[El Grande]
Bienvenue au club !
Et voici la 3ème session de cette 3ème saison du Club Verv&Naf ! (hype alert)
Pendant un mois (du 1er au 31 octobre 2019) nous allons pratiquer, explorer, commenter et mettre en lumière un grand ancien de 1995, un des pères fondateurs des jeux allemands avec des petits cubes, et surtout un des plus simples et emblématiques jeux de majorité : El Grande !
Vous êtes tous invités à participer; il vous suffit d’avoir ce jeu, de l’emprunter, de l’acheter ou d’aller le débusquer chez des amis. Vous organisez des parties et vous venez les commenter ici.
Les rapides analyses et les simples remarques sont tout aussi attendues que les compte-rendus précis et détaillés. Vous pouvez aussi partager vos impressions, poser des questions à propos de stratégie ou simplement communiquer votre enthousiasme ou votre ennui.
Le ressenti de chacun est légitime.
Retrouvez le programme des prochaines sessions de jeu et plus d’infos sur ce projet en cliquant sur le lien suivant :
https://www.trictrac.net/forum/sujet/putsch-le-club-verveine-et-naphtaline
C’est parti !
1 mois, ça devrait me laisser le temps d’y jouer, même si ma copine le boude! Content de voir ce grand ancien, pour moi il n’a rien perdu de sa superbe! Epuré (beaucoup de nouveaux titres devraient se rappeler de ça! E-PU-RE!), simple à expliquer… et tendu! tendu! Je crois que c’est un des seuls jeux que j’ai qui me garde crispé, sur le bout de ma chaise dès le tour 2 et jusqu’à la fin! Peu de phases de maintenance (les comptages, où on a tout de même une décision à prendre avec le Castillo et le renouvellement des cartes et c’est tout), ce qui fait que tout s’enchaîne, c’est agréable, c’est El Grande!
Du chaos? OUI! Et pourtant, si on ne peut tirer une ligne droite d’un point A à un point B pour établir sa stratégie, on peut tout de même prendre un chemin plus sinueux, évitant par ci le coup de p… du copain de gauche, par là on anticipe le déplacement du Roi, ce tour ci on joue une carte de plus forte valeur pour le tour suivant… et j’en passe!
On ne peut pas tout calculer, on ne sait pas si ce qu’on échafaude fonctionnera! “Fallait t’il abandonner cette zone? Zut, je ne sais pas, mais maintenant j’y ai mis trop de temps, trop d’énergie! Tant pis, je vais essayer de déplacer un tableau de marquage mobile, où y mettre mon Grande, je veux frapper un grand coup!”
Moche? Non, authentique messieurs dames! Voilà un jeu comme on en fait rarement (58eme sur BGG, 24 ans plus tard s’il vous plaît), VOICI EL GRANDE!
Tristan.
Mon histoire avec El Grande commence par une promenade dans un marché aux puces (brr que je déteste ces endroits).
Je vois chez un chineur une vieille boîte d’El Grande en version allemande un peu défoncée. Ça ne me parle pas, mais je vois le sigle “Spiel des Jahres 1995” (comme quoi c’est vrai que cette distinction fait vendre !). Je me dis que ça doit être une rareté et qu’il y a peut-être moyen de faire un petit bénéfice dessus en le revendant. Le vendeur en demande 3€, je repars avec pour 2€.
Arrivé à la maison, je contrôle, ouf, il est complet ! Je vérifie les cours sur Okkazeo, il y a des annonces à 10 ou 15€, bon, c’est pas comme si j’avais gagné au loto (je pensais déjà pouvoir changer de voiture). Mon hippopodame me propose de l’essayer quand même avant de déposer une annonce, je ne vois aucune raison de ne pas le faire.
Donc on essaie une première partie à 2. C’est pas très beau, ça sent le renfermé (ça c’est pas la faute de l’éditeur), mais ça se laisse bien jouer, même si on sent que le jeu n’est pas vraiment adapté pour 2 joueurs. Je garde encore la boîte quelques temps histoire d’essayer à plus nombreux et j’ai l’occasion d’y jouer à 4 au bureau en version “rapide” (6 tours).
Et bien j’ai trouvé ça excellent, j’ai rarement autant rigolé sur un jeu “sérieux” et marronnasse comme celui-ci ! C’est chaotique, c’est fourbe… mais dans le bon sens du terme. J’aime spécialement les cartes d’intrigue qui paraissent plus faibles que les autres mais qui permettent de créer des conflits entre les adversaires, ni vu ni connu.
J’essaie encore de le sortir, son design daté ne motive pas les “jeunes” joueurs mais une fois dedans je n’ai jamais vu quelqu’un a qui il a déplu, en général on me demande même de refaire une partie une fois assimilé les diverses manières de jouer des sales coups.
El Grande, les 2€ les mieux dépensés de ma vie 
Ca me donnerait presque envie de le découvrir en ligne sur Yucata.
betasub dit :Epuré (beaucoup de nouveaux titres devraient se rappeler de ça! E-PU-RE!)
Tellement vrai.
un excellent jeu, j’espère y jouer ce mois ci!
ArnoArno dit :betasub dit :Epuré (beaucoup de nouveaux titres devraient se rappeler de ça! E-PU-RE!)Tellement vrai.
un excellent jeu, j’espère y jouer ce mois ci!
Hihi, non mais t'as vu certaines des usines à gaz récentes? Parfois quand je finis d'expliquer les règles ma copine a juste envie de tomber raide morte ^^
Je crois que le summum a été l'explication de Feudum l'autre soir. Sincèrement, je sais que ça n'était pas bien expliqué mais j'ai pas pu les suivre jusqu'au bout!
Pour El Grande, l'interface de Yucata est moisie au possible mais je veux bien jouer avec vous! :)
Tristan.
betasub dit : Pour El Grande, l'interface de Yucata est moisie au possible mais je veux bien jouer avec vous! :)Ah mince.
Tristan.
Le jeu que j’adore mais que je n’arrive pas à sortir faute de joueurs.
Je savais pas qu’on pouvait y jouer en ligne! Je vais aller voir ^^!
Excellent de voir ce thread et ces hommages à un très très grand jeu !
Je le dis mille fois dans les commentaires.
Des regles de 3 pages, des parties parfois longues mais d’une tension. Qu’est ce qu’on rit pendant le jeu. Je crois d’ailleurs que sur un jeu du style “prends toi ca dans les dents”, c’est l’un des plus droles, parce que c’est fourbe, c’est aggressif.
Ma femme le boude aussi. Pas assez de petites fermes à faire prospérer en se bloquant parfois gentiment. Oui, elle aime la pose d’ouvriers, pas les jeux à base de “ramasse tes dents”! Ce qu’est tout à fait El Grande.
Bon sang, les pauvres gens qui ont raté l’édition 2016 de Filo! Les pauvres néo gamers qui arrivent et qui n’ont pas accès à ce jeu. J’ai vraiment de la peine pour ces gens. Bien qu’il y’ait quand meme beaucoup de choix de jeux.
… mais des jeux qui te donnent les sensations d’El Grande???.. oui Tigre et Euphrate peut etre, (c’est pas du tout le meme style, mais c’est un peu la meme tension qu’on ressent).
Bon sinon coté partie, ma derniere date de 2 mois environ, à 5 joueurs, je me suis fait torcher (dernier) après un démarrage canon sur les 3 premiers tours, grosse bagarre entre les deux premiers qui ne se sont trouvés premiers qu’a partir du 8e tour.
Gros équilobre de forces général sur les régions, difficile de lire le jeux des autres… souvent dernier à jouer, j’ai très mal géré mes cartes pouvoirs. Bref.
Je gagne très très rarement. Difficile de gérer tout ce chaos, pourtant un joueur parmi nous s’en sort très bien, c’est un gros calculateur. Alors que je suis un impulsif.
Meme si je ne gagne pas, c’est l’ambiance que j’apprécie beaucoup à ce jeu.
Un chef d’oeuvre! y’a rien à dire.
Alors, Je crée une partie de El Grande?
Quel pseudo j’invite?
Tristan.
fdubois dit :Ca me donnerait presque envie de le découvrir en ligne sur Yucata.
Je confirme pour en avoir fait quelques parties que l'interface est à chier. Il faudrait qu'ils la dépoussièrent et l'actualisent...
Pour rebondir sur le CR de TheThinWhiteDuke, je confirme que c'est un très grand jeu de l'immense Wolfgang Amadeus Kramer.
betasub dit :Alors, Je crée une partie de El Grande?
Quel pseudo j'invite?
Tristan.
C'est cool, mais je joue pas en ligne aux jeux de société, un jeu de société c'est fait pour jouer avec des vrais gens que je peux vanner pendant la partie (bon y'a skype etc maintenant mais bon), je préfère un bon Starcraft II dans ces cas là :-).
Putain El Grande, El f.cking grande!C'est bon vous m'avez convaincu, je lance une partie ce mois ci avec le copains! fait chier, bon j'ai Root à plier un peu... mais bon El Grande quoi! El Grande!!!
Là je vois la mode arriver, prendre les vieux jeux, les relooker, les rendre plus abordables, plus courts (ex: Tigre et Euphrate devient Yellow and Yangtze, Caylus devient Caylus 1303...), est ce que El Grande sera de la partie???
hmm... dans une espèce de El grande en court, t'as un jeu qui existe qui s'appelle 8 minutes pour un Empire, bon c'est chouette un moment mais pas pour moi.
TheThinWhiteDuke dit : Là je vois la mode arriver, prendre les vieux jeux, les relooker, les rendre plus abordables, plus courts (ex: Tigre et Euphrate devient Yellow and Yangtze, Caylus devient Caylus 1303...), est ce que El Grande sera de la partie???
Je ne vois pas trop comment on pourrait simplifier El Grande... Il me paraît déjà épuré et mécaniquement toujours au goût du jour (après les graphismes c'est une autre histoire 
)
Quelqu'un a déjà essayé les extensions de la Big Box ? Ça donne quoi ? El Grande fait parti de ces jeux qui me semblent se suffirent à eux-mêmes et j'ai peur que la moindre extension ne puisse qu'ajouter du superflu qui complexifie inutilement le jeu (comme pour... Keyflower !).
Bon, avec mes potes et potesses, notre planning est fait sur octobre (JDR compris)…mais El Grande est tellement magnifique qu’on va essayer de se démerder pour en faire une…à suivre donc pour un éventuel compte rendu…
TheThinWhiteDuke dit :[...]
hmm... dans une espèce de El grande en court, t'as un jeu qui existe qui s'appelle 8 minutes pour un Empire, bon c'est chouette un moment mais pas pour moi.
Exact, j'ai 18 minutes pour un empire et il est très sympa sans arriver au niveau de El Grande. En luttes acharnées pour la majorité et chaotique, j'ai Ginkgopolis également, il a eu beaucoup plus de succès auprès de mes amis, je lui trouve aussi beaucoup de tension bien qu'il soit plus difficile de savoir où on va ; une tuile change de main et voilà un beau quartier cassé en 2! De plus, il est vraiment beaucoup moins épuré. Mais il fait partie de mon trio de tête des purs jeux de majorité avec Tikal.
Tristan.
Liopotame dit :TheThinWhiteDuke dit : Là je vois la mode arriver, prendre les vieux jeux, les relooker, les rendre plus abordables, plus courts (ex: Tigre et Euphrate devient Yellow and Yangtze, Caylus devient Caylus 1303...), est ce que El Grande sera de la partie???Je ne vois pas trop comment on pourrait simplifier El Grande... Il me paraît déjà épuré et mécaniquement toujours au goût du jour (après les graphismes c'est une autre histoire
T'as completement raison. Oui c'est vrai, c'est d'ailleurs le maitre jeu épuré à mon sens.
Les graphismes... ben, c'est très jeux allemands de la fin des années 90. Il s'adressait aux joueurs un peu intellos, nerdish... encore aujourd'hui, tu peux voir cela dans les Alea.
Je l'ai déjà évoqué, mais dans ces jeux, j'y vois une certaine noblesse. Dans la perfection des règles et la qualitié du jeu. Mais aussi dans le style graphique. On s'adresse à des gens qui veulent jouer, qui aiment la belle mécanique, le graphisme non pas négligé, mais lui donnant un style clivant et reservé à ceux qui font l'effort d'aimer le beau jeu, et de ne pas concevoir la piece comme un jeu auquel tu joues 2 ou 3 fois... Il n'a pas besoin de beau graphisme pour attirer le chaland en résumé. Je ne crois pas être des plus limpides. Mais un El Grande remis au goût du jour avec des graphismes de BD mainstream ca casserait le mythe.
El Grande et d'autres classiques c'est le 16e arrondissement du jds.
TheThinWhiteDuke dit :Liopotame dit :TheThinWhiteDuke dit : Là je vois la mode arriver, prendre les vieux jeux, les relooker, les rendre plus abordables, plus courts (ex: Tigre et Euphrate devient Yellow and Yangtze, Caylus devient Caylus 1303...), est ce que El Grande sera de la partie???Je ne vois pas trop comment on pourrait simplifier El Grande... Il me paraît déjà épuré et mécaniquement toujours au goût du jour (après les graphismes c'est une autre histoire
T'as completement raison. Oui c'est vrai, c'est d'ailleurs le maitre jeu épuré à mon sens.
Les graphismes... ben, c'est très jeux allemands de la fin des années 90. Il s'adressait aux joueurs un peu intellos, nerdish... encore aujourd'hui, tu peux voir cela dans les Alea.
Je l'ai déjà évoqué, mais dans ces jeux, j'y vois une certaine noblesse. Dans la perfection des règles et la qualitié du jeu. Mais aussi dans le style graphique. On s'adresse à des gens qui veulent jouer, qui aiment la belle mécanique, le graphisme non pas négligé, mais lui donnant un style clivant et reservé à ceux qui font l'effort d'aimer le beau jeu, et de ne pas concevoir la piece comme un jeu auquel tu joues 2 ou 3 fois... Il n'a pas besoin de beau graphisme pour attirer le chaland en résumé. Je ne crois pas être des plus limpides. Mais un El Grande remis au goût du jour avec des graphismes de BD mainstream ca casserait le mythe.
El Grande et d'autres classiques c'est le 16e arrondissement du jds.
Je comprends ce que tu veux dire et je le respecte, mais je ne partage pas ton avis qui me paraît un peu trop élitiste.
Bon c'est pas le sujet mais pour moi le JDS ce n'est pas que des règles, c'est aussi un matériel que je préfère agréable à voir et surtout à manipuler.
Du coup, si on part du principe que le gameplay d'un jeu est bon, je vais le classer selon 3 catégories :
- Les beaux objets auxquels j'aurais du coup envie de jouer encore et encore ;
- Les jeux neutres graphiquement (El Grande, Keyflower, TFM...) dont l'enrobage n'attire pas au premier regard mais dont je peux faire abstraction si le jeu est bon car ils peuvent malgré tout avoir un certain charme ;
- Les jeux dont le graphisme/matériel dessert l'ensemble, et là je pense notamment aux jeux Alea pour lesquels je dois parfois me forcer malgré les qualités ludiques desdits jeux.
J’avais tiqué au terme “noblesse”. J’ai pensé aristocratie et tout, beurk. Et puis je me suis dit que sous le terme noblesse on pouvait lire une sorte de sobriété élégante, une allure digne. Ça passait mieux, et j’ai compris ça comme une opposition aux graphismes tapageurs ou aux illustrations “jouets”.
Et puis la conclusion est arrivée avec son 16ème arrondissement. Et donc re-aristocratie, hauteur de vue, élitisme, etc.
Sur les critères purement esthétiques on pourrait tomber d’accord. Mais pas du tout sur les valeurs qui semblent y être attachées.
Mais c’est un débat qui n’a rien à voir avec El Grande. Et en plus il a déjà eu lieu ailleurs. Cela dit je n’ai rien contre les digressions.