Ce jeu est sorti le 20 oct. 2001, et a été ajouté en base le 20 oct. 2001 par Monsieur Phal

édition 1995

Standalone 5 extensions 5 éditions
43,00 €
Prix conseillé
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Par : el payo | mardi 1 octobre 2019 à 15:36
el payo
el payo
Bienvenue au club !

Et voici la 3ème session de cette 3ème saison du Club Verv&Naf ! (hype alert)

Pendant un mois (du 1er au 31 octobre 2019) nous allons pratiquer, explorer, commenter et mettre en lumière un grand ancien de 1995, un des pères fondateurs des jeux allemands avec des petits cubes, et surtout un des plus simples et emblématiques jeux de majorité : El Grande !


Vous êtes tous invités à participer; il vous suffit d'avoir ce jeu, de l'emprunter, de l'acheter ou d'aller le débusquer chez des amis. Vous organisez des parties et vous venez les commenter ici.
Les rapides analyses et les simples remarques sont tout aussi attendues que les compte-rendus précis et détaillés. Vous pouvez aussi partager vos impressions, poser des questions à propos de stratégie ou simplement communiquer votre enthousiasme ou votre ennui.

Le ressenti de chacun est légitime.


Retrouvez le programme des prochaines sessions de jeu et plus d'infos sur ce projet en cliquant sur le lien suivant :
https://www.trictrac.net/forum/sujet/putsch-le-club-verveine-et-naphtaline




C'est parti !



 
el payo
el payo
el payo
Je laisse maintenant la parole à Mumut, notre maître de cérémonie ! 
betasub
betasub
1 mois, ça devrait me laisser le temps d'y jouer, même si ma copine le boude! Content de voir ce grand ancien, pour moi il n'a rien perdu de sa superbe! Epuré (beaucoup de nouveaux titres devraient se rappeler de ça! E-PU-RE!), simple à expliquer... et tendu! tendu! Je crois que c'est un des seuls jeux que j'ai qui me garde crispé, sur le bout de ma chaise dès le tour 2 et jusqu'à la fin! Peu de phases de maintenance (les comptages, où on a tout de même une décision à prendre avec le Castillo et le renouvellement des cartes et c'est tout), ce qui fait que tout s'enchaîne, c'est agréable, c'est El Grande!

Du chaos? OUI! Et pourtant, si on ne peut tirer une ligne droite d'un point A à un point B pour établir sa stratégie, on peut tout de même prendre un chemin plus sinueux, évitant par ci le coup de p... du copain de gauche, par là on anticipe le déplacement du Roi, ce tour ci on joue une carte de plus forte valeur pour le tour suivant... et j'en passe!

On ne peut pas tout calculer, on ne sait pas si ce qu'on échafaude fonctionnera! "Fallait t'il abandonner cette zone? Zut, je ne sais pas, mais maintenant j'y ai mis trop de temps, trop d'énergie! Tant pis, je vais essayer de déplacer un tableau de marquage mobile, où y mettre mon Grande, je veux frapper un grand coup!"

Moche? Non, authentique messieurs dames! Voilà un jeu comme on en fait rarement (58eme sur BGG, 24 ans plus tard s'il vous plaît), VOICI EL GRANDE!

Tristan.
Liopotame
Liopotame
Mon histoire avec El Grande commence par une promenade dans un marché aux puces (brr que je déteste ces endroits).

Je vois chez un chineur une vieille boîte d'El Grande en version allemande un peu défoncée. Ça ne me parle pas, mais je vois le sigle "Spiel des Jahres 1995" (comme quoi c'est vrai que cette distinction fait vendre !). Je me dis que ça doit être une rareté et qu'il y a peut-être moyen de faire un petit bénéfice dessus en le revendant. Le vendeur en demande 3€, je repars avec pour 2€.

Arrivé à la maison, je contrôle, ouf, il est complet ! Je vérifie les cours sur Okkazeo, il y a des annonces à 10 ou 15€, bon, c'est pas comme si j'avais gagné au loto (je pensais déjà pouvoir changer de voiture). Mon hippopodame me propose de l'essayer quand même avant de déposer une annonce, je ne vois aucune raison de ne pas le faire.

Donc on essaie une première partie à 2. C'est pas très beau, ça sent le renfermé (ça c'est pas la faute de l'éditeur), mais ça se laisse bien jouer, même si on sent que le jeu n'est pas vraiment adapté pour 2 joueurs. Je garde encore la boîte quelques temps histoire d'essayer à plus nombreux et j'ai l'occasion d'y jouer à 4 au bureau en version "rapide" (6 tours).

Et bien j'ai trouvé ça excellent, j'ai rarement autant rigolé sur un jeu "sérieux" et marronnasse comme celui-ci ! C'est chaotique, c'est fourbe... mais dans le bon sens du terme. J'aime spécialement les cartes d'intrigue qui paraissent plus faibles que les autres mais qui permettent de créer des conflits entre les adversaires, ni vu ni connu.

J'essaie encore de le sortir, son design daté ne motive pas les "jeunes" joueurs mais une fois dedans je n'ai jamais vu quelqu'un a qui il a déplu, en général on me demande même de refaire une partie une fois assimilé les diverses manières de jouer des sales coups.

El Grande, les 2€ les mieux dépensés de ma vie angel
fdubois
fdubois
Ca me donnerait presque envie de le découvrir en ligne sur Yucata. 
ArnoArno
ArnoArno
betasub dit :Epuré (beaucoup de nouveaux titres devraient se rappeler de ça! E-PU-RE!)

Tellement vrai.
un excellent jeu, j’espère y jouer ce mois ci!

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betasub
betasub
ArnoArno dit :
betasub dit :Epuré (beaucoup de nouveaux titres devraient se rappeler de ça! E-PU-RE!)

Tellement vrai.
un excellent jeu, j’espère y jouer ce mois ci!

Hihi, non mais t'as vu certaines des usines à gaz récentes? Parfois quand je finis d'expliquer les règles ma copine a juste envie de tomber raide morte ^^
Je crois que le summum a été l'explication de Feudum l'autre soir. Sincèrement, je sais que ça n'était pas bien expliqué mais j'ai pas pu les suivre jusqu'au bout!

Pour El Grande, l'interface de Yucata est moisie au possible mais je veux bien jouer avec vous! :)

Tristan.

fdubois
fdubois
betasub dit : Pour El Grande, l'interface de Yucata est moisie au possible mais je veux bien jouer avec vous! :)

Tristan.

 

Ah mince.

 

sakurazuka38
sakurazuka38
Le jeu que j'adore mais que je n'arrive pas à sortir faute de joueurs.

Je savais pas qu'on pouvait y jouer en ligne! Je vais aller voir ^^!
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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Excellent de voir ce thread et ces hommages à un très très grand jeu !
Je le dis mille fois dans les commentaires.
Des regles de 3 pages, des parties parfois longues mais d'une tension. Qu'est ce qu'on rit pendant le jeu. Je crois d'ailleurs que sur un jeu du style "prends toi ca dans les dents", c'est l'un des plus droles, parce que c'est fourbe, c'est aggressif.
Ma femme le boude aussi. Pas assez de petites fermes à faire prospérer en se bloquant parfois gentiment. Oui, elle aime la pose d'ouvriers, pas les jeux à base de "ramasse tes dents"! Ce qu'est tout à fait El Grande.

Bon sang, les pauvres gens qui ont raté l'édition 2016 de Filo! Les pauvres néo gamers qui arrivent et qui n'ont pas accès à ce jeu. J'ai vraiment de la peine pour ces gens. Bien qu'il y'ait quand meme beaucoup de choix de jeux.
... mais des jeux qui te donnent les sensations d'El Grande???... oui Tigre et Euphrate peut etre, (c'est pas du tout le meme style, mais c'est un peu la meme tension qu'on ressent).

Bon sinon coté partie, ma derniere date de 2 mois environ, à 5 joueurs, je me suis fait torcher (dernier) après un démarrage canon sur les 3 premiers tours, grosse bagarre entre les deux premiers qui ne se sont trouvés premiers qu'a partir du 8e tour.
Gros équilobre de forces général sur les régions, difficile de lire le jeux des autres... souvent dernier à jouer, j'ai très mal géré mes cartes pouvoirs. Bref.
Je gagne très très rarement. Difficile de gérer tout ce chaos, pourtant un joueur parmi nous s'en sort très bien, c'est un gros calculateur. Alors que je suis un impulsif.
Meme si je ne gagne pas, c'est l'ambiance que j'apprécie beaucoup à ce jeu.

Un chef d'oeuvre! y'a rien à dire.
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betasub
betasub
Alors, Je crée une partie de El Grande?

Quel pseudo j'invite?

Tristan.
palferso
palferso
fdubois dit :Ca me donnerait presque envie de le découvrir en ligne sur Yucata. 

Je confirme pour en avoir fait quelques parties que l'interface est à chier. Il faudrait qu'ils la dépoussièrent et l'actualisent...

Pour rebondir sur le CR de TheThinWhiteDuke, je confirme que c'est un très grand jeu de l'immense Wolfgang Amadeus Kramer.

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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
betasub dit :Alors, Je crée une partie de El Grande?

Quel pseudo j'invite?

Tristan.

C'est cool, mais je joue pas en ligne aux jeux de société, un jeu de société c'est fait pour jouer avec des vrais gens que je peux vanner pendant la partie (bon y'a skype etc maintenant mais bon), je préfère un bon Starcraft II dans ces cas là :-).

Putain El Grande, El f.cking grande!C'est bon vous m'avez convaincu, je lance une partie ce mois ci avec le copains! fait chier, bon j'ai Root à plier un peu... mais bon El Grande quoi! El Grande!!!

Là je vois la mode arriver, prendre les vieux jeux, les relooker, les rendre plus abordables, plus courts (ex: Tigre et Euphrate devient Yellow and Yangtze, Caylus devient Caylus 1303...), est ce que El Grande sera de la partie???
hmm... dans une espèce de El grande en court, t'as un jeu qui existe qui s'appelle 8 minutes pour un Empire, bon c'est chouette un moment mais pas pour moi.
 

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Liopotame
Liopotame
TheThinWhiteDuke dit : Là je vois la mode arriver, prendre les vieux jeux, les relooker, les rendre plus abordables, plus courts (ex: Tigre et Euphrate devient Yellow and Yangtze, Caylus devient Caylus 1303...), est ce que El Grande sera de la partie???

Je ne vois pas trop comment on pourrait simplifier El Grande... Il me paraît déjà épuré et mécaniquement toujours au goût du jour (après les graphismes c'est une autre histoire ​​​​​​)

Quelqu'un a déjà essayé les extensions de la Big Box ? Ça donne quoi ? El Grande fait parti de ces jeux qui me semblent se suffirent à eux-mêmes et j'ai peur que la moindre extension ne puisse qu'ajouter du superflu qui complexifie inutilement le jeu (comme pour... Keyflower !). 

Kane
Kane
Bon, avec mes potes et potesses, notre planning est fait sur octobre (JDR compris)...mais El Grande est tellement magnifique qu'on va essayer de se démerder pour en faire une...à suivre donc pour un éventuel compte rendu...
betasub
betasub
TheThinWhiteDuke dit :

[...]
hmm... dans une espèce de El grande en court, t'as un jeu qui existe qui s'appelle 8 minutes pour un Empire, bon c'est chouette un moment mais pas pour moi.
 

Exact, j'ai 18 minutes pour un empire et il est très sympa sans arriver au niveau de El Grande. En luttes acharnées pour la majorité et chaotique, j'ai Ginkgopolis également, il a eu beaucoup plus de succès auprès de mes amis, je lui trouve aussi beaucoup de tension bien qu'il soit plus difficile de savoir où on va ; une tuile change de main et voilà un beau quartier cassé en 2! De plus, il est vraiment beaucoup moins épuré. Mais il fait partie de mon trio de tête des purs jeux de majorité avec Tikal.

Tristan.

TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Liopotame dit :
TheThinWhiteDuke dit : Là je vois la mode arriver, prendre les vieux jeux, les relooker, les rendre plus abordables, plus courts (ex: Tigre et Euphrate devient Yellow and Yangtze, Caylus devient Caylus 1303...), est ce que El Grande sera de la partie???

Je ne vois pas trop comment on pourrait simplifier El Grande... Il me paraît déjà épuré et mécaniquement toujours au goût du jour (après les graphismes c'est une autre histoire ​​​​​​

T'as completement raison. Oui c'est vrai, c'est d'ailleurs le maitre jeu épuré à mon sens.
Les graphismes... ben, c'est très jeux allemands de la fin des années 90. Il s'adressait aux joueurs un peu intellos, nerdish... encore aujourd'hui, tu peux voir cela dans les Alea.
Je l'ai déjà évoqué, mais dans ces jeux, j'y vois une certaine noblesse. Dans la perfection des règles et la qualitié du jeu. Mais aussi dans le style graphique. On s'adresse à des gens qui veulent jouer, qui aiment la belle mécanique, le graphisme non pas négligé, mais lui donnant un style clivant et reservé à ceux qui font l'effort d'aimer le beau jeu, et de ne pas concevoir la piece comme un jeu auquel tu joues 2 ou 3 fois... Il n'a pas besoin de beau graphisme pour attirer le chaland en résumé. Je ne crois pas être des plus limpides. Mais un El Grande remis au goût du jour avec des graphismes de BD mainstream ca casserait le mythe.

El Grande et d'autres classiques c'est le 16e arrondissement du jds.

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Liopotame
Liopotame
TheThinWhiteDuke dit :
Liopotame dit :
TheThinWhiteDuke dit : Là je vois la mode arriver, prendre les vieux jeux, les relooker, les rendre plus abordables, plus courts (ex: Tigre et Euphrate devient Yellow and Yangtze, Caylus devient Caylus 1303...), est ce que El Grande sera de la partie???

Je ne vois pas trop comment on pourrait simplifier El Grande... Il me paraît déjà épuré et mécaniquement toujours au goût du jour (après les graphismes c'est une autre histoire ​​​​​​

T'as completement raison. Oui c'est vrai, c'est d'ailleurs le maitre jeu épuré à mon sens.
Les graphismes... ben, c'est très jeux allemands de la fin des années 90. Il s'adressait aux joueurs un peu intellos, nerdish... encore aujourd'hui, tu peux voir cela dans les Alea.
Je l'ai déjà évoqué, mais dans ces jeux, j'y vois une certaine noblesse. Dans la perfection des règles et la qualitié du jeu. Mais aussi dans le style graphique. On s'adresse à des gens qui veulent jouer, qui aiment la belle mécanique, le graphisme non pas négligé, mais lui donnant un style clivant et reservé à ceux qui font l'effort d'aimer le beau jeu, et de ne pas concevoir la piece comme un jeu auquel tu joues 2 ou 3 fois... Il n'a pas besoin de beau graphisme pour attirer le chaland en résumé. Je ne crois pas être des plus limpides. Mais un El Grande remis au goût du jour avec des graphismes de BD mainstream ca casserait le mythe.

El Grande et d'autres classiques c'est le 16e arrondissement du jds.

Je comprends ce que tu veux dire et je le respecte, mais je ne partage pas ton avis qui me paraît un peu trop élitiste.

Bon c'est pas le sujet mais pour moi le JDS ce n'est pas que des règles, c'est aussi un matériel que je préfère agréable à voir et surtout à manipuler.

Du coup, si on part du principe que le gameplay d'un jeu est bon, je vais le classer selon 3 catégories :
- Les beaux objets auxquels j'aurais du coup envie de jouer encore et encore ;
- Les jeux neutres graphiquement (El Grande, Keyflower, TFM...) dont l'enrobage n'attire pas au premier regard mais dont je peux faire abstraction si le jeu est bon car ils peuvent malgré tout avoir un certain charme ;
- Les jeux dont le graphisme/matériel dessert l'ensemble, et là je pense notamment aux jeux Alea pour lesquels je dois parfois me forcer malgré les qualités ludiques desdits jeux.

el payo
el payo
J'avais tiqué au terme "noblesse". J'ai pensé aristocratie et tout, beurk. Et puis je me suis dit que sous le terme noblesse on pouvait lire une sorte de sobriété élégante, une allure digne. Ça passait mieux, et j'ai compris ça comme une opposition aux graphismes tapageurs ou aux illustrations "jouets".
Et puis la conclusion est arrivée avec son 16ème arrondissement. Et donc re-aristocratie, hauteur de vue, élitisme, etc.
Sur les critères purement esthétiques on pourrait tomber d'accord. Mais pas du tout sur les valeurs qui semblent y être attachées.

Mais c'est un débat qui n'a rien à voir avec El Grande. Et en plus il a déjà eu lieu ailleurs. Cela dit je n'ai rien contre les digressions.



 
palferso
palferso
Je trouve El Grande esthétiquement tout sauf moche.

D'un point de vue ludique le plateau se doit d'être fonctionnel afin de faciliter la lecture et laisser une bonne visibilité quant à la répartition des forces en présence une fois qu'il sera (vite) bien chargé de meeples. Une fois tout ce petit monde installé et virevoltant, peu m'importe ce que mes Meeples ont sous leurs pieds. Je veux juste de la place pour pouvoir les installer et bien visualiser les frontières qui me séparent de mes sympathiques compatriotes.

Je trouve qu'il n'y a strictement rien à changer à El Grande (et aujourd'hui, à ma connaissance, aucun éditeur n'a l'intention d'y changer quoi que ce soit même d'un point de vue cosmétique).

Quant aux extensions dont la question a été posée plus haut, je les ai toutes via la BigBox et si certaines m'attirent beaucoup et d'autres moins, je dois avouer que je ne les ai jamais sorties tant le jeu de base roule extraordinairement bien (épuré, intéressant, fun, tendu, tranchant comme une lame) et du coup, à chaque partie je me dis "bon allez, une petite dernière dans cette config et la prochaine fois, c'est promis, je sors telle ou telle extension...". Et c'est comme ça depuis un bon moment!

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Proute
Proute
A propos des extensions, si je me souviens bien, l'une d'elles rendrait agréable le jeu à 3 joueurs alors que sans il vaudrait mieux être 4.

Et j'avoue qu'à ma partie avec les Liopotame, j'ai regretté qu'on ne soit que 4 et non pas 5 (mais je crois qu'en plus on n'a pas joué du bon côté de la carte), ce dernier joueur me manquait un peu alors que je découvrais pourtant le jeu.

Sinon en ce qui concerne l'esthétisme, moi j'aime bien, je serais triste si tous les jeux avaient un look photoshopé tout lisse, je préfère que chacun puisse avoir son identité (et par exemple, je préfère de loin ma version de Caylus peint sur toile que la version 1303 en train de sortir) et lorsque je vois celui-là, je le trouve plus beau/donnant envie de jouer que bien des jeux plus récents.
Liopotame
Liopotame
Proute dit :Et j'avoue qu'à ma partie avec les Liopotame, j'ai regretté qu'on ne soit que 4 et non pas 5 (mais je crois qu'en plus on n'a pas joué du bon côté de la carte), ce dernier joueur me manquait un peu alors que je découvrais pourtant le jeu.
 

En fait avec la Big Box le plateau est double-face : la face standard et la face qui fait apparaître tous les lieux supplémentaires des extensions.
Nous avons utilisé la face avec les extensions mais nous sommes bien restés sur tous les terrains accessibles uniquement avec le jeu de base 

mumut
mumut
Ah El Grande, Spiel des Jahres 1995. Ma madeleine de Proust à moi ! J'ai commencé le jeu de société fin 99 sur des titres comme El Grande et les Colons de Catane (oui à ça ne s’appelait pas Catane à l’origine). A l'époque j'achetais mes boites dans la petite boutique de jeu de rôle et de modélisme à coté de la fnac. Ils faisaient aussi un peu dans le jeu de société. Elle s'appelait comment déjà cette petite officine strasbourgeoise ? hum Frigidaire ou alors FildeFer... non c'est pas ça. Ah oui ça me revient : Philibert ! Enfin peu importe avec un nom pareil, elle a du mettre la clef sous la porte il y a bien longtemps cette entreprise :)

Enfin bref je m’égare. Parlons un peu de El Grande. Pour moi LE jeu de majorité avec Tikal. J’y ai passé quelques soirées sur ce Wolfgang Kramer. Sa grande force est, comme beaucoup de jeu à l'allemande de l'époque, sa grande simplicité. Ou mieux effectivement, comme le dit Betasub dont je rejoins complètement l'analyse, ce jeu est épuré ! Une merveille d’épuration.
On commence par une phase d'enchère pour déterminer l'ordre du tour et quand c'est à soi de jouer, et bien on fait une action parmi celles disponibles. Et puis c'est tout !

Mais cette grande simplicité ne se fait pas au détriment de la réflexion ou de la profondeur de jeu. C’est un jeu agressif ou il faudra venir empiéter sur les plates bandes des autres et leur faire de mauvais coups. La tension est vraiment palpable tout au long de la partie. Il faut bien analyser les conséquences de son action et de celles qu’on va laisser aux adversaires. A l’instar de Puerto Rico, il n’est pas rare qu’on prenne une action pour ne pas que le copain en profite. L’interaction est partout, à un point tel qu’il est quasi-impossible de tout prévoir (enfin pour moi en tout cas).
Et puis il y a le Castillo aussi. Ah le castillo ! On peut en renverser des situations avec celui là. Mais y faut mettre des cabaleros dedans. Faudrait déjà qu’on en ai en réserve et pis y me faut alors une action qui permettent d’en mettre beaucoup sur le plateau. Oui mais si je fais ça je laisse cette action là à lui qui va en profiter pour faire ceci, tandis que l’autre va faire cela. Mais si je mets moins de cabaleros ici, ça va me rendre vulnérable… Ahhhhh !
El Grande, c’est ça pendant 2 heures qu’on ne voit pas passer.

Mais il n'est pas exempt de tout reproche non plus. Je ne le trouve pas idéal à deux joueurs, et à 5 il est beaucoup trop chaotique. Autre défaut, le jeu peut être extrêmement punitif. Il n’a pas été rare lors de mes parties à 4 qu’un joueur se retrouve largué à l’issu du second décompte. Ce joueur va trouver non seulement le temps long, mais peut du coup faire du kingmaking.

Enfin bref, vous l’aurez compris, ce jeu fait partie de mon top 10. Ma dernière partie remonte à quelques mois et j’ai laissé ma boite chez un copain. Je vais avoir du mal à jouer dans l’immédiat (je vais voir pendant les vacances si je en peux pas la récupérer).

 
fati 2020
fati 2020
C'est quoi l'ordre du tour déterminé par le sens des aiguilles dans EL grande?
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mumut
mumut
fati 2020 dit :C'est quoi l'ordre du tour déterminé par le sens des aiguilles dans EL grande?

Non rien j'ai dit une petite bêtise. Je voulais dire que chez nous, pour effectuer le prochain vote, on joue dans le sens décroissant des cartes pouvoirs au lieu de faire dans le sens des aiguilles d'une montre.

mumut
mumut
Fausse manip
mumut
mumut
euh non rien
mumut
mumut
oups, euh non, encore rien. 
TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
el payo dit :J'avais tiqué au terme "noblesse". J'ai pensé aristocratie et tout, beurk. Et puis je me suis dit que sous le terme noblesse on pouvait lire une sorte de sobriété élégante, une allure digne. Ça passait mieux, et j'ai compris ça comme une opposition aux graphismes tapageurs ou aux illustrations "jouets".
Et puis la conclusion est arrivée avec son 16ème arrondissement. Et donc re-aristocratie, hauteur de vue, élitisme, etc.
Sur les critères purement esthétiques on pourrait tomber d'accord. Mais pas du tout sur les valeurs qui semblent y être attachées.

Mais c'est un débat qui n'a rien à voir avec El Grande. Et en plus il a déjà eu lieu ailleurs. Cela dit je n'ai rien contre les digressions.



 

Toute ma tirade est du 2nd degré. Ce ne sont que métaphores et surtout rien n’est vraiment sérieux. Dommage que je ne l’ai pas bien fait comprendre. Mais... tu as vu juste. J’oppose les titres tels qu’el Grande à moult titres aux graphismes aguicheurs.
j’oppose en effet une « certaine idée du jeu » (pour citer en partie le général) à une autre plus mercantile, plus bling bling. Dans une Periode où l’on jouait à des jeux plusieurs fois.

Revenons au jeu, trouve sa simplicité graphique belle en fait. On n’a rien besoin de plus, pas d’artifices, le jeu fait le job avec brio. Et c’est ce qui est noble ou beau selon moi. Oui tu peux le voir sous le prisme de la lutte des classes si tu veux.

liopotame, pareil que toi Aléa, c’est une purge niveau esthétique et vraiment, les jeux de Feld je les aime bien (Trajan en particulier) mais la, au contraire d’el Grande qui, je trouve a un graphisme peut être désuet mais beau, sur Aléa c’est en fait horrible.

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mumut
mumut
Une chouette partie sur Yacata avec les amis NaHO, Sysyphus et MasterMindM. Comme d’habitude avec eux l’ambiance est top et on se marre bien sur le chan. Faudrait vraiment qu’on se retrouve autour d’une table un jour.
Ce jeu est décidément une vrai pépite, cette partie en ligne ne fera que conforter mon opinion. Des décisions tendues, des coup de fourbasse, de l’opportunisme et du couinage en veux tu en voilà, c’est ce qui est au menu de chaque partie d’El Grande !
Cette partie met bien en avant l’aspect «bash the leader», très présent dans le jeu. Quant on a le choix de pourrir le jeu de l’adversaire, autant privilégier celui qui est en tête. Un autre aspect est malheureusement aussi mis en évidence : le gros coté punitif du jeu. Un mauvais départ et votre partie est pliée. MMM qui tâtonnera sur les règles au début de partie en fera les frais,


Un compte rendu de cette partie.

Tour 1 :

Tric Trac
La première manche révélera la personnalité fourbe et retors de NaHO qui décidera de jouer en premier juste dans l'optique de nous mettre à poil avec la carte 2 (qui renverra nos fiers caballeros chez mémé en province.)
A la vue de la carte 3 et 4, je choisirais le roi pour disséminer mes caballeros et envoyer ce dernier se réchauffer à Séville.
MMM lui opte pour une tout autre stratégie. Il décide de ne pas lire la règle pour nous laisser une chance de gagner. Il jouera donc un peu au feeling et regardera ce que ça fait :)
Sysyphus, pragmatique, utilisera le décompte des régions à 5PV pour marquer les premiers points de la partie et prend la tête en emprisonnant deux de ses conquistadors au castillo.

Tour 2 :

Tric Trac
Avant dernier à enchérir, je décide de me mettre en premier ou en deuxième pour utiliser une des cartes permettant de marquer des points.
Je choisi la carte 3 et prend la tête. Sysyphus décidera d’envoyer le roi à Valence pour lâchement prendre position chez moi en Nouvelle Castille, le cuistre !
Naho décidera de marquer les points de sa régions et MMM continue son exploration du jeu en prenant la première carte mais sans savoir comment l’activer .

Tour 3 :

Tric Trac

NaHO est méchant. C’est officiel. Il choisit de jouer en premier pour deviner quoi, virer tout nos caballeros de notre cours vers la province. On est tous à poil du coup.
Ayant anticipé cette vilenie, je choisi donc de ne pas recruter de caballeros et de jouer en second avec mon 12 afin de disséminer mes troupes à l’aide de la carte 1 et de récupérer Grenade de l’envahisseur Valencien. Mon choix était basé sur une erreur de règle et aurait pu me coûter cher. Je pensais effectivement qu’après le coup d’enfoiré, de pute de Trafalgar de NaHO, personne n’aurait de caballeros à jouer. En fait non, les caballeros provenant de la carte pouvoir arrive au début de notre tour.
Sysyphus choisira la carte 3 pour marquer et aurait pu me faire mal en me volant Grenade. Fort heureusement, il choisira l’option la plus lucrative pour lui et ira s’emparer de l’Aragon,
MMM bougera le Roi en Galice en ignorant qu’il rapporte un bonus au moment de décompte. NaHO se vois donc gratifier de 2PV supplémentaires.

Arrive le premier décompte. A l’aide du castillo, Sysyphus s’emparera du Pays basque et moi de Séville laissé vide (et j’aime pas le vide :))

Tour 4 (après le 1er décompte)

Tric Trac

On joue tous des cartes pouvoirs basses pour refaire le plein de caballeros.
Bonne nouvelle MMM commence à comprendre le jeu. Il aura malheureusement pris trop de retard mais commence à être compétitif. Il choisit la carte 1 pour prendre possession à distance de son fief Sevillan.
Mais moi j’y étais bien à Seville ! Je bouge le roi pour reprendre la région et charger un peu le Castillo.
NaHO fera un coup lucratif de 11pts en décomptant les régions de valeurs 4 où il est idéalement placé.
Sysyphus ferme le bal avec un coup bien retors : il transforme Séville en terre sèche et arides en changeant le marqueur de score. Nous voilà bien con tous les trois sur une région qui ne vaut pas grand-chose. Il en profitera aussi pour se renforcer au centre de l’Espagne.

Tour 5 :

Tric Trac

Bon là, j’ai des sueurs froides. Plus de caballeros et plein de cartes actions qui peuvent faire très mal. Tant pis je choisi de faire le plein de bonhomme mais malheureusement de jouer dernier. Je sais que je vais déguster mais en contrepartie je serait premier à enchérir au tour suivant avant le deuxième décompte.
Et pour déguster je déguste. Étant premier, j’ai une cible sur le front.
NaHO joue en premier choisi le roi et vient me prendre ma région avec 4 caballeros.
Mais en faisait sa mauvaise action, il laisse Sysyphus réaliser un coup juteux de 14pts en venant lui aussi prendre possession de mon fief et décompter les régions à 6 et 7.
MMM choisi la carte où chacun décompte une région au choix je vois dépiter que je n’ai plus aucune majorité ! Sysyphus l’a joué à l’intox en pensant que j’allais choisir sa région pour annuler son décompte et j’avoue avoir hésité… mais j’ai privilégié la Galice. NaHO sortira vainqueur de cette phase avec 12 points. Il prend la tête.

Tour 6 :

Tric Trac
Enchérant le premier, je décide de ne pas gaspiller ma carte 13 (quelle bonne idée j’ai eu) et donc probablement de jouer 3ème à ce tour.
MMM joue le premier et choisi de mettre le bazar en bougeant 4 caballeros, surtout les miens en fait (couine, couine). Il prend la majorité au pays basque et se place au castillo. NaHO fait de même et décompte sa région pour accroître seul son avance. Il me laisse donc l’opportunité de reprendra ma région avec le roi et de prendre possession en masse du castillo.
Sysyphus pas fou, ne choisira pas de décompter le castillo. mais ira lui aussi s’y placer en nombre.
Voilà à quoi ressemble le plateau avant le décompte et le choix du castillo :

Tric Trac



Le choix de l’endroit où débarquer les prisonnier du castillo est déterminant. Si on était autour d’une vraie table l’ambiance ressemblerait à ça : https://youtu.be/gnuMUGNRSu4?t=284
Que choisir ? Piquer le fief de l’autre ? Aller vers l’alléchante nouvelle castille en se disant que finalement personne n’ira ? Scorer une région annexe pour marquer un peu plus de points.
La réponse en image :

Tour 7 :

Tric Trac
Où que c’est serré !
Pour ce tour, il faut recharger mes caballeros. MMM à le même problème et ne me laisse pas l’opportunité d’en ramener plus de 4. NaHO et Sysyphus étant encore suffisamment armés, ils joueront en premier.
En prévision de la carte de décompte des régions à 5, NaHO bouge le roi et se sent l’âme Basque.
Sysyphus quant à lui préfère le climat frais des pyrénées et décompte les régions à 5. On se tient dans un mouchoir de poche (97-96-94).
Mon choix est ardu. Si je ne prends pas la deuxième carte, MMM la prendra à coup sûr. Je décide de la lui laisser et de bouger le Roi à l’aide de l’action n°4. Ceci me permettra de compenser la futur perte de la Galice en déposant un caballeros en catalogne mais me donne l’opportunité de charger le castillo.
Comme prévu, MMM nous soulage de deux caballeros sur le terrain. Naho quitte Grenade, Sysyphus le pays basque et moi la Galice.

Tour 8 :

Tric Trac
Le décompte des régions à 5PV peut faire mal mais j’y suis placé donc pas d’urgence. Je décide de jouer dernier pour faire le plein de caballeros et d’enchérir en premier au dernier tour.
Sysyphus saisit l’occasion pour passer devant au score en décomptant les régions à 5PV.
MMM s’empare du fief de NaHO et y dépose le roi dedans.
NaHO vexé partira en expédition punitive et déplacera sur le plateau des caballeros gênants afin de régner seul au pays basque.
J’en profiterais pour enlever 3 caballeros adverses afin de me redonner 3 pts au pays basque et de charger encore le castillo.


Dernier tour :


Tric Trac

Je suis premier, j’ai 4 caballeros. Je réfléchi longuement, quoique je fasse, mes adveraires ont auront pouvoir de nuisance non négligeable. NaHO résume bien la situation : 
 
NaHO dit :

ce dernier round est plein d’options !  
IRL, y aurait de quoi faire de l paralysie analytique face à tous ces choix !




Je décide de jouer en premier et de déplacer le roi afin d’empocher 4PV bonus. N’ayant rien de génial à faire, j’use de l’arme psychologique et mets tout au castillo.
NaHO en profitera pour passer en tête en décomptant les régions à 4PV.
Sysyphus opte pour la même tactique que moi en envoyant tout ses gens aux cachots, mais en faisant de Valence une région à 8PV.
MMM ferme la marche en décomptant la Nouvelle-Castille ce qui arrange bien NaHO.

Voilà ce que ça donne avant le décompte final :

Tric Trac
Autant vous dire que le choix de la région du castillo prend tout son sens.
On peut lire ce genre de tractation et de coup d’intox sur le chan :

MasterMindM : bon NaHO je pars a séville donc n’y vient pas (on marquerait tous les deux zéros...)
NaHO : Bon aller, je la joue fair et te laisse Seville si tu l’as effectivement bien prise
MasterMindM : moi je vais rigoler si sysyphus et mumut choisissent tous les deux Valencia ^^
mumut : Reste plus que le sysyphus. Va-t-il blinder valence pour repousser l’envahisseur Andalou ?
Mumut : ou être plus gourmand et chercher des points ?

En regardant attentivement, je vois qu’en l’état NAHO marquera 19PV, Sysyphus 28 et moi 32. Donc pour moi c’est clair, il faut diminuer le score de Sysyphus. Je décide donc de tout envoyer à Valence. Même si Sysyphus faisait de même nous serions æ-exquo et je lui enlèverai quoiqu’il en soit 6PV

Et donc tada :

Tric Trac


8pts sépare le premier du 3eme. Ca a été serré et ça c’est joué sur du détail !
La revanche est lancée...


Pour moi ma plus grande réussite de la partie sera ça :
 
NaHO dit :

par contre voilà, je suis entrain de chercher le jeu sur okkazeo à cause de vous... et en plus il est pas cher ! Bougre.
Dans tous les cas messieurs, merci pour cette découverte ! Faut que je me le trouve ce jeu, je suis sur qu’il va faire un carton chez moi

loïc
loïc
Ahh, El Grande. Je suis presque incapable d'ne parler, ça doit faire 15 ans que je n'y ai pas joué. Et pourtant, je crois que j'y rejouerai avec plaisir. 
Ce fut l'un de mes premiers jeux (je pense qu'il fait partie des 5 ou 10 premiers jeux de ma ludothèque). J'avais été assez surpris par la simplicité des règles. On en a fait des parties sur cette putain de version Descartes qui était trop mince pour pouvoir ranger le Castillo monté dedans Il avait fini par trôner en haut de la bibliothèque et on le prenait lorsqu'on sortait le jeu.
Je garde quand même un souvenir assez incroyable avec ce jeu. Après notre soirée habituel au club, on décide, aux alentours de minuit, de sortir El Grande et toutes ses extensions (enfin les deux premières, König&Intrigant et Großinquisitor&Kolonien). On était 5, il y avait des débutants. La partie fut épique et a du se terminer vers 5h du mat. J'au du me coucher vers 6h, le lendemain, il fallait être à 10h  à la boutique un samedi (j'étais encore à Nantes à l'époque). ll est possible que certains de mes conseils furent brumeux ce jour-là.
Donc, je crois que c'est un jeu que je ressortirai avec plaisir. Mais, ça attendra 2020 ;-)

Et niveau graphique, c'est moche ? Je ne comprendrais jamais les canons actuels. C'est parfait graphiquement, c'est joli, ça colle au thème, ce coté vieux livre nous replonge dans cette époque. Pourquoi vouloir changer ça ?
Le seul défaut, c'est la piste de score : c'est la première fois qu'un jeu utilisait la piste de score périphérique, et il faut avouer qu'on a fait plus ergonomique depuis 
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