Je me suis ennuyé ferme à chaque partie regroupant environ 15 joueurs.
Les choix se sont toujours fait au pifomètre sans aucune réelle réflexion...celui qui sourit se fait remarquer, celui qui ne sourit pas aussi, celui qui dit rien aussi, celui qui parle aussi, celui qu'est allé chez le coiffeur le même jour, celui qu'est pas rasé, celle qu'est pas épilée :p ...
Même si ça n'a aucun rapport avec le jeu je précise.
Bref ça s'est toujours joué sur des critères complètement fumeux et sans rapport aucun avec une quelconque intrigue.
Et ça durait et ça durait...pour pas grand chose...
En fait si c'était bien plus court ça changerait la donne en ce qui me concerne, mais si je fais un ratio perso amusement/durée bah il est négatif.
Je ne crois pas être ennuyeux d'une manière générale en tout cas je ne pense pas qu'à chaque fois les 14 autres joueurs étaient des gens ennuyeux ni qu'ils avaient envie de s'ennuyer ; certains sont des adeptes de GN d'ailleurs.
L'intérêt pour ce jeu me laisse toujours circonspect, mais c'est pas bien grave, y'a beaucoup d'autres jeux où je m'éclate 
Des parties de loup garous pourries, on en a tous au compteur.
Je me souvient d'une ou un villageois qui commençais à enerver les loups se fait éliminer.
Au tour suivant, il se met à commenter pendant la nuit ("Je le savais !") et, au tour de jour, il se met a pointer les loups du doigt.
Ce ne sont pas les mauvais joueurs qui condamnent un jeu.
jmguiche dit:Au tour suivant, il se met à commenter pendant la nuit ("Je le savais !") et, au tour de jour, il se met a pointer les loups du doigt.
J'espère qu'il s'est fait lyncher pour de vrai celui-là !
tom vuarchex dit:jmguiche dit:Au tour suivant, il se met à commenter pendant la nuit ("Je le savais !") et, au tour de jour, il se met a pointer les loups du doigt.
J'espère qu'il s'est fait lynché pour de vrai celui-là !
Même pas !
Je n'étais pas chez moi, j'ai fermé ma gueule.
Je joue à tous types de jeux et j'aime beaucoup les LGdT (le premier jeux auquel j'ai joué et que je pratique encore tant en IRL que sur forum).
Les reproches que j'ai pu lire ici (élimination directe, délie de sale gueule ...), oui ça existe; les joueurs qui ne parlent pas aussi et dans ces cas là les parties ne sont pas terribles (mais ça va assez vite).
Quand je joue avec mes amis lors des IRL que l'ont fait avec notre forum, je peux assurer que les parties sont bien tendues, chacun parlant et étant invité à le faire par le capitaine, et même le premier jour on arrive à avoir de vrais débats. Du coup les parties durent assez longtemps il faut bien le reconnaître, mais les discussions sont intéressantes, argumentées, ça se défend, y'a toujours un brin de mauvaise fois ... j'ai souvenir de parties hyper tendues et stressantes, avec de la manipulation pour que les autres votent comme ça nous arrange.
Je retrouve la même chose avec le jeu par forum, où vu que tout est l'écrit, on peut aller repêcher ce que tel ou tel joueur à dit et le mettre face à ses contradictions, bref une manière de jouer différente de celle en vrai. Avec là aussi de vrais débats, passionnés et argumentés, des bons coups d'enfoirés ...
Bref tout ça pour dire que j'aime ce jeux pour les débats qu'on arrive à faire, les coup d'enflures qu'on peut se faire .... mais que l'ambiance et l’intérêt du jeu repose beaucoup sur les joueurs.
Ca peut être un jeu rapide où l'élimination se fait au petit sourire, parce qu'on parle trop ... ou un truc un peu plus construit mais plus long.
Quand je joue avec mes amis, mourir, même en premier ne me gêne pas tant que ça, d'un parce souvent suivre les débats de l'extérieurs est assez marrant quand on sait qui tente de manipuler qui; et qu'on prévoit toujours des petits jeux à côté 
Moi je veux bien répondre à la question posée mais je ne suis sans doute pas un vrai joueur (des fois je lance les dés quand faut lancer les dés mais plutôt en pareil que pas pareil...) et en plus je n'aime pas les Loups-Garous.
Je plussoie Aëlwyn.
De mon côté, je joue avec plusieurs groupes de joueurs. Il y en a dans lequel les jeux préférés sont clairement orientés jeux d'ambiance. Et l'un des grands must, c'est les LGDT.
Et bien, moi qui adore les Princes de Florence, T&E et autres joyeusetés du genre, je ne me priverai de l'un des soirées avec ce groupe pour rien au monde.
On se connaît bien, ça aide peut-être aussi.
Mais nous avons déjà pas mal de parties à notre compteur et on est pas encore lassé. Résistance pourrait lui faire de l'ombre (sur les parties à moins de 10 joueurs) mais je pense qu'on en a encore pour qq temps.
Tout d'abord, j'adore déjà le principe du jeu et la tension qu'il suppose.
Disons que je comprends que ceux qui viennent chercher de la stratégie pure n'y trouve pas leur compte... mais ça n'est pas un jeu de stratégie pure. L'intérêt est dans la diplomatie, la négociation, la manipulation que le jeu suppose.
Nous connaissant bien, on a toujours mille repères pour interpréter ce qu'a dit notre voisin. Tout devient prétexte à discussion, remise en questions, coup fourré. C'est le jeu typique que nous adorons "refaire" après une partie, c'est deux fois plus de plaisir
Personnellement, je m'amuse presque autant après avoir été tué qu'avant (le "presque" vient du fait que je suis quand même un peu dégouté de m'être fait tiré comme un lapin et mon ego en prend un coup 
). Voir comment un loup-garous démonte habilement et point par point un argumentaire pourtant valable d'un villageois et qu'il arrive à enfumer les autres est toujours quelque chose de jouissif (ou même quand on s'en rend compte ensuite pour les "vivants").
Combien de fois un villageois va pointer sur un détail qui devrait éliminer presque automatiquement un loup-garous (rarement dans les tout premiers tours, qui servent à donner du grain à moudre pour la suite) et que l'un de ces derniers va arriver à détourner la conversation
Je suis pas très bon à ce jeu d'habitude mais je me rappelle d'une fois où un copain bourré nous a désigné tous les deux, lui et moi, comme loup-garous foutant la partie en l'air. Les autres ont voulu continuer ce qui ne me semblait plus avoir de sens. On le zigouille forcément et il est loup-garou. La logique veut qu'ils me zigouillent ensuite puisqu'il avait effectivement dit la vérité au moins à son propos (et que j'avais dit que ça n'avait plus de sens de continuer). Et bien, me demandez pas comment (ça prendrait un peu trop de temps), mais cette fois-ci, j'ai été inspiré et j'ai réussi à faire oublier tout ça aux autres, et à gagner la partie. Désolé pour cet épisode d'auto-lancement de fleurs avec réception mais ça illustre parfaitement ce que j'adore dans ce jeu.
Et puis, tout est question d'envie aussi. Il y a des jours où j'ai envie d'un Caylus, d'un Ghost Stories, d'un T&E, d'un Tokyo Train... et d'autres où j'attends avec impatience mon LGDT.
Chacun m'amène un plaisir de jeu différent. Je ne trouverai jamais celui que je trouve à jouer à LGDT dans Caylus, et réciproquement.
C'est d'ailleurs ça que j'apprécie autant dans le monde du JDS moderne, c'est qu'on a plein de nouvelles "sensations" de jeu.
[mode digression ON]
Ce que je trouve amusant avec ce genre de discussion (que je pratique beaucoup également ) , c'est qu'en fait, il y a peu d'arguments réellement objectif pour expliquer le plaisir que l'on prend à jouer à un jeu, le plaisir, voire l'intérêt se rapprochant beaucoup du subjectif.
Ça me rappelle des discussions que l'on avait plus jeune où l'on essayait de démontrer à son copain que le foot, c'est vraiment 'achement mieux que le tennis, et réciproquement "parce qu'au tennis, y a forcément un vainqueur" "oui mais au foot, on joue en équipe", etc... [mode digression OFF]
chrischneider dit:Moi je veux bien répondre à la question posée mais je ne suis sans doute pas un vrai joueur (des fois je lance les dés quand faut lancer les dés mais plutôt en pareil que pas pareil...) et en plus je n'aime pas les Loups-Garous.
Ha ben, si t'es pas un vrai joueur, on s'en fout un peu de ton avis. Viens pas pourrir le sujet.
Et puis les loups garous ont autant le droit d'être protégé que le thon rouge !
Je pense que ce jeu prends tout son sel avec ses amis et pas avec un groupe de personne lambda qu'on voit de temps en temps.
C'est peut-être ça la différence pour pouvoir l'apprécier.
Alors, moi je ne suis pas une fan inconditionnelle de loup garou mais il y a des cadres dans lesquels ça passe bien...
Donc j'aime y jouer avec 6 à 10 personnes, qui on envie de s'amuser tous ensemble.
L'interet principal que j'y vois c'est qu'il n'y a quasi pas de temps mort (je joue en général avec très peu de roles, les nuits sont courtes), tout le monde joue tout le temps ou presque (tant qu'ils sont en vie), en faisant quelque chose de simple : parler.
C'est convvial, et ça donne l'impression d'avoir des choses à raconter à des gens avec qui on aimerait bien discuter mais avec qui on se retrouve sans grand chose à dire.
Alors oui, une fois mort on joue plus mais ça permet aussi de discuter, en plus petit comité... Et c'est souvent là qu'un brin de tactique et d'enfumage s'installe et que ça peut être rigolo à regarder (si c'est pas trop long)
On le ressort systématiquement en réunion de famille. Je le sort volontiers avec des cercles d'amis, mais moins dans des cercles de joueur. Bref, pour moi quelque part c'est peut-être un peu un pretexte à partager quelque chose, plus qu'un "vrai" jeu...
shaudron dit:C'est pas le jeu qui n'est pas bon, ce sont les joueurs qui sont ennuyeux.
Toujours vrai, comme l'histoire du bon et du mauvais joueur plus haut
shaudron dit:
...Ce qui est énorme avec ce jeu, c'est qu'il est simplissime, qu'il est archi-immersif, et qu'il force les gens à créer un récit autour de rien, malgré eux. C'est de la graine de JdR destiné à un public qui ne sait pas ce que c'est que D&D. En fait, c'est un jeu de relations humaines, et dans ce domaine il serait dommage d'utiliser des mots comme "stratégie" ou "gestion".
Tout à fait, et ces qualités sont des défauts pour d'autres. Chez moi, il y a des joueurs qui accrochent, d'autres qui n'accrochent pas. Il faut du talent ou un certain goût pour jouer un rôle, et c'est vrai dans beaucoup de jeux, comme Cash & Guns, pour lequel à la lecture des règles je trouve un potentiel loufoque immense, mais que je n'ai pas encore réussi à faire révéler lors d'une partie, parce que les joueurs à qui je l'ai fait essayer ne se sont pas mis dans l'ambiance (j'étais le seul à faire le clown mafieux). Pour les Loups Garous, quand on est meneur, on peut orienter l'ambiance dans le bon sens, si les joueurs sont un peu réceptifs.
Pour revenir à l'aphorisme du début, "faux joueurs, loups garous bon, vrais joueurs, loups garous caca", même si l'on en accepte les prémices discutables (faux et vrais joueurs, quels critères?), je crois qu'il est faux. Je vois autant de "joueurs confirmés/ passionnés" et de "joueurs débutants/ occasionnels" l'aimer ou ne pas l'aimer.
Le seul vrai défaut mécanique du jeu est d'ailleurs plus handicapant pour les joueurs occasionnels que pour les confirmés : se faire éliminer dès le début, quand on ne comprend pas grand chose et qu'on n'est donc pas très sensible au spectacle, ce n'est pas très amusant.
Mais trouvez un autre jeu pour des groupes de 8 personnes ou plus pratiquement sans règles à expliquer et avec une mise en place rapide ? On ne peut pas le comparer sérieusement à Diplomatie, allons
J'aurais tendance à me considérer comme un vr... un gros joueur, qui mange un peu de tout ce qui est long ce qui est court ce qui est tarabiscoté ce qui va droit au but (je parle de jeu, tudju !)
Les Loups-Garous, pourquoi c'est GG ?
Je souligne un point plusieurs fois exposé : la compagnie est importante. Jouer avec des gens heureux d'être contents n'aura rien à voir que si on joue avec des taciturnes. Il faut au moins UNE PAIRE de grandes gueules pour mettre l'ambiance.
Et non, ils ne vont pas forcément monopoliser la conversation : c'est le rôle du maître de jeu de les rappeler à l'ordre, d'encourager les autres et de déceler les joueurs qui ont un truc sur la langue et n'osent pas le dire à s'exprimer.
De même, quand j'entends les gens qui trouvent le jeu trop long, c'est encore un défaut d'exploitation du maître de jeu : chez nous, dès qu'un débat a l'air d'ennuyer quelqu'un à table ou qu'on tourne en rond mais que ça continue à parler, le maître de jeu s'écrie que la nuit tombe et que les débats ont 10 secondes pour se terminer, après quoi c'est couvre-feu et dodo.
Mais le vrai sel du loup-garou c'est de réussir à se changer soi-même.
Jouer avec le même cercle de joueur et enchaîner les parties (pas forcément la même soirée hein) c'est l'assurance de connaître les autres par cœur et de comprendre qu'il est un loup-garou juste par son attitude.
Dépasser ce stade est assez jouissif et renouvèle la façon de jouer.
On en revient donc un peu au roleplay et donc au Maître du Jeu...
Jouer à ce jeu c'est essayer de gérer ses émotions car avec des gens que l'on connait bien on se fait repérer comme loup illico....observer les changements d'attitude chez les autres, partager un moment d'ambiance entre copains....ce n'est pas mon jeu préféré mais ça tourne, pour peu effectivement que les joueurs fassent vivre la partie, si on a un peu tâté du jeu de rôle ça rend le jeu plus sympa......
genesteal dit:Je pense que les Loups garous est arrivés à une époque ou les jeux qui nous connaissons commencais à sortir de leur léthargie, premier jeu facile d'accés, nombre pléthoriques de joueur, ambiance...
Mais pour ma part pour avoir fait quelques parties, il y a trés longtemps, s'il venait à ce que l'on fasse de nouveau une partie lors d'une soirée, je déclinerai l'invitation car ce jeu à quand meme quelques défauts :
- élimination de joueur dés le début
- longueur du jeu et trés répétitif
- jeu de dénonciation/chasse au sorciére ou les grandes gueules monopolise un peu trop souvent les débats.
Bref, au bout de quelques parties, j'avais l'impression d'avoir fait le tour de ce jeu et le plaisir de la nouveauté des débuts s'est estompée pour laisser place à l'ennui.
Dans le style je préfere, Shadow Hunter (plus rapide, pas d'élimination dés les premiers tour de jeu, personnage avec chacun leur spécificité) et derniérement Kemomimi Panic (tiens il faudra que je fasse un fiche sur tric-trac pour ce jeu) me fait aussi de l'oeil.
http://boardgamegeek.com/boardgame/73759/kemomimi-panic
Et désolé, mais je n'y trouve pas le charme des jeux de négociation/alliance/trahison d'un Diplomatie.
J'en suis arrivé à peu près aux mêmes conclusions que toi. Et totalement d'accord sur Shadow Hunter. Dans le genre "jeu facile à comprendre et rapide", c'est lui qui a mis le + d'ambiance dans mes parties tests avec des non accros aux jeux de société. Mais il se limite à un public masculin à mon avis.
Sinon, j'ai découvert dernièrement un jeu très facile à sortir et à expliquer et qui fonctionne à merveille avec des non habitués c'est "Linq". Ca vaut le détour, on se marre bien !
Shadow hunter des précisions svp.....
http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... &jeu=11628
Chaque joueur reçoit une carte de personnage qu'il garde secret. Outre le fait d'appartenir au camp des "Shadow" ou celui des "Hunter", chaque personnage a un pouvoir personnel et une endurance qui permettent de le distinguer des autres. Le but du jeu est de faire gagner son camp en éliminant les membres du camp opposé. En fonction du nombre de joueurs, on ajoute aussi des personnages neutres (ils n'appartiennent à aucun camp) qui ont des objectifs personnels.
Chacun leur tour, les joueurs vont visiter des lieux, gagner des objets, faire appel à une voyante ou combattre pour essayer de deviner qui est dans son camp et pour remporter la victoire. Il y a du bluff, de la déduction, du combat, du grosbillisme, en gros ça le fait ! De plus, les règles sont très simples et les parties rapide et nerveuses à souhait, avec plein de petites subtilités comme la voyante qui permet d'être le seul à pouvoir tirer des déductions d'un événement pourtant bien visible, ou le Métamorphe dont on ne sait jamais à quel camp il appartient ! ^^
Beewiz dit:J'en suis arrivé à peu près aux mêmes conclusions que toi. Et totalement d'accord sur Shadow Hunter...Mais il se limite à un public masculin à mon avis.
Ah ... pourquoi donc à un public masculin ?
Au placard les Loups-Garous! Il y a un petit génie américain qui a imaginé un système sans élimination et sans meneur de jeu qui fonctionne à merveille de 5 à 10 joueurs : "The Resistance".
Devrait bientôt être distribué par Iello. On y retrouve toute l'intensité les LG sans les défauts! A conseiller vivement à tous les fans du genre.
Aëlwyn dit:Beewiz dit:J'en suis arrivé à peu près aux mêmes conclusions que toi. Et totalement d'accord sur Shadow Hunter...Mais il se limite à un public masculin à mon avis.
Ah ... pourquoi donc à un public masculin ?
Ben, c'est mon ressenti ! ^^'
Les personnages sont plutôt stéréotypés et les cartes qu'on pioche tourne beaucoup autour de 'hachoir ensanglanté +1", "grosse mitrailleuse qui dézingue tout", "lance magique de la mort-qui-tue"...
Mais ce n'est qu'un "a priori" !!
Le positif des LG: Faire jouer de 8 à 20 joueurs de n'importe quel horizon à partir de 8 ans a un jeu de diplomatie aux règles limpides et aux parties courtes.
Franchement, que demander de plus et quel autre jeu a de telles qualités?
Voilà. Après, se demander l'intérêt d'un jeu est toujours une question idiote vu qu'un jeu se doit d'être "gratuit" pour en rester un. On joue pas pour en retirer un quelconque bénéfice. Un jeu n'a jamais d'"intéret".
Sinon, je n'aime pas vraiment jouer aux Loups Garous. Je n'ai que peu d'affinité personnelles avec les jeux de diplomatie. Mais de la a dire que ce jeu est sans intérêt, non. Il m'a permis d'initier et de réveiller l'intérêt ludique de bien plus de personnes au jeu moderne que ne le fera jamais un Age Of Steam ou un Caylus.