Par : jmguiche | vendredi 2 avril 2021 à 16:41
Xaad
Xaad
Histoire de prévenir, pour ma dernière partie sur BGA j' ai sorti la feuille et le crayon pour me calculer les ressources dont j'aurai besoin pour la 5ème manche.
Cela m'a rappelé Myrmes. 
Je fini sans aucune ressource et près de 80 pts. 
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Salmanazar
Salmanazar
stfrantic82 dit :Si ça se confirme (j’ai perdu 99-62 dimanche dernier sur serpent contre ma copine qui est arrivée tour 4 en haut avec sa loupe, puis qui a acheté les 2 tuiles à 11PV tour 5), il est fort possible que ce sera corrigé dans l’extension. 

J’étais persuadé que chaque joueur ne pouvait acheter qu’un seule exemplaire des tuiles 2, 6 et 11 PV !

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driepick
driepick
Salmanazar dit :
stfrantic82 dit :Si ça se confirme (j’ai perdu 99-62 dimanche dernier sur serpent contre ma copine qui est arrivée tour 4 en haut avec sa loupe, puis qui a acheté les 2 tuiles à 11PV tour 5), il est fort possible que ce sera corrigé dans l’extension. 

J’étais persuadé que chaque joueur ne pouvait acheter qu’un seule exemplaire des tuiles 2, 6 et 11 PV !

il m'a semblé aussi.

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thyuig
thyuig
Eh non, c'est indiqué que les tuiles sont en quantités limitées et que s'il n'y en a plus, on ne peut plus en prendre. Or comme il y en a autant que de joueurs par tas, si on ne pouvait en prendre qu'une ça sous-entendrait qu'il ne pourrait y avoir de pénurie.


Une partie cet après-midi, très agréable. Ma fille a rushé sur le temple mais je lui ravis le premier spot pour un tour. Après ça, je n'ai pas réussi à prendre autre chose qu'un pauvre 3.... 
Sinon j'ai davantage exploré, avec peu de cartes, et encore une fois, j'ai gardé des pièces pour la fin de partie et acheté des cartes objets qui scorent souvent pas mal de points.

On finit à égalité ma fille et moi, loin devant ma femme qui décidemment a du mal à avoir une stratégie à ce jeu. 
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relacio
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thyuig dit :Sinon j'ai davantage exploré, avec peu de cartes, et encore une fois, j'ai gardé des pièces pour la fin de partie et acheté des cartes objets qui scorent souvent pas mal de points. 

Avec un seul objet de dispo en fin de partie, il faut vraiment jouer avec la chance non?

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thyuig
thyuig
Alors sur les deux fois où j'ai fait ça, j'ai chopé pour 2*2 pièces 2* 2pts de victoire. Et si tu as cette carte où l'assistant qui te permet d'acheter moins cher, tu peux faire vite quelques pts. C'est pas énorme mais sur un dernier tour, ça peut être très rentable. 
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Salmanazar
Salmanazar
Nouvelle partie à Narak à 3. Un truc me gêne.

2 joueurs expérimentés avancent rapidement dès le 1er tour sur la piste de recherches. Du coup, ils sont toujours en tête devant le 3e joueur. Tout au long de la partie, les 2 joueurs se partagent les bonus de la piste de recherche car toujours avec une courte tête d’avance. Les bonus aident bien.

Cela me gêne de devoir être absolument dans la course du début sur la piste recherche et de pas pouvoir la faire en décalé sans être penalisé.

Cette piste recherche apparaît déjà comme un passage obligé mais en plus j’ai l’impression qu’il faut la pratiquer dès le début.

 
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Mister Nico
Certains sur BGG disent que se focaliser sur la fabrication d'un bon moteur grâce à son deck pour plus tard dans la partie monter sur la piste de recherche peut aussi fonctionner.
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loïc
loïc
Les bonus m'ont l'air suffisamment faible pour monter en décalé. Après, de toutes manières, plus tu as les assistants tôt et plus tu les utilisera. Je pense que c'est plus ça qui "oblige" à monter vite plutôt que les "petits" bonus.
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thyuig
thyuig
Le problème selon moi, c'est que si deux des trois joueurs montent vite sur la piste de recherche, déjà ils raflent les petits bonus, et ensuite ils pourront bénéficier des emplacements des temples découverts par l'autre joueur. 
A mon avis un bon moyen de contrer ça est d'augmenter son deck avec des cartes artefacts et objets, ça peut être frustrant sur les premiers tours, mais ça doit pouvoir compenser la progression des deux autres joueurs. 
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relacio
relacio
Bah nous sur notre dernière partie à 3 joueurs, c'est celui qui est tout le temps resté dernier sur la piste de recherche, du temple du serpent, qui a gagné alors...

Même en prenant 2 tablettes à 11 points, celui qui est resté toujours premier à fini 3ème.
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znokiss
Salmanazar dit :Nouvelle partie à Narak à 3. Un truc me gêne.

2 joueurs expérimentés avancent rapidement dès le 1er tour sur la piste de recherches. Du coup, ils sont toujours en tête devant le 3e joueur. Tout au long de la partie, les 2 joueurs se partagent les bonus de la piste de recherche car toujours avec une courte tête d’avance. Les bonus aident bien.

J'ai que 2 parties dans les pattes, et je partage cet avis aussi, TOUT en me méfiant grave de mon propre avis  avec si peu de pratique (syndrome "la strat' Cowboys à Great Western, c'est cheaté !!").
relacio donne d'ailleurs un bon contre-exemple ci-dessus.

Alors oui, c'est justifié par le thème.. après tout, nous sommes des explorateurs, et le but du jeu est bien de trouver le temple. 
Mais je me méfie tout de même un peu de cet aspect sur le long terme et la rejouabilité, ce temple m'a l'air pas mal indispensable, tout le reste (constitution et optimisation du deck, découverte de sites et "dégagement" de créatures) n'étant qu'un moyen pour arriver au temple, pas un vrai chemin en soi vers la victoire..

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Halfly
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Monter vite sur la piste de recherche se fait avec la loupe (vu que le journal ne peut pas dépasser la loupe et que monter les 2 en alternance est forcément plus long que de rusher avec la loupe). Du coup celui qui monte en alternance va certe pas avoir les petits bonus de "1er arrivé 1er servi" mais pourra profiter de ses 2 assistants côté or par exemple contrairement aux autres qui n'auront peut-être même pas pris le temps d'en prendre 1...
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Goldaurock
Goldaurock
J'avais peur aussi après mes 2 premières parties que le jeu soit répétitif et la course au temple indispensable, mais j'en suis maintenant à 13 parties, à2, 3 ou 4 joueurs, et j'ai vu de tout, des rushs temple, des gars arriver en dernier au sommet du temple et gagner, des gens prendre 2 tuiles à 11 points et perdre (moi même), un joueur faire un deck de 5 cartes avec spam jumelles, des decks avec 5 peurs, une joueuse gagner en n'ayant pris aucun objet et 1 seul artefact, etc...
Hier j'ai perdu contre mon pote et la différence s'est faite sur les statuettes du camp qu'il a laissé libre alors que je les ai utilisées contre des ressources.

Et à mon grand étonnement, c'est pas forcément celui qui a fait le plus gros moteur de ressource, le deck le plus optimisé qui a gagné, je trouve que le jeu demande surtout de s'adapter aux ressources imprévues que l'on récupère et d'être près à changer ses actions plutôt que de planifier tout son tour.

Une constante que j'ai observé pour ma part, c'est qu'au début je laissais toujours tranquille les gardiens quand j'explorais, qui à me manger une carte peur, et j'étais toujours 2éme ou 3éme ; désormais je les affronte si possible et j'arrive parfois à gagner.

Pour moi le jeu se renouvelle suffisament pour avoir envie d'y rejouer.
Et j'apprécie beaucoup le plateau serpent, je trouve que le plateau oiseau est très bien poru faire découvrir le jeu, mais le plateau serpent apporte plus de variété
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Salmanazar
Salmanazar
Mister Nico dit :Certains sur BGG disent que se focaliser sur la fabrication d'un bon moteur grâce à son deck pour plus tard dans la partie monter sur la piste de recherche peut aussi fonctionner.

J’ai tenté 2x cette approche et je me suis planté lamentablement. Le deck tourne pas assez ou pas assez de cartes

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Merci à tous pour vos retours. 
j’accepte donc que le jeu soit nommé au kennerspiel 
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loïc
loïc
Je pense que le deck, ça marche pas vraiment. Ca tourne pas assez.
Mais, en fait, en y jouant encore, je trouve que, même si le temple est indispensable, les chemins pour y arriver sont suffisamment variés pour que la lassitude ne s'installe pas. Car, de mon expérience, le premier arrivé n'a pas un si fort avantage que ça, donc il y a vraiment moyen de s'adapter à ce qui se passe. Je suis passé par ce moment de "toujours le temple, c'est chiant", à "les chemins sont tellement variés que c'est pas un problème".
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fdubois
fdubois
De mon point de vue, arriver en haut du temple ne fait pas tout et ce n'est pas si compliqué (côté oiseau j'entends. Je n'ai pas encore joué côté serpent).

Par contre, arriver à choper les tuiles à 6 et 11 PV, c'est une autre histoire.
Et c'est justement là qu'on peut faire de gros écarts. Si on arrive à avoir un bon moteur à ressources pour la fin de partie, on peut se permettre d'arriver en haut après les autres.
 
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relacio dit :Bah nous sur notre dernière partie à 3 joueurs, c'est celui qui est tout le temps resté dernier sur la piste de recherche, du temple du serpent, qui a gagné alors...

Même en prenant 2 tablettes à 11 points, celui qui est resté toujours premier à fini 3ème.

Punaise je viens de rectifier ce message car je viens de me rendre compte que j'avais écrit 2 tablettes à 1 point...

Bref! Pour répéter et appuyer ce que j'ai dis plus haut, prendre de grosses tablettes à 11 points, en haut du temple et faire toute la course en tête sur les différentes récompenses, hé bah on peut ne pas gagner 

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Janabis
J'ai vraiment du mal avec ce jeu.

Bientôt dix parties (uniquement sur BGA) & que je n'ai encore que des défaites au compteur.
Pour la première, j'avais lu ici que la piste des temples pouvait "assurer" la victoire. Alors j'y suis allé à fond ... & j'ai perdu. De peu. Mon adversaire avait scotché cinq gardiens, ce qui était suffisant pour me battre. Après avoir raconté ce que j'avais lu ici, mon adversaire ce penche un peu plus sur la piste du temple, sans trop forcer tout de même & moi l'inverse. Résultat, je me prends une grosse claque de 12 points dans la vue.
J'y comprends rien. Depuis, j'essaye un peu tout, pas du tout de temple, pas du tout de gardien, un peu de tout, un peu de tout à l'envers, à fond les cartes à points, ...  rien n'y fait, je perds toujours.

Une fois j'aurai du gagner, mais non, j'ai fait 61 - 61 ... j'avais trop de peurs ...
Son nom anglais est amplement mérité

Car oui, en fait, j'ai un souci sur BGA, c'est qu'en tour par tour, mes actions sont souvent incohérentes, je prévois une action, mais d'un tour à l'autre j'oublie &, au tour suivant, je fais autre chose, cela m'a valu par exemple d'aller deux fois taper du gardien, mais oublier de le faire ... & bim ! Deux peurs pour rien ^^

La dernière partie en date, je perds de deux points ... à cause de mes six peurs ... mais chose que je n'ai pas compris, c'est qu'au tour 3, lors de la remise en place, l'IA a retiré sans explications une peur à mon adversaire pour m'en coller une à moi. J'ai pas compris.

Bref, sinon, pour ce qui est du jeu en lui-même, il a énormément de diversités, mais étrangement je le trouve assez répétitif. Bon, je découvre petit à petit que j'ai de plus en plus de mal avec les jeux où il y a des cartes à effets que je dois sans cesse lire & relire. Cela se traduit chez moi par de longues minutes de réflexions pour essayer d'optimiser les meilleurs enchainements de cartes, entrainant assez régulièrement un soupir de lassitude qui provoque alors une action quasi aléatoire.

Donc voilà, je persiste, mais c'est plus pour faire plaisir à mes partenaires de jeux & arriver enfin à gagner que par plaisir ludique. En espérant ne pas m'en lasser avant ... peut-être quand changeant de plateau ... (?)
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Janabis dit :

Car oui, en fait, j'ai un souci sur BGA, c'est qu'en tour par tour, mes actions sont souvent incohérentes, je prévois une action, mais d'un tour à l'autre j'oublie &, au tour suivant, je fais autre chose, cela m'a valu par exemple d'aller deux fois taper du gardien, mais oublier de le faire ... & bim ! Deux peurs pour rien ^^
 

Ah oui, alors truc indispensable à connaître sur BGA quand on joue en tour par tour sur certains jeux :

Tric Trac
Ce bouton te permet de prendre quelques notes qui s'afficheront la prochaine fois que tu te connecteras sur la table. Donc quand tu as un enchaînement d'actions en tête (défausser la Crypte pour faire 2 verts et activer l'alchimiste puis acheter le Colosse), note-les ici ! Ton moi du futur te remerciera (ou trouveras que ton idée était débile, c'est selon).

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Merci bien pour ton aide Chakado, mais il y a bien longtemps que j'ai arrêté d'utiliser cette option.
A l'époque où je l'utilisais, je ne pouvais m'empêcher de systématiquement re-analyser la situation pour vérifier que j'avais fait la bonne analyse, si bien que j'en ai eu marre & j'ai arrêté de l'utiliser
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Alors je ne m'en sert pas pour faire de l'analyse, mais juste pour me rappeler ce que j'avais en tête, et pourquoi j'ai pris une ressource bois il y a 3 tours, ou des trucs comme ça.
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Oui, justement, du coup, je me sens "obligé" de reprendre la note pour remonter le fil de l'analyse pour vérifier qu'elle était judicieuse & voir s'il n'y a pas mieux à faire.
Comment cela je suis tordu ?
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SDO
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Une 4eme partie cote oiseau ce soir.
J’ai gagne avec un deck fin et complementaire plutôt oriente explo. J’arrive en haut de la piste du temple sur ma derniere action, A m’ayant devance sur celle ci toute la partie - ma progression a ete plus equilibree entre loupe et carnet meme si elle a fini par me depasser.
J’ai l’impression que le jeu est presque « trop » equilibre. Peu importe la strategie, le gagnant chez nous est systématiquement entre 75 et 82 points.

Je trouve le dernier tour vraiment brise neurones et tres solitaire...
 
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C'est vrai que le dernier tour peut durer un peu en longueur car ça cherche à optimiser le scoring à fond ; et ca m'est arrivé d'attendre 6-8 minutes la fin de la partie car j'avais plus d'action à faire mais les 2 autres joueurs si ;o)
 
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thyuig
thyuig
SDO dit :Une 4eme partie cote oiseau ce soir.
J’ai gagne avec un deck fin et complementaire plutôt oriente explo. J’arrive en haut de la piste du temple sur ma derniere action, A m’ayant devance sur celle ci toute la partie - ma progression a ete plus equilibree entre loupe et carnet meme si elle a fini par me depasser.
J’ai l’impression que le jeu est presque « trop » equilibre. Peu importe la strategie, le gagnant chez nous est systématiquement entre 75 et 82 points.

Je trouve le dernier tour vraiment brise neurones et tres solitaire...
 


Je pense que le jeu à deux offre davantage d'opportunités de scorer et que tu es moins bloqué. 
Chez nous les scores (à 3 joueurs) oscillent entre 50 et 80 pts. 


Pour ceux qui spéculaient sur la possibilité d'une extension, on sait si les auteurs en préparent déjà une et quelle en serait la nature ?

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driepick
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Pour ceux qui spéculaient sur la possibilité d'une extension, on sait si les auteurs en préparent déjà une et quelle en serait la nature ?

Oui c'est confirmé par les auteurs il me semble.

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Salmanazar
Salmanazar
Je viens de voir que Narak est classé 6e sur BGG.... dans le classement Famille broken heart

Comme quoi un classement ne veut pas dire grand chose si on le remet pas dans le contexte des votants.
 
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cirdec0774
La campagne solo VO est en ligne sur le site de l'éditeur https://czechgames.com/en/lost-ruins-of-arnak/solo/.

Ils ont bien fait les choses, il y a même un site pour gérer l'automa en solo. Apparemment les autres langues seront incluses plus tard.
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jasmin241
jasmin241
Salmanazar dit :Je viens de voir que Narak est classé 6e sur BGG.... dans le classement Famille broken heart

Comme quoi un classement ne veut pas dire grand chose si on le remet pas dans le contexte des votants.
 

Carrément parce que Narak un jeu familial broken heart

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loïc
loïc
C'est toujours pareil, c'est le ratio complexité des règles/ complexité du jeu / durée qui est difficile à jauger.
Y'a plein de familles qui font des jeux de 4 heures (sessions de belote, Monopoly avec endettement,...). Or Narak est plus court.
Y'a plein de familles qui ont joué à Agricola alors que ça paraissait impossible. Narak est plus simple.
Et en terme de règles, ça reste assez abordable.
Narak fait clairement partie de ces jeux bâtards, avec un matos et un thème qui font que tu peux tenter de le présenter à des gens à qui tu ne proposerais pas un jeu de cette difficulté mais plus austère question thème ou matos.
Je ne connais pas bien les classements BGG, mais s'ils n'ont que 2 catégories : Expert et Famille, c'est pas aberrant. En fait, aucune des deux catégorisation me choque, même s'il est peut-être un peu tôt pour être sûr (y'a plein de jeux qui paraissent facile et qui finisse classer en expert avec le recul et inversement).
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