir ce soir avec mes joueurs du lundi et je me suis lancé dans une partie sur BGA.
Alfa
Alfa
T-Bow dit :Mes jeux 2j preferes, hors petits jeux type Patchwork, sont les cadors du block wargame (Sekigahara, Hammer of the Scots, Napoleon's Triumph...) et Invaders.

J’ai regardé mais alors c’est du gros gros très très long :/
en feet on est loin d’un spyrium 2j ^^

T-Bow
T-Bow
Tout a fait.
Invaders par contre ca reste court. 1h max.
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T-Bow
T-Bow
Sujet suivant!

Spyrium 104 : les Residences
Les Residences peuvent tres rapidement devenir une source majeure et extremement rentable de points de victoire.
Lorsque vous etes au bout de la piste, vous gagnez 7 PVs pour chaque progression. Un jeton sur un Architecte peut couter £1. 7 PVs pour £1... Il y a 3 Architectes et 5 batiments Residence dans le jeu (de memoire). Si elles sortent toutes, a 4j ca veut dire...14 opportunites de progression. Si vous enlevez les 4 initiaux pour monter a 7 sur la piste, ca fait un potentiel de 70 PVs. Pour info, je considere une partie un minimum reussie lorsque je depasse les 70 PVs.
Ajoutez le Lobbying, le deblocage des bonus, les points des batiments Residence et le revenu important, vous comprenez tres vite pourquoi il faut absolument eviter de laisser quelqu'un seul dessus. Le revenu n'est vraiment pas a negliger : £7, c'est en moyenne 2 retraits pour l'argent sur le plateau.
De memoire, mon record de points a 4 joueurs depasse les 110 PVs, avec une combinaison Residence + Usine du plus bel effet. Et, bien entendu, une forme de cooperation inconsciente de la part des autres joueurs.

Vous devez donc toujours saisir les opportunites qui se presentent.
A noter qu'il est parfois interessant de choisir les PVs plutot que la progression. Par exemple, la Residence II rapporte 4 PVs sur votre plateau perso. Si vous etes en 4 sur la piste des Residences, ca peut faire 4 PVs supplementaires. Donc 8 PVs au total, pour un batiment avec un cout de base de £5. Regardez les batiments du tour 6 pour lesquels la bataille fait souvent rage, et vous vous rendez rapidement compte que ceux-la peuvent etre tout aussi rentables.

Il va sans dire que le Lobbying est la pierre angulaire de cette strategie.
Non content de la rentabiliser encore plus, le pouvoir du Lobbying vous garantit un acces minimal aux progressions Residence, notamment en contournant des tentatives de kidnapping. C'est un cercle tres vertueux.
Bien entendu, le Lobbying fait peser une enorme menace sur les batiments et brevets, qui peuvent disparaitre tres vite et faire tres mal. Perte d'argent, voire perte de meeple. Sans compter la carte convoitee qui s'envole.
Au point que, a beaucoup de joueurs, il ne faut parfois pas hesiter a perdre des meeples pour souffler le Lobbying aux autres joueurs.

Les brevets feront l'objet d'une prochaine session, certainement apres avoir parle du tour 6.
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Alfa
Alfa
Ça donne de plus en plus envie de s’y frotter ! Si quelques uns sont motivés pour une partie au tour par tour sur bga , faites moi signe ! 
(Je suis débutant )
T-Bow
T-Bow
Merci beaucoup pour vos retours cheeky
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PMM
PMM
Tres intéressante partie en cours sur BGA.
(je leur mets une fessée... mais attendons la fin, tout va se jouer dans la dernière manche :-))

Beaucoup d’apprentissage. Je suis pret pour relancer une partie tout de suite après pour mettre en pratique certaines leçons.
Alfa
Alfa
PMM dit :Tres intéressante partie en cours sur BGA.
(je leur mets une fessée... mais attendons la fin, tout va se jouer dans la dernière manche :-))

Beaucoup d’apprentissage. Je suis pret pour relancer une partie tout de suite après pour mettre en pratique certaines leçons.

Pour la prochaine J’en suis !! (

T-Bow
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De mon cote, je ne participerai pas a d'autres parties.
Que cela ne vous arrete pas, bien au contraire! D'ailleurs, je reste disponible pour repondre aux questions, de tous ordres.
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Next!

Spyrium 105 : le tour 6

Le tour 6 est une anomalie dans Spyrium : les 9 cartes du marche sont connues des le depart. Inamovibles. Toujours les memes. Seule leur position dans la grille est inconnue.

Ce tour 6 est donc un moteur important du plan strategique a Spyrium. Vous savez que vous pouvez compter sur la grosse Usine. Vous savez que vous pouvez compter sur les gros batiments a PV (comme le Palais). Vous pouvez donc adapter vos decisions en fonction de cette connaissance.
En fait, vous devez savoir quasi exactement ce que vous allez faire au tour 6 des le debut du tour 5. Certes, il faudra toujours s'accommoder des imprevus et saisir d'eventuelles opportunites. Justement, ce plan d'action doit minimiser le risque associe aux incertitudes, prevoir un plan B si le risque est trop eleve et se donner les moyens de saisir une grosse occasion (un Palais pas cher). En fonction de vos reserves d'argent, le Spyrium en stock, votre nombre de meeples, votre position dans l'ordre du tour et ces memes parametres chez les autres joueurs, vous devez jouer votre tour 5 en prevoyant tour 5 et tour 6.
L'exemple typique est une grosse quantite de Spyrium en stock et le Taylorisme. La grosse Usine du tour 6 devient alors particulierement rentable, et on doit alors evaluer en cours de partie ce que permet une eventuelle temporisation sur l'achat d'Usine.
Un autre exemple est la situation sur l'argent. Si beaucoup de joueurs sont blindes, les gros batiments type Palais vont etre tres concurrences et partir vite. Compter dessus est donc tres risque. A l'inverse, si beaucoup de joueurs sont a sec, il y a enormement de valeur a se constituer une grosse reserve d'argent pour facilement se garantir ces gros batiments.

Une chose a prevoir des le depart : le tempo.
Des le debut du jeu, il faut determiner sa position au tour 6. Plus on jouera tard, plus le risque de se faire souffler l'activation de nos reves est elevee. Plus on jouera tot, plus on aura quelques garanties. Il faudra donc adapter son nombre de meeple et les batiments sur son plateau perso pour disposer des outils de tempo necessaires.
Quoi qu'il arrive, je ne peux que recommander une flexibilite maximale dans les utilisations possibles de vos meeples. Il y a pire que de perdre un meeple : perdre un meeple et une activation critique. Il vaut toujours mieux passer en phase II plus tot et enteriner la perte d'un meeple si ca vous garantit l'activation dont vous avez besoin. La gourmandise est un tres vilain defaut dans Spyrium.

La derniere chose importante concernant le tour 6 : la rentabilite de vos meeples.
C'est le dernier tour. Il n'y a plus aucun interet a prevoir l'avenir. Il faut tout convertir en PVs. Je m'amuse souvent a viser la clean sheet, c'est a dire le 0 meeple, £0 et 0 Spyrium a la toute fin du jeu. Il faut donc tirer le maximum de vos meeples. Et la, il faut bien se rendre compte que la rentabilite degringole tres vite.
Vous avez besoin de retirer un meeple pour l'argent pour acheter le Palais a prix d'or? Les 12 PVs du Palais vous ont donc coute 2 meeples, donc 6 PVs par meeple. Avec 2 meeples autour du Financier peuvent vous rapporter 5 PVs par meeple pour peut-etre beaucoup moins cher.
L'autre exemple typique, c'est le Geologue. Tout d'un coup, l'activation de votre Usine vous a coute un meeple supplementaire. La grosse Usine parait attrayante? En plus des 2 meeples necessaires a son activation, il y a le meeple pour acheter le batiment et le meeple pour activer le Geologue (je suppose que vous n'avez pas assez de Spyrium). Donc 4 meeples pour gagner 15 PVs d'activation + 5 PVs de batiment = 5 PVs par meeple. Il vous faut en plus un meeple pour recuperer l'argent necessaire a tout ca, on reduit encore. Vous devez ecraser un batiment qui rapporte des PVs pour poser l'Usine? On reduit.

Alors attention, je ne suis pas en train de dire que telle carte ou telle action est a eviter. Je rappelle juste une evidence : vous devez vous concentrer sur tirer le maximum de PVs de vos ressources relativement a vos adversaires. Et si on ne fait pas attention, on peut rapidement prendre des decisions contre-productives.
Par exemple, acheter le Palais veut dire que vous en privez un autre joueur, et ca peut aussi declencher une reaction en chaine (les autres meeples autour du Palais risquent de ne servir a rien) qui fait des degats.
Dans les faits, il n'arrive extremement rarement d'utiliser un meeple pour de l'argent ou le Geologue au tour 6. C'est tres rarement rentable, en considerant que vous avez planifie correctement des le debut du tour 5.

Il restera un dernier sujet que je souhaite evoquer : les brevets.
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Alfa
Alfa
T-Bow dit :De mon cote, je ne participerai pas a d'autres parties.
Que cela ne vous arrete pas, bien au contraire! D'ailleurs, je reste disponible pour repondre aux questions, de tous ordres.

Bah du coup  pourrais tu jouer l'entremetteuse ;) ?
j'aimerais ouvrir une table sans limite de temps mais je ne sais pas si ça interesse du monde (ni comment faire pour inviter les-dits interessés)

PMM
PMM
Je peux ouvrir la table

qui d’autre serait intéressé ?