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Par : ocelau | mercredi 15 septembre 2021 à 00:46
ocelau
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Bienvenue au club !

Nouvelle session du putsch. À partir de ce 15 septembre et pendant un mois (jusqu’au 15 octobre), nous allons jouer à Innovation , le jeu de carte OLNI ( ça fait toujours vendeur ce terme) de Carl Chudyk . Le but, comme les précédents putschs , c’est de sortir du fameux “il faudrait vraiment y rejouer un jour”. Donc trouver des partenaires, un petit créneau dans la tonne de nouveautés et zou comptes-rendus de parties , analyse de stratégie, débrief, conseils, tout cela dans cette discussion cordiale et dans le respect des avis de chacun.

Innovation c’est quoi ?


Un peu d’histoire 
    Tout commence en 2005. Carl Chudyk présente chez l’éditeur américain Asmadi Games sa petite bombe Glory to Rome. Il marque par là sa marque de fabrique : un concept poussé de cartes multi-usages qui met en scène une alchimie unique de chaos et stratégie. Gros succès, même si la VF tardera à venir dans nos contrée et , suivi un peu plus tard de son “reboot” Uchronia.
Mais je m’égare déjà no. En 2010 l’auteur , toujours chez Asmadi Games, présente Innovation. Même approche chaotico-stratégique à coup de cartes multi-usages. Là encore beau succès, mais il faudra attendre moins longtemps pour qu’un éditeur VF se penche sur le bébé. Et c’est Iello qui s’y colle en 2011. Gros taf de localisation puisque disons que Asmadi a une conception très splotter-ienne de l'esthétique ludique . Iello refait tout du sol au plafond nous faisant donc passer de ça 

Tric Trac
(indecisionouh fait la salle, même si les puriste diront que c’est ergonomiquement parfait, ce qui n’est pas complètement faux).

À ça :
Tric Trac

( Ohhh fait la salle. Désolé j'ai récupéré qu'un visuel en anglais puisque Iello a en effet assuré la localisation dans de nombreux pays). Gros taf, ce qui aidera à l'adoption du jeu mais je pense freinera aussi la facilité à suivre les extensions.

Le jeu a plutôt bonne accueil même s’il reste beaucoup dans l’ombre de son grand frère et subit une TT TV peu avenante ( erreurs de règles, partie coupé en plein milieu qui donne l’impression de déséquilibre...frown Si je comprends que ça puisse arriver, je garde depuis ce temps une défiance pour tout ce qui est vidéo ).
Son petit buzz viendra au détour d’un sujet du forum https://www.trictrac.net/forum/sujet/l-etrange-cas-de-innovation . De retour en conseil , de partage en promotion, le jeu trouve sa communauté d'aficionados dont la fidélité ne fléchira pas (petit scoop : en papotant avec Iello à cette époque lors d'un festival, ils me rapporteront que les ventes du jeu ont connu un beau regain depuis la venue de ce petit buzz. Comme quoi, les discussion de forum ça peut aider, même si c'était peut-être plus facile à l'époque. Mais je m’égare ). Depuis, le jeu , avec sa personnalité atypique, s’est imposé comme un classique auprès de certains comme moi qui y joue encore régulièrement et sans lassitude depuis donc 10 maintenant .


OK on a enlevé la poussière mais comment on joue ?

Tric Trac.
Le jeu est composé de 105 cartes d’innovations de l’histoire réparties en 10 périodes. On commence à l’âge 1. A son tour on a 3 options :
- soit on pioche une carte de l’âge en cours
- soit on pose une carte
- soit on active un effet.
Les cartes sont déclinées en 5 couleurs pour autant de paquets devant soit, seule la carte du dessus étant activable. Elles disposent aussi de symboles, 6 en tout possibles. Chaque effet dépendra des symboles et pourra être soit partagé avec ceux qui en ont autant, soit être imposé à ceux qui en moins. La 4ème option (oui j’ai dit 3 , c’est pour mettre dans le bain : à Innovation il faut toujours s’adapter ) c’est dominer l’une des 10 périodes. Il faut avoir une carte de l’âge visé et 5 fois sa valeur en influence ( ex : pour dominer l’âge 3 il faut une carte 3 et 15 points d’influences. On gagne l'influence par l'effet de certaines cartes). Ou dépasser l’âge 10 en ayant le plus d’influence. Ou activer un effet qui donne une victoire immédiate laugh


Pourquoi c’est bien :
- Les règles sont simples
- Parce qu’il propose en 1 heure de jeu des mouvements, des stratégies, des revirements, des joies, des temps calmes, des moments de panique, des doutes, une interaction vive tout en mettant en avant le côté développement.
- Parce qu’il a un renouvellement hallucinant. Les paquets seront jouées dans le même ordre, mais selon les ordres d’apparitions, les effets, les majorités des symboles, les parties changeront de visage.
- Parce que sur les 105 cartes du jeu il y a 105 cartes cheatés . Et que tout ça tient debout.
- Parce qu'il est possible de gagner une partie juste parce qu'une carte le dit. Et que ça passe parfaitement bien.
- Parce qu’il est très thématique. “Ah Ah alors tu peux expliquer pour le système métrique ça fait décaler les cartes ?”  . Alors non pas thématique dans sa figuration mais dans son esprit (un peu comme dans Tigre&Euphrate et la symbolique des expansion de tribus). C’est un jeu où il faut savoir innover à bon escient. C’est à dire qu’il faut exploiter sans vergogne une situation de jeu à notre avantage, mais que lorsque ça tourne mal il faut savoir se réinventer, changer son regard, secouer le cocotier pour voir émerger des choses. Et c’est la concomitance de ces 2 approches, quand passer de l'un à l'autre qui fait le caractère unique du jeu.
- Parce qu’il est possible de mieux lire ce chaos par la connaissance des cartes, leurs positions dans les paquets, et les combos bien sûr. Et la connaissance des symboles, leurs styles de jeu.
- Parce qu’on a jamais perdu, tant que la partie n'est pas fini
- Parce qu’il ne ressemble à aucun autre


Pourquoi ça peut ne pas être bien :
- Afficher de 2 à 4 joueurs, le jeu se pratique essentiellement à 2. Pour avoir un peu de maitrise du chaos, le temps des revirements , des stratégies viables (montée des âges). A 4 il existe toutefois une variante en 2 Vs 2 qui est sympa mais reste brutale.
- Il faut aimer cet aspect chaotique
- Il est un peu abstrait. Il y a un effort sur la concordance innovation-effet, mais il faut apprécier le côté symbolique du truc et ne pas chercher du concret.
- c’est un jeu qui secoue, donc il faut être un peu “frais” pour y jouer, sinon on va se faire prendre dans les cordes et finir au tapis.


Pour aller plus loin
- Pour y jouer ça devient compliqué car Iello a arrêté l’édition du jeu . Heureusement il est aussi disponible sur le site en ligne boardgamearena (jamais essayé perso). Pour la version physique, il peut rester des éditions de la version Asmadi qui avait fait à un moment une box deluxe.
- Plusieurs extensions sont sorties. Il y a eu d’abord Echos que Iello a traduit. Le principe était qu’à la place des symboles il y avait des effets, des points bruts d’influences qui pouvaient apparaître quand on décalait les piles de cartes donnant des possiblités assez folles. Il y a eu ensuite Figure in the sand mais qui ne fut pas traduit. La Innovation Deluxe incluait quant à elle 2 autres extensions : Cities of Destiny et Artifacts of history. Honnêtement je les ai toutes testées une fois mais pas plus (elles sont bien, pas de souci, juste pas eu l’occasion. Peut-être avec ce Putsch  )
- Quelques liens sur des discussion stratégiques https://www.trictrac.net/forum/sujet/innovation-conseils-analyses-et-quelques-cartes https://www.trictrac.net/forum/sujet/innovation-faq-et-divers-conseils
- Gloire de Rome et Innovation ont eu un 3ème frère  : Impulse. Concept chaotico-multi-carte comme les autres mais appliqués à un jeu 4X dans l’espace. Et c’est très réussi laugh même si malheureusement il a eu moins de succès et surtout pas de VF. Je lui reprochais juste perso un gameplay un peu moins fluide que les autres , mais la méca est géniale et une édition VF aujourd’hui où les 4X sont à la mode serait un plan très intéressant .
- Un 4ème frère ou plutôt un cousin un peu plus léger, donc un peu à part, qui lui est bien arrivé en français c’est Red 7 .
- L’extension Echos est excellente, je ne joue jamais sans. Non pas qu’elle soit indispensable, juste qu’elle est très bien. On peut la jouer avec 2 règles : celle de Iello (cartes extension séparées) ou celle de l’édition d’origine (les époques sont faites d’un mélange jeu de base/extension). A chacun sa préférence.

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Une ouverture à minuit ça c'est du haut niveau !
Je vais profiter du fait que le jeu soit dispo en version numérique pour aller essayer de ce pas et vous faire un retour à vif !
Par contre, voir écrit Gloire de Rome et Innovation dans la même phrase m'a fait craindre le pire... Enfin, il adviendra que pourra no !
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MasterMindM dit :Une ouverture à minuit ça c'est du haut niveau !
Je vais profiter du fait que le jeu soit dispo en version numérique pour aller essayer de ce pas et vous faire un retour à vif !
Par contre, voir écrit Gloire de Rome et Innovation dans la même phrase m'a fait craindre le pire... Enfin, il adviendra que pourra no !


Pour Gloire de Rome / Innovation , les jeux sont quand même assez différents . Innovation n'a pas le côté boule de neige que peut avoir Gloire de Rome, les parties sont plutôt une succession d'épisodes où chacun semble prendre un ascendant (même si il y a des parties qui finalement sont à sens unique, mais ça dure alors pas très longtemps). En tout cas perso je me suis un peu lassé de Gloire de Rome pour ses défauts (côté boule de neige et inversement le début de partie bloqué où tout le monde évite de faire une ouverture).
Découverte donc ? Bonne dégustation alors laugh . La première partie on peut avoir l'impression de beaucoup passer son temps à lire. Et bien se rappeler la règle (mais bon ce sera automatique sous BGA) que pour dominer il faut de l'influence ET une carte de l'âge . On néglige souvent la seconde condition qui est pourtant un bon frein à quelqu'un qui aurait une grosse moteur d'influence.

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Aah Innovation... Ma passion, mon plaisir numérique. Pas une journée de travail où je n'y consacre deux ou trois "pauses bga".

Du combo et du hasard, deux mots qui en général ne m'attirent pas énormément. Pourtant ça marche. Ca marche parce que le hasard est contrôlable quand on connaît les cartes. Parce que deux actions par tours, c'est suffisant pour permettre des surprises et des retournements de situations, mais suffisamment peu pour permettre l'anticipation. Parce que le système de compétition sur les symboles permet de cerner les possibilités de l'adversaire. Et parce que même s'il y a 105 cartes et que 105 c'est beaucoup, leur répartition en piles d'âge permet une certaine maîtrise du tempo.

Au final, son côté excitant et imprévisible est si bien dosé qu'il en devient une force, qui accentue le plaisir et maintient intact mon envie d'y revenir encore et encore.

Alors l'inconvénient d'en avoir fait, au moment où j'écris, 2065 parties en ligne (toutes en duo, Innovation est un jeu à deux pour moi), c'est que je ne pense pas un jour ressortir ma version physique. Trop de déséquilibre avec mes potentiels adversaires de la vraie vie. Et ça, c'est quand même un peu dommage...
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Albumine Tagada
Albumine Tagada
Tout pareil qu'au-dessus. (D'ailleurs, on a déjà dû s'affronter quelque fois sur BGA^^)
Cela dit, je te conseille de jouer avec Échos, une fois tes partenaires IRL initiés au jeu de base. Ça ne rajoute finalement pas beaucoup plus de complexité pour eux, et ça te change tellement de tes habitudes que tu te retrouves presque à égalité (j'ai bien dit "presque", hein !)
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Proute
Proute
Merci Ocelau pour cette super présentation !

J'espère avoir le temps d'y jouer demain, mais je peux déjà dire que le jeu nous plaît beaucoup par ici, et qu'on y a joué exclusivement à deux.

Le fait de pouvoir renverser une situation qui paraissait mal engagée est présent et très appréciable, ça donne un jeu tendu où l'on s'observe avec suspicion et calculs de possibilités où l'on doit faire ce qu'il y a de mieux pour soi et de moins bien pour l'autre.

Durant nos toutes premières parties, l'Agriculture nous a paru très puissante, mais nous avons vu ensuite que si elle est très bien, on peut aussi très bien s'en passer et faire d'autres choses pendant ce temps, qui ne seront pas vaines.

J'aime aussi beaucoup les cartes avec un dogme qui permet de s'emparer d'un domaine, l'adversaire nous croit loin de réaliser les conditions d'une de ces cartes et hop, on en domine deux d'affilée !

Bien entendu, notre expérience est encore très limitée puisque nous découvrons le jeu depuis peu et avons joué moins de dix parties.

Je vais essayer de penser à prendre des photos des cartes que j'utiliserai durant mes parties, pour illustrer un peu mes posts.

Ah, et avis à ceux qui ne le connaissent pas encore : c'est un jeu très plaisant à découvrir, du genre où des dizaines ou centaines de parties plus tard on doit se remémorer encore les sensations plaisantes que l'on avait au début, donc n'hésitez pas à passer le pas, si vous le trouvez ou sur BGA, pour nous rejoindre et participer au sujet !
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sgtgorilla
sgtgorilla

... Le jeu a plutôt bonne accueil même s’il reste beaucoup dans l’ombre de son grand frère La Gloire de Rome ...

Innovation est en fait pour moi un bon complément à son "grand frère" même si on est d'accord que leur jouabilité n'est pas vraiment comparable sur certains points.

LGdR est surtout en ouverture de partie très chiant à 2 joueurs connaissant le jeu et  ses cartes. On a fini par s'y ennuyer.

Innovation est très bon à 2 voir 3 maximum. Au delà il y a trop d'éléments à prendre en compte pour apprécier sa partie ...  pour moi !

il est vrai que la vidéo TT a vraiment plombé les premières ventes du jeu...
 
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SDO
SDO
J'ai fait 3 parties cet été - qui m'ont plutôt plu. En tout cas suffisamment intrigué pour le garder dans ma ludothèque.
Le jeu est violent. Vraiment.

Si l'adversaire trouve une ouverture il faut contrer très vite sinon il va l'utiliser ad nauseam et le KO peut arriver en quelques tours...

 
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J'avais dit que j'essayerai, et bien je l'ai fait ! Partie à deux joueurs.

Bon alors j'y suis allé la fleur au fusil, en zyeutant vaguement en diagonal le résumé des règles, porté par le fait que de toute façon l'avantage de la version numérique, c'est que les erreurs sont impossibles.

Avec le bonus "chat Morgal" pour avoir une ou deux explications complémentaire au besoin.

Première impression, le jeu n'est pas très accueillant ! 
Graphiquement, ça fait peur (les "illustrations" - qui ne méritent pas ce termes - étaient celles de la version moche).
Au niveau de la terminologie, c'est pas très instinctif non plus (je suppose que des termes comme 'recycler', c'est pour faire mine qu'il y a un thème, mais nous ne sommes pas dupe hein  ).

Au niveau du déroulement de la partie, c'est assez bizarre, ça peut être grisant de vouloir jouer plein de cartes, de les décaler, de voir son score d'influence augmenter MAIS... bah faut pas oublier de dominer quand même sinon finalement on avance pas trop vers la victoire !

En ça je vois un peu le lien avec La Gloire de Rome, avec le joueur tout content d'avoir fait moult bâtiments et qui perd de 20 points car il n'avait pas rempli la chambre forte...
C'est toujours un peu perturbant les jeux ou les composantes de la victoire ne se voient pas directement dans le développements du joueur !

A l'issue de cette première partie je ne suis pas vraiment transcendé, mais il s'agit de toute façon d'un style de jeu dans lequel il faudra persévérer un peu - déjà pour jouer une partie en connaissant vraiment les règles, et ensuite pour passer l'écueil du développement un peu particulier qui demande d'être appréhender pour être apprécié je suppose.

Au niveau du rythme au moins, ça a l'air assez dynamique, un bon point pour moi.

Affaire à suivre donc...
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Albumine Tagada dit :Tout pareil qu'au-dessus. (D'ailleurs, on a déjà dû s'affronter quelque fois sur BGA^^)

13 fois 

Et je mène (mais de peu) au nombre de victoires surprise

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ocelau
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Merci du retour et de l'effort  . Je n'avais jamais joué sur BGA (je ne suis pas trop plateforme en ligne) et effectivement je viens de voir que les visuels c'est la VO et ouch broken heart

Bonne continuation pour la prochaine tentative  . Niveau visibilité en vrai ce qui est perturbant c'est le décompte d'influence et ça ça doit mieux se voir avec le comptage automatique. Sinon le réflexe de voir les dominations ça vient vite. Aucun besoin d'être celui qui a posé le plus de carte/décalé le plus pour gagner. Mais ça aide 
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Je confirme, ne pas avoir à compter les valeurs d'influence c'est bien pratique. Tout comme ne pas avoir à compter le nombre de symboles avant chaque action.

Par contre c'est drôle je ne la trouve pas si mal la VO moi, j'aime son côté abstrait et minimaliste, qui colle bien au jeu. Je la préfère à la version Iello, trop chargée à mes yeux.
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MasterMindM
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Et tant qu'à faire, une nouvelle partie en direct (la première l'avait été en tour par tour) !

Effectivement, la version en ligne rend le jeu trèèès fluide mais pas facile dans ces conditions de suivre ! Heureusement que les calculs de symboles et d'influence se font automatiquement, ça facilite les choses !

Car lorsque l'adversaire active une carte qui te demande de faire 3 trucs d'affilée, et qu'ensuite ça fait la même chose chez lui, faut s'accrocher pour tout comprendre. C'est le revers de la médaille du numérique en temps réel, lorsqu'on ne joue pas entre amis / connaissances difficile de faire des pauses pour tout s'approprier.

Mais je suppose qu'au bout de quelques parties les effets commencent à être un peu récurrents, et qu'on arrive à identifier les cartes selon leur couleur et leur symbole sans avoir besoin de tout relire.

Sur la partie, ce même sentiment de pouvoir subir au départ, avec l'adversaire qui active la même carte à répétition pour me racketter, et dominer les premières périodes. Jusqu'au moment où sa carte ne fonctionne plus, et là avalanche de carte et de décalage de mon côté, j'obtiens de nombreuses majorités.

Petit "temps mort" au moment où ni lui ni moi n'avions la possibilité de monter notre influence pour dominer les dernières périodes. Finalement, une carte me donnant les 3 horloges pour récupéré un domaine (3 symboles de chaque je crois) d'un niveau 8 me permettra de récupérer deux domination en un tour.

Certaines cartes sont quand même très violentes. Certes elles sont souvent contextuels (efficace sur certaines valeurs ou seulement sous certaines conditions) mais quand on se fait enchaîner, ça fait mal !

Je poursuis la face de découverte, souvent plaisante dans ce type de jeu,  et on verra après quelques autres parties si certains aspects plus profond peuvent me déranger.

Pour l'instant, mon avis sur le jeu, c'est que la découverte n'est pas si simple, et demande un peu d'investissement, mais que ça se joue bien quand c'est fluide.
Ca pourrait rejoindre un Race for the Galaxy dans les jeux que je trouve correct, que je ne sortirai probablement jamais en vrai mais dont un peu facilement enchainer les parties en ligne (avec deux crans de plus en termes de temps et de complexité quand même).
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c'est même pas dit en plus...
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Acathla dit :Un jeu ou on peut battre MasterMindM....

interessant surprise

















c'est même pas dit en plus...

J'étais pas loin, mais non. Ça m'arrive régulièrement, d'être à un coup de gagner, mais c'est le mieux que je puisse faire contre MMM.

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loïc
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Pas encore ressorti. J'en ai discuté avec un joueur qui a beaucoup joué. Qui est donc passé par la phase de découverte, puis la phase de maitrise. Pour finalement (bien plus de 100 parties) se dire que c'est beaucoup trop chaotique et hasardeux et qu'on ne maitrise en fait pas grand chose si les deux adversaires ont un gros niveau de maitrise.
Mais j'en suis pas là, donc je vais essayer de le ressortir. Mais comme le fiston n'a pas été emballé, ça va pas être facile (puisqu'il semble y avoir consensus sur le fait que c'est pas bien à 3/4).
Quelqu'un a un lien vers la variante en équipe à 4.
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Acathla
Acathla
chaotique et hasardeux, je ne trouve pas personnellement, il faut savoir s'adapter et innover...c'est vraiment le principe, profiter un max d'une situation, qui va finir par se retourner et essayer de se retrouver dans une nouvelle situation d'avantage

Il y a plein de possibilités pour cela

une carte puissante sans l'avantage sur les symboles peut ne servir à rien, garder un oeil sur les domaines (scientifique, militaire etc) 

ne pas penser qu'une carte de niv 1 ne peut plus servir au contraire sous quelques conditions, une carte comme la roue (si tu as l'avantage sur les tours et qu'il n'y a plus que des cartes 6+) peut devenir un formidable moteur de pioche sachant qu'il n'y a plus de carte avec des tours à poser pour perdre te faisant perdre cet avantage

après c'est un jeu de cartes, avec une pioche donc dans l'absolu c'est compliqué de rejeter le hasardeux. les décalages et le décompte des symboles peut tellement transformer une carte hyper bien dans une situation en carte insignifiante dans l'autre...

enfin mon avis quoi surprise

(par contre je comprends que certains puissent détester ce jeu...)
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Proute
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Voilà, nous avons enfin joué notre première partie d'Innovation du club verv' et napht' pour le Putsch !

C'est moi qui commencerai avec le Mysticisme face à la Roue. Je poserai vite l'Écriture pour pouvoir piocher des choses peut-être intéressantes.
En face, ça va assez vite remplir son influence et dominer les 3 premières périodes tandis que je n'ai toujours rien, ni influence ni la moindre domination.

Après la troisième période il y a un petit ralentissement pendant lequel je vais dominer le domaine Militaire puis commencer à réduire l'influence de monsieur Proute au profit de la mienne grâce à la Navigation. Quand je me serai fatiguée de ce petit jeu, je dominerai la Culture grâce aux Inventions.

Il domine de son côté rapidement les périodes 4 et 5 et je me dépêche alors de dominer le siècle des Lumières.
C'est très tendu pour la période 7 et j'ai pour idée d'appliquer le dogme des Corporations pour pouvoir racler l'influence qui me manque pour dominer la période 7. Manque de bol, il a autant d'usines que moi. Là, je trébuche sur ma réflexion et au lieu de prendre le temps, je fais une énooOOoorme erreur : je pose une carte de façon à avoir plus d'usines que lui puis active tout de suite le dogme des Corporations au lieu d'attendre le tour suivant, lui faisant poser une carte à 8 alors que de son côté, ses actions lui permettaient seulement d'en ajouter à son influence. Bref, j'ai merdu. Car en effet, aussitôt il a dominé la période 7, finissant le jeu.

Attendre une action de plus m'aurait donné la période 7, et nous aurions pu nous entredéchirer pour la 8 qu'il aurait sans grand mal remportée vu toute l'influence qu'il avait. Ou alors j'aurais joué le dogme qui permet de jouer toute son influence et d'avoir des couronnes partout pour dominer je ne sais plus quel domaine (la diplomatie ?) Bref, nous ne le saurons jamais, il a gagné, bravo à lui !

J'ai pris des petites photos pour votre plaisir :

mes cartes à moi
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et celles de monsieur Proute (2 photos, oui, il avait trop de cartes !)
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Effectivement en jeu réel il y a l’air d’avoir un petit côté bazars sur la table 
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Proute
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D'autant qu'après la partie, j'ai décalé les cartes pour qu'on voie leur nom, tout en essayant de respecter les décalages qu'on avait faits pendant la partie.

Et l'entropie du côté de monsieur Proute fait partie de ses stratégies pour me faire perdre.
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