Bonjour, comme à chaque sortie majeure d’un jeu assez discuté, j’invite les participants à ce thread de rédiger leur avis sur la fiche du jeu.
Bien evidemment, il est préférable de le rédiger après quelques parties, le cas échéant, je vous invite à le préciser dans l’avis.
(digression, on peut en débattre ici bien sur mais si ca perturbe nos amis, faisons le ailleurs s’ils nous le signalent)
Pour ceux qui rédigent leur avis après trop peu de parties, et si on modérait notre enthousiasme en retirant par exemple un point ou deux et à la mettre à jour par la suite.
Ce n’est pas une critique Salmanazar, c’est juste une position, j’ai lu ton avis tout à l’heure, pour ma part, je ne mets jamais un 10/10 après une seule partie, je mets un avis après 3 parties min… 10/10, ca veut dire vraiment que je sais que c’est un des mes tous meilleurs jeux préférés et pour que ce soit mon meilleur jeu préféré, il faut que j’y ai joué pas mal de fois.
Je ne suis pas expert des critiques, je sais que des critiques se font après une partie seulement, ce qui est pertinent aussi, c’est juste ma façon personnelle de noter les choses. C’est pas la bonne aussi.
Moi j’étais toute hypée au départ, alors j’avais bien réservé une boîte en précommande…
Finalement, en regardant les vidéos, je me suis dit que mouif, bof, ça a l’air bien, mais pas ce que je recherche en ce moment…
J’ai annulé ma préco, vu deux jours après que tout avait été prévendu, je vous vois tous hypés de la mort qui tue, et finalement, quand je vois vos beaux comptes rendus très intéressants, j’en reviens au fait que non, pas un jeu pour moi en ce moment…
Donc il a l’air très bien, ce sera peut-être le moment pour moi dans une autre fournée si d’ici un ou deux ou trois ans vous y jouez toujours, mais actuellement on va rester sur Clank! et c’est très bien comme ça, on n’y joue déjà pas très très souvent.
Mais continuez à découvrir, hyper, jouer, raconter, je vous lis avec plaisir. 
@ TTWD Je comprends ta position mais je ne la partage pas.
Aucun souci pour moi à mettre une super note après une partie si je le précise dans mon avis. Le lecteur sait à quoi s’en tenir.
Le ressenti d’un 10/10 est propre à chacun. Il n’y a pas de barème de notation.
Quant à la demande de bannir les digressions, ou la modération de son enthousiasme, ça fait un peu prof autoritaire dans une salle de cours . Et moi j’aime bien la place du fond à côté de la fenêtre et du radiateur. Alors … 
Salmanazar dit :@ TTWD Je comprends ta position mais je ne la partage pas.
Aucun souci pour moi à mettre une super note après une partie si je le précise dans mon avis. Le lecteur sait à quoi s’en tenir.
Le ressenti d’un 10/10 est propre à chacun. Il n’y a pas de barème de notation.
Quant à la demande de bannir les digressions, ou la modération de son enthousiasme, ça fait un peu prof autoritaire dans une salle de cours . Et moi j’aime bien la place du fond à côté de la fenêtre et du radiateur. Alors ...
Oui oui c'est un point de vue. De toute facon, quand on critique une chose c'est souvent après un premier test... moi je le fais pas comme ca quand même. bref, c'est subjectif.
Oui pardonnez le ton, je vais changer la formulation en effet. j'ai écris un peu trop vite.
En tout cas vous m’avez tous assez hypé sur le jeu. Mais je vais attendre la sortie de Dune Imperium pour me décider.
Pour le moment,
Narak ne semble pas particulièrement innovant mais sa force demeure son thème plutot rassembleur, la qualité de sa règle, son accessibilité, sa fluidité et bien sur sa qualité. Il n’apparait que modérément intéractif (ce qui est désormais très important pour moi)
Dune Imperium semble s’appuyer sur les mêmes méca, peu complexe, fluide (pose d’ouvrier + deckbuilding) et intéraction directe un peu plus marquée de ce que j’ai pu lire. Toutefois, le jeu semble moins joli et la thématique moins “rassembleuse”. Le risque (qu’il ne sort pas assez, parce qu’un des joueurs n’aime pas la thématique SF).
C’est dur de me positionner donc. Votre jeu la me fait envie aussi mais je préfère vraiment choisir quand les deux jeux seront dispo mais c’est pénible avec les jds, les ruptures de stock etc…
Pas de souci perso avec les avis sur une partie … à partir du moment où c’est bien précisé
Pour le jeu lui-même, il est sympa mais je n’adhère pas ( du haut de mes 2 parties) à l’euphorie générale. Je le mettrais dans les pantoufles game 
: c’est comme des OK game mais en plus plaisant et dont le seul défaut est de me donner l’impression de rester dans la zone de confort de sensations connues
TTWD dit :Salmanazar dit :@ TTWD Je comprends ta position mais je ne la partage pas.
Aucun souci pour moi à mettre une super note après une partie si je le précise dans mon avis. Le lecteur sait à quoi s’en tenir.
Le ressenti d’un 10/10 est propre à chacun. Il n’y a pas de barème de notation.
Quant à la demande de bannir les digressions, ou la modération de son enthousiasme, ça fait un peu prof autoritaire dans une salle de cours . Et moi j’aime bien la place du fond à côté de la fenêtre et du radiateur. Alors ...
Oui oui c'est un point de vue. De toute facon, quand on critique une chose c'est souvent après un premier test... moi je le fais pas comme ca quand même. bref, c'est subjectif.
Oui pardonnez le ton, je vais changer la formulation en effet. j'ai écris un peu trop vite.
TTWD dit :Salmanazar dit :@ TTWD Je comprends ta position mais je ne la partage pas.
Aucun souci pour moi à mettre une super note après une partie si je le précise dans mon avis. Le lecteur sait à quoi s’en tenir.
Le ressenti d’un 10/10 est propre à chacun. Il n’y a pas de barème de notation.
Quant à la demande de bannir les digressions, ou la modération de son enthousiasme, ça fait un peu prof autoritaire dans une salle de cours . Et moi j’aime bien la place du fond à côté de la fenêtre et du radiateur. Alors ...
Oui oui c'est un point de vue. De toute facon, quand on critique une chose c'est souvent après un premier test... moi je le fais pas comme ca quand même. bref, c'est subjectif.
Oui pardonnez le ton, je vais changer la formulation en effet. j'ai écris un peu trop vite.
On en a déjà pas mal discuté mais il me semble qu'il n'y a pas vraiment de "règle" concernant les avis.
À part celle de préciser au bout de combien de parties cet avis a été rédigé.
Ensuite la note...
J'ai tendance à être comme Salmanazar, si le jeu m'a vraiment plu je mets 10 même sur une unique partie, avec toujours dans l'idée de revenir éditer mon avis pour le compléter : évolution du ressenti au bout de qqs parties, points négatifs qui ont pu être décelés, et baisse de la note en conséquence.
Par ailleurs je ne réserve pas 10 au meilleur jeu de ma ludothèque, mais à tous les jeux que je conserve dans ma ludothèque, ceux qui me plaisent vraiment et auxquels j'ai envie de rejouer.
el payo dit :C'est beau de voir Fabrice passer d'une froide distance dubitative à un bourrage de mou en bonne et due forme
Ca ne m'arrive pas souvent. Les exemples se comptent sur les doigts d'une main :
* Android:Netrunner : un pote qui avait connu Netrunner m'a forcé la main pendant pas mal de temps avant que je ne cède, de guerre lasse. A l'époque, je ne me voyais pas m'investir dans un LCG. Comme j'avais tort !
* Terraforming Mars : déjà la hype à l'époque. Tout le monde y jouait autour de moi. Je ne comprenais pas tout le foin fait autour du jeu. Et puis j'y ai joué....
* Vinhos : j'aime beaucoup les Lacerda mais celui-là, j'ai détesté mes premières parties au point de ne plus vouloir y jouer. Des années après, Manubis333 m'a convaincu d'y revenir et se fut une grosse claque.
* Rococo Deluxe : à cause des arguments de stfrantic
* Les ruines perdues de Narak : à cause des arguments de stfrantic
TTWD dit :
Narak ne semble pas particulièrement innovant mais sa force demeure son thème plutot rassembleur, la qualité de sa règle, son accessibilité, sa fluidité et bien sur sa qualité. Il n'apparait que modérément intéractif (ce qui est désormais très important pour moi)
Pour moi c'est le contraire, Narak est plus innovant que Dune Imperium car ce dernier c'est du placement d'ouvriers et du deck building standard et une course des pistes ( là ou dans Narak il n'y en a qu'une ) .
Dans Narak il y a quand même cette notion d'de site + gardiens qui est assez novateur, de rivière de carte qui évolue avec les manches et du nombre de Meeple limité à 2 et rien que 2.
Le combat dans DI n'est autre qu'un système de majorité revenant à chaque manche, très peu immersif. J'aurais aimé un peu de gestion de territoire ou de troupes.
Seul le thème les distingue réellement il me semble.
fdubois dit :el payo dit :C'est beau de voir Fabrice passer d'une froide distance dubitative à un bourrage de mou en bonne et due formeCa ne m'arrive pas souvent. Les exemples se comptent sur les doigts d'une main :
* Android:Netrunner : un pote qui avait connu Netrunner m'a forcé la main pendant pas mal de temps avant que je ne cède, de guerre lasse. A l'époque, je ne me voyais pas m'investir dans un LCG. Comme j'avais tort !
* Terraforming Mars : déjà la hype à l'époque. Tout le monde y jouait autour de moi. Je ne comprenais pas tout le foin fait autour du jeu. Et puis j'y ai joué....
* Vinhos : j'aime beaucoup les Lacerda mais celui-là, j'ai détesté mes premières parties au point de ne plus vouloir y jouer. Des années après, Manubis333 m'a convaincu d'y revenir et se fut une grosse claque.
* Rococo Deluxe : à cause des arguments de stfrantic
* Les ruines perdues de Narak : à cause des arguments de stfrantic
j'ai la pression pour le prochain 
moi ça m'a fait ça sur Trajan :)
fdubois dit :el payo dit :C'est beau de voir Fabrice passer d'une froide distance dubitative à un bourrage de mou en bonne et due formeCa ne m'arrive pas souvent. Les exemples se comptent sur les doigts d'une main :
* Android:Netrunner : un pote qui avait connu Netrunner m'a forcé la main pendant pas mal de temps avant que je ne cède, de guerre lasse. A l'époque, je ne me voyais pas m'investir dans un LCG. Comme j'avais tort !
* Terraforming Mars : déjà la hype à l'époque. Tout le monde y jouait autour de moi. Je ne comprenais pas tout le foin fait autour du jeu. Et puis j'y ai joué....
* Vinhos : j'aime beaucoup les Lacerda mais celui-là, j'ai détesté mes premières parties au point de ne plus vouloir y jouer. Des années après, Manubis333 m'a convaincu d'y revenir et se fut une grosse claque.
* Rococo Deluxe : à cause des arguments de stfrantic
* Les ruines perdues de Narak : à cause des arguments de stfrantic
Et Forbidden Stars? C est aussi lui également ?
Nan Forbidden Stars j’ai adoré de suite. Et c’est palferso qui me l’a fait découvrir 
TTWD dit :Bonjour, comme à chaque sortie majeure d'un jeu assez discuté, j'invite les participants à ce thread de rédiger leur avis sur la fiche du jeu.
Bien evidemment, il est préférable de le rédiger après quelques parties, le cas échéant, je vous invite à le préciser dans l'avis.
Pour ma part, je ne suis pas encore en mesure de donner mon avis.
J'ai déjà fait quelques parties en solo et une à deux joueurs, mais j'appliquais mal la règle des actions gratuites (en ma défaveur).
Du coup, je préfère en refaire quelques unes avec la vraie règle pour me rendre compte de la différence et pour tester l'autre face du plateau avant de me prononcer.
Perso, c’est Viceroy qui m’a fait ça (et Terraforming Mars aussi un peu)
Tiens, j’ai enfin eu l’occasion d’essayer ce jeu, en temps réel avec des amis sur BGA.
Et c’était bien cool.
C’est marrant parce que ce jeu n’utilise PAS UN SEUL mécanisme nouveau ou un peu original (allez, si vous voulez, le fait qu’on mette les cartes nouvellement acquises sous la pioche pour accélérer la montée en puissance du deckbuilding).
Mais c’est bien la preuve que l’innovation, si elle est certes bienvenue, ne fait pas tout. Là, on n’a que des mécanismes éprouvés, mais les sensations de jeu sont vraiment cools, parce qu’à part l’innovation on a tout : du thème en veux-tu-en-voilà, de la planification vs. de l’imprévu, des beaux enchaînements et combos à faire, des surprises à chaque recoin de la jungle…
Vous allez me trouver bizarre mais j’ai retrouvé certaines sensations de Res Arcana, dans le fait de n’avoir qu’une seule action principale par tour, parce qu’on se retrouve du coup à se demander : “attends, dans quel ordre il vaut mieux que j’agisse pour éviter de me faire griller la politesse sur ce lieu / sur la piste d’exploration”, exactement comme à Res Arcana avec les lieux de pouvoir ou les monuments.
J’ai bien aimé que le vainqueur de la partie d’hier (avec 64 pts) ne m’a devancé que d’un point alors que nous avons fait des parties très différentes : lui était blindé d’idoles, je n’en avais qu’une. Il avait un deck pourris de cartes peur, j’avais joué beaucoup d’exils très tôt pour m’en débarrasser et j’avais acquis plein d’objets et d’artefacts, pour piocher beaucoup et faire des tours longs.
Enfin, vraiment, c’était cool.
Même si ça révolutionne pas le monde, pour moi, la petite nouvelle idée, c’est pas les cartes sous le deck (je ne suis même pas sûr que ce soit vraiment nouveau), c’est l’évolution du marché au cours du temps. Le principe d’avoir de plus en plus d’artefact et de moins en moins d’objet, est la petite idée sympa (même si c’est pas non plus une innovation folle).
Oui, c’est une idée sympa, mais j’avoue que ça m’a surtout semblé de l’ordre du détail, en tout cas ça n’a pas bouleversé ma partie.
Disons que ça me semble surtout une astuce pour valoriser, en fin de partie, les cartes qui ont des effets immédiats à l’acquisition, parce que sinon on ne peut pas vraiment rentabiliser les objets achetés au dernier tour. Et ça crée un petit basculement de l’importance des ressources au fur et à mesure que la partie avance (la thune devient de moins en moins importante).
C’est fait avec élégance, en tout cas.
Je remets ici ce que j’ai dit “hier j’ai joué” :
On a enfin réussi à convaincre ma femme d’essayer Narak à 3 joueurs, côté Serpent.
Bon, en effet, la progression sur le temple y est nettement plus corsée (le petit passage qui coûte une amulette fait assez mal). Ma femme par fort dessus, mais je la suis doucement. Le fiston joue plutôt explo. A 3 joueurs, le plateau se remplit bien plus vite et on a pas mal de choix à chaque tour. Le jeu traîne un peu en longueur, les choix étant difficile pour mes partenaires. J’arrive à choper l’artefact qui permet de chasser les gardiens : je l’utiliserai 3 fois. Le fiston explore les lieux lointains et enchaîne pas mal, mais reste à la traîne sur le temple.
J’arrive à choper l’objet qui permet de faire progresser son carnet gratuitement, je l’utilise pour économiser l’amulette.
Ma femme chope l’artefact pour redresser les assistants et va réussir quelques belles combos.
Je suis le premier à arriver au bout du temple. Je choperai 3 tuiles de fin de niveau, ma femme arrive juste après et chopera une tuile.
Bizarrement, malgré les coûts du temple, j’emmène loupe et carnet au bout. Peut-être un bon concours de circonstances. Mais, avec l’artefact qui permet de choper les gardiens, j’en ai 4 devant moi au bout du compte, je l’emporte donc très facilement : 88-61-60.
Le fiston ne marque que 4 points sur le temple mais fini avec 5 gardiens et 7 amulettes. Il y a peut-être quelque chose à creuser de ce côté là. Mais donc la recherche semble rester forte, même côté serpent.
Le jeu reste vraiment très agréable à jouer, le fiston à jouer avec un deck ridiculement petit, et grâce au mulet, il le voyait quasi intégralement à tous les tours. J’ai perso eu beaucoup de peur dans le deck, mais j’ai réussi à épurer au fur et à mesure (je termine quand même avec 3 dans le deck). A voir si les stratégies se renouvellent bien, mais pour l’instant, c’est très plaisant (et, comme on s’en doutait, bien mieux à 3 qu’à 2.
loïc dit :Même si ça révolutionne pas le monde, pour moi, la petite nouvelle idée, c'est pas les cartes sous le deck (je ne suis même pas sûr que ce soit vraiment nouveau), c'est l'évolution du marché au cours du temps. Le principe d'avoir de plus en plus d'artefact et de moins en moins d'objet, est la petite idée sympa (même si c'est pas non plus une innovation folle).
Même si avoir un système de niveaux de cartes aurait pu donner un résultat un peu similaire, je partage ton avis que cette manière de faire évoluer le marché reste très ingénieuse et maline : on change doucement mais surement l'équilibre de ressources, on intègre le compteur de manche, et le tout donne un côté thématique sur la présence de plus en plus forte des cartes artefacts : plus la partie avance, plus on découvre d'artefacts, et moins on n'a besoin de matériel d'exploration.