[les sessions du club] Les voyages de Marco Polo

Notre 3ème partie, à 2 joueurs.
J’étais Niccolo et Marco Polo,
mon amoureuse était Mercator ex Tabris.

J’ai perdu. Je ne me rappelle plus de la partie… à chaque fois que je crois me rappeler un truc je me demande si c’est pas plutôt un souvenir d’une des 2 parties précédentes.

C’était amusant pourtant, on a bien aimé.
Allez hop ! je passe.

Liopotame dit :
Tric TracDie Neuen Charaktere (les nouveaux personnages)

Première mini-extension du jeu, celle-ci amène 4 nouveaux personnages et une nouvelle mécanique de cadeaux qui ajoute une dose d'aléatoire avec laquelle il faudra composer. On aime ou on n'aime pas ! Personnellement j'aime bien, les cadeaux ont toujours de l'intérêt même si on pourra regretter qu'ils arrivent parfois au mauvais moment (par exemple marquer 1 PV par comptoir alors qu'on en a encore posé aucun). Je trouve les nouveaux personnages très fun (surtout Altan Ord). Si vous arrivez à mettre la main dessus, foncez, aucune raison de s'en passer !
Donc comme je disais, celle-là je l'ai. Je vais inclure les persos et les cadeaux dès notre prochaine partie. Pas de raison d'attendre davantage car ce n'est pas une extension qui ajoute une profondeur, elle ajoute surtout des alternatives à la mise en place (et les cadeaux + contrats qui donnent des cadeaux, mais c'est pas méchant).

Je pense aussi mettre la tuile ville de l'extension (qui fait piocher un cadeau à chaque début de manche) à la place de celle ci-dessous que je trouve peu intéressante (puissante oui, mais intéressante non).

Tric Trac


Et donc je mettrai ces tuiles dans un ordre aléatoire. Car seule la D ci-dessus, très puissante, me semblait important d'être placée loin de Venise.



Du coup, je serai totalement dans la mise en place "expert" (hourra ! j'en suis un, j'en suis enfin un !)
- tuiles "revenu" placées aléatoirement,
- choix des persos dans l'ordre inverse du tour, avec N+1 perso (N=nombre de joueurs),
- choix de 2 objectifs parmi 4.



Liopotame dit :(remarque : contrairement aux règles, je choisis les personnages AVANT les objectifs, ce qui me paraît autrement plus logique puisque selon le personnage choisis je n'irai pas vers les mêmes objectifs).
Adopté également.
Je me fie complètement à toi sur ce jeu, t'as remarqué ? Tu es un gourou.


Voici la configuration de mon plateau d’avant-hier soir.
Une carte assez pauvre en chameaux et argent pour se déplacer.

La voie du sud via Alexandria ne me paraît vraiment pas intéressante, l’action d’Alexandria n’apportant rien en début de partie, je ne vois pas comment je parviendrai à obtenir facilement les 15 pièces pour me déplacer d’Adana à Kochi.
Idem pour la route via Samarcanda qui n’apporte vraiment aucun moyen de nous faciliter les voyages.

Pour moi seules 2 routes sont viables :
- Via Ormuz pour profiter de la tuile revenu permettant de sélectionner le revenu d’une autre tuile (donc très adaptable en fonction des besoins) suivi par l’action qui permet d’échanger un chameau et un poivre contre 2 pièces et 2 points, ce qui permettra d’accumuler un peu d’argent pour poursuivre les voyages.
- Via Moscow car l’action d’échanger un chameau et un or contre 6 pièces et 2 PV permet d’amasser un gros pécule en début de partie (l’or étant difficile à acquérir et nécessaire aux contrats, il faudrait se limiter à une seule activation puis dépenser au mieux l’argent ainsi acquis), et derrière on peut récupérer le revenu de 5 pièces à Anxi ce qui nous garantit des voyages facilités pour la suite. L’action de Karakorum sera également intéressante pour remplir facilement des contrats à base de poivre.

Je pense que je partirais sur l’idée de suivre le chemin de Moscow en essayant d’y arriver le premier pour gagner le bonus de 2 ors que j’investirais dans l’action de Moscow. Si quelqu’un y arrive avant moi (me privant ainsi des 2 ors), peut-être que je me choisirais plutôt la route d’Ormuz. A voir également en fonction des objectifs piochés. En tout cas j’éviterai les routes d’Alexandria et de Samarcanda.

A noter que si Kubilai Khan était en jeu je pourrais le choisir car les actions de Sumatra sont intéressantes : 1 chameau + 1 poivre → 6 pièces pour le voyage, 2 soies → 3 PV pour faire des points, et 1 PV par comptoir posé pour valoriser les voyages plus tard dans la partie.

(Et vous avez vu le sac en toile pour piocher les cadeaux ? C’est brodé par mon Hippopodame - je n’ai pas d’imprimante 3D mais je pimpe quand même !)

Très jolie broderie (le petit sac a tout de suite attiré mon œil), bravo à l’hippopodame, et c’est elle qui a pimpé, pas toi !

Tric Trac C’est vrai que cette tuile n’est pas la plus intéressante car elle retire un choix (quelle cité atteindre pour quel revenu). Mais bon ça ne me dérange pas outre mesure, je la trouve quand même un peu amusante.

el payo dit : Du coup, je serai totalement dans la mise en place “expert” (hourra ! j’en suis un, j’en suis enfin un !)
Je te rappelle que pour nous tu en es un depuis que tu joues à GWT, que tu le veuilles ou non.
el payo dit :
Liopotame dit :(remarque : contrairement aux règles, je choisis les personnages AVANT les objectifs, ce qui me paraît autrement plus logique puisque selon le personnage choisis je n’irai pas vers les mêmes objectifs).
Adopté également.
Je me fie complètement à toi sur ce jeu, t’as remarqué ? Tu es un gourou.

cheeky

Et je joue à Brass aussi ! En plus je gagne.
Palferso, Loïc et même le nouveau bast92 qui monte les échelons à toute vitesse n’ont qu’à bien se tenir ! 

Merci Liopotame, et pour le laïus sur les personnages et pour le début de CR de partie.

Hâte de lire la suite.

el payo dit :Et je joue à Brass aussi ! En plus je gagne.
Palferso, Loïc et même le nouveau bast92 qui monte les échelons à toute vitesse n'ont qu'à bien se tenir ! 


il est vrai que j'aurai très envie de vous rencontrer tous, mais je ne doute pas que ça se fasse un jour
​​​​​

J’ai ajouté des photos en ouverture de topic. Je dis ça pour ceux qui aiment.

Allez j'en prends quelques-uns un par un :
Liopotame dit :
Tric TracNiccolo & Marco Polo
Type : voyages
A tout seigneur tout honneur, commençons par celui qui donne son nom au jeu ! Quoi ? Il n'a même pas le droit à son propre personnage, il doit partager la vedette avec son père ? Quelle arnaque !
Celui ou celle qui jouera ce (ou ces ?) personnage possédera donc 2 pions voyageurs (et un riquiqui revenu supplémentaire d'un chameau par tour). L'idée sera de faire voyager les 2 pions sur des chemins différents et de viser des objectifs à 4 villes différentes. Comme il va falloir répartir les mouvements entre les 2 pions, ils vont nécessiter une sacrée économie pour se déplacer. Mais cela leur donne aussi accès à davantage de tuiles revenus et de cartes cités s'ils arrivent à se dépatouiller du démarrage difficile. Il s'agit d'un personnage assez technique que je déconseille à ceux qui découvrent le jeu. Il pourra briller si la mise en place offre des actions de cités permettant de produire facilement des chameaux et/ou de l'argent. Si ce n'est pas le cas je conseillerais d'en choisir un autre.
Rien à ajouter. Nous n'avons joué ce perso que 2 fois mais il nous a semblé effectivement fondamental d'aller chercher 2 objectifs en 4 villes.
Essayer aussi de rallier Beijing et de poser ses 9 comptoirs (plus facile à dire qu'à faire). Mais la 20aine de PV des 2 objectifs avec 4 villes, c'est faisable. C'est ce qu'il faut au minimum réussir à faire.


Tric TracJohannes Caprini
Type : voyages ?
J'ai souvent lu que Johannes était le moins bon personnage du jeu et il faut reconnaître qu'il est assez paradoxal. Il peut se déplacer d'oasis en oasis ce qui donnerait à penser qu'il est plutôt du genre voyageur, mais en ignorant les villes et cités intermédiaires il va se priver de revenus et d'actions qui pourraient l'aider à... voyager. Comme Kubilai, il peut atteindre Sumatra au premier tour, à voir quelles actions la cité propose. Je vois assez peu de raison de choisir lui plutôt que n'importe quel autre personnage (Kubilai a au moins le mérite de sécuriser les 10 PV)
Avec lui aussi je dirais qu'il est fondamental d'aller chercher 2 objectifs en 4 villes.
Pour le coup, ça me semble encore plus facile qu'avec les Polo père et fils.
Et rallier Beijing aussi, fastoche.
En revanche il n'offre pas particulièrement de facilités à poser les 9 comptoirs.

Je dis ça avec l'expérience d'une seule partie avec ce perso, mais ça s'était passé comme ça.
EDIT : après une partie supplémentaire j'ai plus de choses à dire sur ce perso.


Tric TracGuillaume de Rubrouck
Type :
voyages
Ha ça y est là on commence à s'amuser ! Guillaume (Wilhelm) est un grand voyageur qui pose un comptoir dans les villes et cités où il ne fait que passer, sans qu'il ait besoin de s'y arrêter. Forcément cela va nécessiter une bonne économie puisque ce sera le personnage qui pourra profiter au mieux des grosses actions de voyage, mais quel plaisir quand on pose 3 comptoirs en un seul déplacement ! De plus il possède 2 comptoirs noirs supplémentaires, s'il parvient à les poser cela lui fera encore 10 points de plus, donc un total de 25 PV s'il pose tous ses comptoirs. Un personnage très puissant pour peu que la carte offre un moyen simple de gagner des pièces.
Dernier commentaire pour aujourd'hui, avec le 3ème grand voyageur de l'équipée.
Pour celui-ci je renvoie à mon premier CR, et la partie en vert relatant ce qu'à parfaitement fait mon pote eto.
Si on s'assure de poser 11 comptoirs, il y a toutes les chances que les 2 objectifs en 4 villes soient atteints. Une 20aine de PV à ajouter aux 25 PV des 11 comptoirs qu'il faut se fixer comme but quand on joue Guillaume de Rubrouck.

Un commentaire général sur le jeu puis je reviendrai un peu sur ces 3 personnages :
Le truc avec les jeux très asymétriques où les personnages de départ (ou les corpos, ou les clans, enfin bon vous voyez…) sont très typées et très différents, c’est qu’on va naturellement avoir envie de changer à chaque partie, d’en essayer un nouveau pour avoir des sensations différentes.

J’espère que ça ne nous fera pas trop ça.
Je veux dire : une fois réussi à bien jouer un perso, ne plus avoir envie de le prendre. 

A notre 3ème partie ça ne m’a pas dérangé de prendre Niccolò et Marco Polo que mon amoureuse avait déjà joué à notre première partie (donc 2 ou 3 jours avant). Il faut dire que je ne l’avais pas vu tourner optimalement, donc j’ai voulu essayer de voir.
Pareil pour Johannes Caprini que je n’ai pas eu le bonheur de jouer moi-même et qui avait l’air amusant et puissant.
Même si c’est moi qui les ai déjà joués, ça ne me dérangerait pas de reprendre Kubilai Khan parce que j’ai mal joué avec, faut que je réessaye mieux. Un peu aussi Berke Kahn

Je pourrais donc me dire “ouais c’est bon, pas de souci à reprendre un perso déjà joué”.
Mais ceux-là j’ai pas été bon avec.

Et à l’inverse, si je devais prendre Guillaume de Rubrouck j’aurais tellement en tête ce que mon pote a fait que j’aurais seulement l’impression de chercher à refaire sa partie.

Première partie avec l’extension Die Neuen Charaktere.

Je choisis Gunj Kököchin et mon fils choisit Khan Arghun.

Comme d’habitude, j’opte pour les voyages. Etant donné le setup de départ, j’envisage de financer mes voyages de début de partie à Moscou, d’autant plus que cette ville offre 2 ors pour combotter avec la carte action. Autre avantage de la route du Nord : Karakorum propose une action qui récompense les voyageurs.

Logiquement, je choisis mes cartes objectifs en fonction de tout cela : Karakorum-Xian-Kochi-Lan Zhou, le but étant de passer par Pékin, Xian pour ensuite rejoindre Kochi.


Tout se déroule selon le plan prévu :
- j’atteins Moscou en premier et y gagnerai 18$ à la manche #1
- 6 comptoirs à la manche #5
- 2 activations de Karakorum (3 et 6 PV).
- comptoir à Pékin


Je dois encore rejoindre Lan Zhou mais j’ai tout ce qu’il faut pour y arriver facilement :
- de la thune
- un contrat pour générer des chameaux
- un cadeau et l’action bonus de Gunj qui me permettent de me déplacer

J’arriverai à pousser le pied jusqu’à Kashgar pour y poser mon 8ème comptoir mais je serai un peu court pour poser le 9ème.
Lors de la dernière manche, je réactiverai Karakorum une dernière fois (5 PVs).


Je m’incline de très peu (80 à 76) malgré mes 18 points pour mes 4 villes objectif.
Mon fils s’est plutôt orienté sur les contrats avec juste ce qu’il faut de voyages.
Il m’a manqué 3 fois rien pour réaliser mon dernier contrat mais ce sont ces 3 fois rien qui font qu’on a envie de remettre immédiatement les couverts.


Petit résumé de ma partie d’hier avec la configuration ci-dessus.
Je joue avec Berke Khan et ma partenaire avec Altan Ord (c’est un de mes personnages préférés mais elle me l’a piqué sous le nez).
Même si je sais que c’est risqué avec mon personnage, je décide de choisir 4 destinations différentes : Ormuz-Lan-Zhou pour 6 PV et Anxi-Sumatra pour 8 PV. Mon idée est de partir vers Ormuz pour rejoindre Karachi au plus tôt afin d’avoir un moteur à argent pour poursuivre le voyage. Pour la suite l’idée était de rejoindre Sumatra pour profiter de son action de voyage pour rejoindre les autres destinations. Mais cela ne se passera pas exactement comme prévu…
Après avoir eu un peu de mal à rejoindre Ormuz au premier tour (pas évident d’accumuler ces 6 chameaux, vu qu’ils sont également dépensés pour les dés noirs et contrats). J’arriverai à Karachi au deuxième tour ce qui me permet d’atteindre Xi’An puis Beijing au troisième (j’essaie d’accumuler suffisamment de dés noirs pour faire 2 voyages par tour).
Et c’est là que je fais une erreur : plutôt que de m’en tenir à mon plan et rejoindre Sumatra, je décide de commencer par rejoindre Karakorum, car je possède un contrat m’offrant un déplacement que je pense utiliser pour faire Karakorum->Anxi le même tour. Je termine donc le quatrième tour à Anxi et je comprends que ce sera difficile de réaliser toutes mes destinations. Je parviendrai au 5ème tour à rejoindre Lan-Zhou mais voyant que c’est foutu pour Sumatra je parviens tout de même à rejoindre Kashgar pour poser mon 8ème comptoir et gagner 5 PV.

Du côté de ma partenaire c’est un peu la catastrophe suite à une erreur monumentale en début de partie : elle rejoint Moscou pour ensuite revenir à Venise et repartir vers Samarcanda. C’est une perte de temps énorme surtout pour Altan Ord qui a intérêt à poser le plus de comptoirs possibles rapidement. En début de partie, il faut choisir l’un des 4 itinéraires et s’y tenir et gagner des revenus. Ici il fera la majorité de sa partie sans revenus (elle rejoindra Kashgar sur le tard) et n’aura posé au final que 3 comptoirs.

En raison de mon erreur je ne gagne pas les 8 PV du contrat Anxi-Sumatra et ne gagne que 6 PV pour les destinations atteintes, terminant ainsi la partie avec un petit score de 70 (heureusement nous étions ex-aequo sur le nombre de contrats - seulement 5 chacun !). Mon hippopodame dépassera difficilement les 50 PV.

Il tourne bien à deux joueurs?

Oui.
Sans doute idéal à 3 joueurs (j’y ai joué 2 fois à 3 joueurs, et 1 fois à 2 joueurs pour l’instant). Pas essayé à 4.

Mais de toute façon oui le jeu tourne très bien à 2 joueurs. Liopotame fait l’essentiel de ses parties à 2 joueurs et regarde où se trouve le jeu dans son top. Même rang pour fdubois qui y joue beaucoup en tête-à-tête avec son fils il me semble.

el payo dit :Même rang pour fdubois qui y joue beaucoup en tête-à-tête avec son fils il me semble.

Exact. Mes 21 parties sont exclusivement des parties à 2 joueurs et je confirme qu'il est très bon à deux joueurs bien qu'il soit sans doute moins punitif dans cette configuration qu'à 3 ou 4 joueurs : on doit forcément payer beaucoup plus souvent pour poser ses dès, ce qui rend l'argent encore plus important qu'à 2 joueurs.

Attention maintenant je vais un peu polémiquer, évoquons…

Les voyages et les contrats
Marco Polo propose 2 axes principaux de scoring :
- Les voyages : c’est-à-dire atteindre Beijing, remplir ses objectifs de début de partie
- Les contrats : points gagnés à la validation des contrats, bonus pour celui qui en a remplit le plus en fin de partie

Il y a un axe de scoring que je qualifierais de secondaire qui sont les cartes villes pouvant être activées pour rapporter des points. Celles-ci sont principalement liées au voyage puisqu’il faut atteindre la ville pour pouvoir bénéficier de l’effet de la carte. Toutefois il me paraît compliqué d’en faire sa source de PV principale, je les vois plutôt comme une source de PV opportuniste.

Bien qu’il s’agisse de 2 axes différents, on constate que les voyages et les contrats sont intimement liés :
- Les contrats peuvent aider le voyage : gain de pièces d’or (souvent difficiles à obtenir), de chameaux, ou même de déplacement
- En voyageant on gagnera forcément des ressources qui serviront principalement à remplir des contrats : utilisation de la faveur du Khan pour gagner des chameaux, bonus lorsqu’on est le premier à arriver sur une ville, cartes villes qui permettent de générer des ressources.

Toute l’idée du jeu sera donc de voyager tout en remplissant des contrats pour voyager plus. Tout le sel du jeu sera donc de choisir le personnage et les objectifs les plus adaptés à la configuration de la carte et de trouver le juste équilibre entre contrats et voyages pour marquer le maximum de points.

Les contrats, trop rentables ?

Marco Polo souffre d’un mythe qui a la vie dure : les contrats seraient trop forts et le voyage inutile. On lit souvent cette remarque et elle est même rédhibitoire pour des joueurs qui souhaiteraient découvrir le jeu mais ont peur que le jeu soit déséquilibré.

Il est vrai qu’aucune mécanique ne pousse vraiment à voyager, ce qui rend tout à fait possible de passer sa partie à Venise à remplir des contrats, le voyage apparaissant ainsi comme une option de jeu plus que comme son principal objectif.

Comparons à d’autres jeux :
- A Caylus, tout le monde doit participer à l’effort de construction du château. Si un joueur n’y participe pas, il perd des PV. Donc on ne peut pas faire l’impasse.
- A Puerto Rico, l’expédition de marchandise concerne tous les joueurs. Un joueur sera amené à expédier des marchandises à un moment ou à un autre, car il va forcément devoir en produire durant la partie, ne serait-ce que pour les vendre au comptoir de commerce.

A Marco Polo, rien de pareil. Si on ne veut pas voyager, on peut ne pas le faire et on ne subira aucune pénalité directe. Mais ce serait passer à côté de toute une partie du jeu.

L’expérience
Il ne m’était jamais venu à l’idée de ne pas voyager dans un jeu dont c’est le thème, mais dans le cadre de cette session du Putsch, je me suis prêté à une expérience. J’ai fait 2 parties pendant lesquelles j’avais décidé en amont de ne pas quitter Venise, et de ne remplir que des contrats. Pour cela j’ai choisit des personnages adaptés. Ma partenaire a joué “normalement”.

Expérience n° 1 :
Mon personnage : Matteo Polo
La configuration de la partie :

Nombre de contrats remplis : 15
Score final : 90 PV
Score de mon adversaire : 88 PV (9 contrats)
Déroulé de la partie : Alexandrie offrant la possibilité d’échanger 3 chameaux contre 1 ressource de chaque, je me dis que même un obstiné du contrat serait fou de ne pas s’y rendre. Donc je prends rapidement un contrat qui m’offre un déplacement pour m’y rendre, et j’en profiterai bien pour me gaver de ressources. De toute façon les chameaux ne me servent pas à grand chose d’autre, j’ai largement assez de dés.

Expérience n° 2 :
Mon personnage : Raschid
Configuration de la partie :

Nombre de contrats remplis : 15
Score final : 89 PV
Score de mon adversaire : 77 PV (5 contrats)
Déroulé de la partie : je ne quitte pas Venise de la partie, j’atteindrai seulement Alexandrie à un moment donné car un contrat m’offrait un déplacement. Je marquerai 6 PV en activant la carte ville d’Alexandrie en fin de partie (seuls PV marqués en dehors des contrats)

Mes conclusions
Certes un esprit scientifique me dira que l’échantillon est un peu restreint pour tirer des conclusions ! Mais bon je ne peux pas faire que ça non plus (il serait toutefois intéressant si vous (el payo, fdubois ?) essayiez de votre côté).

Je constate donc qu’en ne faisant que des contrats j’ai malgré tout réussi à atteindre des scores tout à fait honorables.
J’ai d’ailleurs fait presque le même score sur les 2 parties (voire exactement le même : la différence d’1 PV vient du fait que dans la première j’avais une carte destination qui me demandait de me rendre à Alexandrie, mais je n’en avais pas pioché de telle dans la seconde).

Il paraît toutefois compliqué de faire beaucoup plus de points que ça sans voyager, j’ai l’impression qu’il y a une limite haute qu’on ne parviendra pas à dépasser en ne faisant que des contrats.

A côté de ça, les voyages paraissent plus risqués : on peut faire moins de points que ça (cf. les CR de parties de fdubois et le mien ci-dessus), mais dans mes parties antérieures j’ai également réussi à dépasser les 100 PV en voyageant (malheureusement je n’ai pas fait de partie récente pour le prouver mais je compte bien y arriver dans le cadre de cette session du Putsch !). Donc je dirais que d’un côté le voyage est plus risqué mais potentiellement plus rémunérateur, alors que le contrat est plus sûr mais limitant.

Un autre aspect à prendre en compte est le différentiel de points : il faut savoir que ma partenaire ne m’a certainement jamais battu à Marco Polo. Toutefois sur la première partie, en lui laissant le champ libre sur le voyage, elle est à seulement 2 PV de moi en fin de partie ! (donc j’imagine que contre un meilleur joueur, j’aurais certainement perdu). 12 PV de différence sur la deuxième partie. Or dans la partie suivante, où j’ai joué classiquement, je ne termine certes qu’à 70 PV, mais j’avais plus de 15 PV d’avance sur elle.

Et pour finir

Reste un aspect qui n’est malheureusement pas mesurable : le plaisir de jeu. Et là je peux dire que sur mes 2 parties où je n’ai fait que des contrats… je me suis vraiment, mais alors vraiment, fait chier ! J’avais largement assez de dés pour faire les actions que je souhaitais (donc on perd l’aspect optimisation des chameaux pour voyager tout en prenant des dés noirs), pas de tension puisque l’argent avait peu d’importance. Elle s’est placée sur les contrats et je n’ai pas l’argent pour m’y mettre également ? Ben c’est pas grave je le ferai au tour suivant, en attendant j’accumule des ressources en prévision… Youhou trop fun
En espérant avoir convaincu quelques récalcitrants, je terminerai non pas avec le mot de la fin, mais avec le meme de la fin (en bon citoyen, je recycle) :

Tric Trac

La première conclusion, c’est que c’est le genre de jeu à ne pas sortir du tout si on compte y jouer une ou deux fois! On va tomber sur ce genre de stratégie efficace et facile à mettre en place pour les premières parties, chiante à mourir et on va se faire une fausse idée du jeu!

Un peu comme les costumes dans Shakespeare!

betasub dit :
Un peu comme les costumes dans Shakespeare!
 

Ah bon ? Tiens je n'avais jamais lu ça. Il faudrait en discuter dans le sujet dédié du Putsch :)

Mais oui, le fun avant toute chose !
On joue pour s’amuser et palpiter ou juste pour gagner ?.. :wink:

Donc ce soir, pour ma première partie, je voyagerai un max ! :smiley: