Les jeux vieillissent-ils mal ?

Baraxis dit :
Iskander dit :Tout à été dit, mais je rajoute une couche:

Je pense que c'est un mauvais calcul d'acheter des jeux pour jouer avec les enfants plus tard, et pour plusieurs raisons différentes:

Je ne suis pas vraiment d'accord avec tes arguments.
Dans mon cas le fait de me dire que je jouerai tel jeu plus tard avec mes enfants fut l'une des motivations pour acheter Mice and Mystic.
Pour la ludothèque j'essaye d'éviter les jeux en doublons (un seul jeu de deckbuilding, un seul jeu de bluff, un seul jeu de diplomatie, etc.). Pour le dungeon crawler, j'avais déjà Descent. Sauf que je me disais que si un jour j'ai des enfants, descent ne sera pas forcément le jeu le plus sexy et abordable. Mice and Mystic m'a paru parfait à ce moment là car il était plus à même à plaire aux enfants, y compris à des petites filles.
J'ai donc acheté ce jeu pour cette raison, et le "pire" c'est que je n'avais même pas d'enfant à ce moment là (j'ai deux petites filles actuellement).

Le marché du jeu de société est tel actuellement qu'il est impossible de savoir si tel jeu sera encore en vente x années (voir mois) plus tard. On a donc un dilemme qui est d'acheter maintenant et y jouer (a minima une fois) plus tard ou ne pas acheter et espérer qu'en temps voulu, quand mes enfants auront l'âge de jouer à ce genre de jeu je trouverai l'équivalent ou au pire en occasion.

Personnellement même si je sais qu'il y a une production folle de jeux de sociétés je n'ai pas pris le risque d'attendre qu'un jour peut être, au bon âge pour mes enfants, je puisse trouver un dungeon crawler narratif avec des petites souris mignonnes comme tout comme héros (car ce sont aussi les critères qui m'ont fait acheter ce jeu).


Donc même si jamais mes filles n'aimeront pas Mice and Mystic et qu'on n'y fera pas plus d'une partie, ce n'est pas grave, de toute façon il nous arrive tous d'acheter des jeux qui ne sortent jamais ou qu'une seule fois alors qu'on l'avait acheté pour y jouer immédiatement.
Par exemple j'avais acheté 30 carats parce qu'à l'époque j'avais envie d'un petit jeu de bluff et que la tric trac tv m'avait bien plu. J'y ai joué une seule fois car l'un de mes amis n'avait pas spécialement aimé. Du coup on est passé à autre chose.
Et presque tout le monde ici a connu cette situation au moins une fois, on a tous un jeu dans le placard qui prend la poussière.

De toute façon j'ai déjà rentabilisé Mice and Mystic vu que j'ai joué la campagne. Mais ça n'empêche que l'argument "j'y jouerai dans x années avec mes enfants" fut déterminant pour l'achat de ce jeu. Sans ça je ne l'aurai jamais pris, j'avais déjà Descent pour cela.


Sinon pour en revenir à la question du thread, ma réponse est "oui, sans aucune exception".
Certains pensent qu'un jeu ne vieillit pas mal s'il est toujours en vente ou si on y joue toujours 15 ans plus tard.
Pour moi il n'y a aucune corrélation entre les deux. 
Les jeux ont tous mal vieilli si on les compare avec leurs équivalents actuels. Actuellement les jeux sont pour beaucoup absolument magnifiques avec des graphismes et un matériel bien plus travaillés et des mécaniques de jeu soit innovantes, soit améliorées. 

J'ai fait il y a 6 mois ma première partie de Catane. Une légende ce jeu. Enfin j'y jouais ! Quelle déception ... Le plateau est moche (bon ça je m'y attendais) et la mécanique qui attribue les ressources Indispensables à la progression du jeu par un hasard total avec des jets de dés, mais quelle horreur ! :D
Pour vous donner une idée j'étais positionné sur un 4-5-6-8-10-11, et bien j'ai du attendre le 8e jet de dés de la partie pour gagner enfin une ressource (le 9 est sorti 5 fois, avec un 3 et un 12). Quand j'ai commencé à poser ma première route, les 3 autres joueurs avaient déjà un 3e bâtiment.
Bref ce jeu est l'exemple typique du jeu qui a mal vieilli.

Néanmoins, un jeu, même ayant mal vieilli, reste un jeu, et c'est pour cette simple et bonne raison qu'on y joue toujours.
Sinon ça ferait belle lurette sinon ne jouerait plus au Monopoly, à la belote, aux petits chevaux, etc.
 

Tient, j'ai fait exactement la même partie de Catane il n'y a pas longtemps !!! 

Iskander dit :Baraxis, je comprends que "jouer avec les enfants plus tard" était bien ta motivation pour acheter le jeu, mais je ne pense pas que ton exemple en particulier le justifie. Depuis Mice and Mystics d'autres jeux du même genre sont sortis (Stuffed Fables, Aftermath), c'est un genre qui restera sans doute populaire. Peut être que lorsque tes filles seront en âge d'y jouer il y aura des jeux avec un thème qui leur parle plus, peut-être même basé sur une série qui n'existe même pas encore.

Ceci étant dit c'est pas bien grave, tu as acheté un jeu que tu as apprécié de jouer, mais ça me fait plus penser à des rationalisations qu'on se fait pour justifier tel ou tel achat qu'une approche pragmatique, moi par exemple je me dis: tiens celui-ci est très portable, celui-là se joue bien en solo, etc, etc, pour des jeux que je finis par jouer deux, trois ans plus tard tellement j'ai une fille d'attente de jeux non joués -_-'

Tu vois l'élément important que tu dis c'est "peut être que lorsque tes filles seront en âge d'y jouer [...]".
C'est ce peut être qui motive l'achat, car je fais partie des gens qui pensent plutôt que ça ne sera peut être pas le cas :P 
C'est justement cette incertitude qui pousse à profiter de l'occasion présente pour faire un pari sur l'avenir.
Comme on dit, un tiens veut toujours plus que deux tu l'auras.

Sans compter que là on se limite au fait qu'il y aura au bon moment un jeu similaire qui plaira à mes filles, mais l'incertitude repose aussi sur d'autres critères, comme "même si un tel jeu sort dans quelques années, aurais je les moyens de l'acheter ?" 
Les deux jeux que tu m'as donné, je les trouve en anglais pour 85-90 euros chez le boutique orange. 
Je n'ai jamais été hyper confiant en l'avenir, et la crise actuelle ne me rassure pas spécialement. J'ai perdu mon boulot pendant le confinement, et ma femme flippe pour le sien à son retour de congé maternité car elle sait que sa boîte a viré la personne qui la remplaçait pendant son congé.
Autant te dire que dépenser 90 euros pour un jeu n'est plus une priorité.
Et là aussi rien ne me dit que dans 5 ans tout ira pour le mieux.
Ça aussi, c'est ce qui m'a poussé à me dire "ok, en ce moment j'ai les moyens de prendre ce jeu, je le fais, au moins comme ça je l'ai". 

Je pense que les gens qui achètent un jeu en se disant qu'ils y joueront dans x années avec les enfants ont le même raisonnement, celui de de dire qu'on ne sait pas de quoi demain sera fait, alors autant profiter de l'occasion présente.
Et puis si jamais effectivement dans x années il y a mieux et bien ce n'est pas grave. Si on peut acheter le nouveau jeu, on le fera, sinon tant pis, on a celui là en stock. Mais dans tous les cas au moins on pourra jouer à quelque chose avec les enfants.
Et cela rejoint le sujet de ce thread, c'est que même si mice and Mystic aura mal vieilli dans 5 ans, cela n'empêchera pas d'y jouer quand même.

Je pense que toi (et ceux qui pensent comme toi) ont juste une vision plus optimiste de l'avenir.
Vous aurez peut être raison.
Ou pas ;) 

Je ne suis pas collectionneur et l’idée d’acheter pour plus tard me parait très bizarre. A moins d’un crash de l’industrie, on continuera d’avoir de nouveaux (bons) jeux, et des rééditions des classiques. A part, prendre de la poussière et de la place, je ne vois pas trop l’intérêt personnellement.

Je ne suis pas du tout nostalgique. Je n’ai aucune appétence pour rejouer à de vieux jeux juste parce que je les aimé il y a 20 ans… Aucune envie de jouer à Elixir, Catane, Loup Garous, Civilization, illuminati, Dune… On a fait mieux dans des genres proches depuis. J’avais acheté un Diplomacy, car j’adorais ce jeu. j’ai fait une partie avec mes amis qui ont tous détesté… Et je comprends; le jeu est un peu froid, et très méchant. Cela peut être très frustrant pour les joueurs. Je l’ai revendu sans y rejouer, faute de joueurs. Et moi-même, je me rends compte qu’il y a des jeux de conquête modernes qui sont bien plus agréables à jouer et faciles à sortir. Donc, oui Diplomacy a vieilli.Dans le même genre, j’ai retrouvé ma boite de Battletech… mais rien qu’à la (re)lecture des règles, je me suis dit que je n’y rejouerais jamais (alors que j’aimais beaucoup ce jeu).

Donc, oui, les jeux vieillissent, ou du moins, ne sont plus en phase avec nos nouvelles attentes. Donc raison de plus pour ne pas acheter pour plus tard.

D’un point de vue très personnel, l’achat prévisionnel à X années, c’est surtout une autre gestion des priorités no
Je suis d’accord sur le fait qu’on ne sait pas si un jeu sera toujours dispo plus tard (encore que le marché de l’occasion sera toujours présent), mais lorsqu’on achète un jeu, en général c’est pour y jouer rapidement (même si on se dit que ça pourra se jouer avec les gamins plus tard). On a tous notre petite pile de la honte (suite à achat compulsif en général), de là à en rajouter…

Le seul aparté que je “m’autorise”, c’est sur les extensions. Quand un jeu me plaît, je n’hésite pas trop longtemps pour prendre une extension qui semble intéressante sur le papier (sans attendre de retours). Pas mal d’exemples m’ont conforté là dessus (Liens indissolubles pour Runebound V3, Invasions pour Orléans, Civilizations pour CoC …) même si évidemment ça tend plus vers le consumérisme que l’achat raisonné (encore que…).

Concernant la vieillitude, c’est une excellente question à laquelle j’aurais tendance à dire “évidemment”. Mais comme tout généralité évidente, il y a forcément des exceptions. Ludiquement parlant, il y aura toujours quelques indémodables, propre à chaque joueur. Par contre au niveau de la qualité éditoriale, peu de jeux édités il y a plus de 15/20ans tiennent la comparaison actuellement.

Mog dit :Je ne suis pas collectionneur et l'idée d'acheter pour plus tard me parait très bizarre. A moins d'un crash de l'industrie, on continuera d'avoir de nouveaux (bons) jeux, et des rééditions des classiques. A part, prendre de la poussière et de la place, je ne vois pas trop l'intérêt personnellement.

Je ne suis pas du tout nostalgique. Je n'ai aucune appétence pour rejouer à de vieux jeux juste parce que je les aimé il y a 20 ans... Aucune envie de jouer à Elixir, Catane, Loup Garous, Civilization, illuminati, Dune... On a fait mieux dans des genres proches depuis. J'avais acheté un Diplomacy, car j'adorais ce jeu. j'ai fait une partie avec mes amis qui ont tous détesté... Et je comprends; le jeu est un peu froid, et très méchant. Cela peut être très frustrant pour les joueurs. Je l'ai revendu sans y rejouer, faute de joueurs. Et moi-même, je me rends compte qu'il y a des jeux de conquête modernes qui sont bien plus agréables à jouer et faciles à sortir. Donc, oui Diplomacy a vieilli.Dans le même genre, j'ai retrouvé ma boite de Battletech... mais rien qu'à la (re)lecture des règles, je me suis dit que je n'y rejouerais jamais (alors que j'aimais beaucoup ce jeu).

Donc, oui, les jeux vieillissent, ou du moins, ne sont plus en phase avec nos nouvelles attentes. Donc raison de plus pour ne pas acheter pour plus tard.

Ah diplomacy j'adore aussi ce jeu.
Je ne sais plus qui disait que personne aujourd'hui ne voulait passer 10h à faire un civilization. Perso j'en connais plein.
Et quand à mes amis je leur avais fait jouer à leur première partie de civilization, une fois le partie terminée a minuit (commencée à 11h), mes amis avaient envie d'en refaire une autre.
Civilization est encore jouable, il "suffit" de se réserver un samedi ou un dimanche. Cela peut être difficile, mais réalisable au moins une fois par an. D'ailleurs je joue à civilization au moins une fois par an.
Mais pour diplomacy il faut avouer que ce jeu a les pires contraintes de la terre : il ne peut pas de jouer en soirée, il demande 7 joueurs ni plus ni moins, il met sur le carreau 1-2 joueurs au bout d'une heure ou deux, ce qui nécessite d'avoir une autre activité en parallèle pour ceux qui se font éliminer.
Mais je ne désespère pas, si j'arrive à jouer à civilization, j'arriverai à faire une partie de diplomacy à mes joueur un jour, il nous faut juste 3 joueurs en plus :D

Les jeux cités au dessus donnent d’autres exemples pour ce que disais plus haut ; certains jeux sont supplantés :
- AFTERMATH et HISTOIRES DE PELUCHES > MICE & MISTICS 
- MINIVILLES > CATANE
- RISING SUN > DIPLOMACY

donc a mon avis, inutile d’acheter « pour plus tard », ou alors c’est en pleine conscience que l’on joue à fond la consommation pour la consommation (et pas pour le jeu)

Alfa dit :- MINIVILLES > CATANE

Mmmmm

Niveau investissement, je viens de faire 7th Continent et Marvel Champions, j’en profite dès maintenant et j’espère qu’ils ne vieilliront pas trop… laugh

ghosta dit :
Alfa dit :- MINIVILLES > CATANE

Mmmmm

Si j'ai le choix entre les deux, je ferai plus volontiers un Catane qu'un Minivilles.

ghosta dit :
Alfa dit :- MINIVILLES > CATANE

Mmmmm

Et j'ajouterais même "heuuuuuuuuuuuu"...

On ne pourra pas nier la part importante de hasard dans Catane, qui suffit parfois (mais finalement assez rarement) à décider d'un vainqueur juste sur des lancers de dé.

Il peut par contre être plus fréquent comme le mentionnait un message précédent de voir un joueur mis plus ou moins hors course par ce même hasard, tandis que les 2 ou 3 autres restent dans la partie.

Mais bon, ça dépend peut être de vos manières de jouer, mais une composante de Catane, c'est cette mécanique de négociation - libre échange des ressources.
Proposer de "prêter" à son tour son port spécialiser pour permettre à un autre joueur d'échanger ses propres cartes en prenant une commission, inciter un joueur qui aurait 8 cartes en main à vous faire un échange avantageux pour qu'il se mette à l'abri d'un 7 malencontreux qui lui ruinerait ses plans, faire annuler des échanges en vociférant plus ou moins de mauvaise foi "non mais tu ne vois pas que tu te fais entuber, avec cette pierre il va faire sa ville et il sera irrattrapable !"

Or cet aspect là, je ne connais personnellement pas beaucoup de jeu où il va se retrouver, de près ou même d'assez loin. Et certainement pas Minivilles (ou alors une extension que je n'ai jamais vu :D ) !


Pour élargir la parenthèse Catane, il y aurait donc deux points dépassés :
 - le graphisme (les illustrations)
 - le trop grande dépendance au hasard

Pour le premier, je trouve personnellement l'édition Les colons de Catane toute fadasse avec les bâtiments et les routes en bois affreuse, mais l'édition avec colonies, villes et routes en plastique non obsolète (mais elle doit certainement être plus récente).

EDIT : bon je ne sais jamais comment s'appelle quelle édition sur ce jeu donc je confonds peut être, mais en gros la vieille est moche et la récente ça va :p (selon mon goût).

Pour le deuxième point, instinctivement j'aurais tendance à supposer qu'effectivement, la trop grande dépendance au hasard essaye d'être minimisée dans les jeux actuels, où en tout cas d'y être mieux dissimulée. Mais là, c'est vraiment de la brève de comptoir au doigt mouillé de ma part...


Nouvel aparté, pour continuer sur le 'hasard' : pour Race For The Galaxy (vu qu'il était mentionné plus haut), j'y joue très régulièrement en ligne (mais exclusivement à 2 joueurs, avec juste l'extension Tempête en formation). Et à mon avis, à partir du moment ou les deux joueurs ont un minimum de niveau (une connaissance basique du jeu au moins), 80% des parties vont se jouer à la chance au tirage. Pour autant, je suis aussi d'avis que ce jeu est toujours "d'actualité" (bon à l'exception là encore des illustrations des cartes, qui pourraient presque rivaliser avec celles de Terraforming Mars).

Alfa dit :Les jeux cités au dessus donnent d’autres exemples pour ce que disais plus haut ; certains jeux sont supplantés :
- AFTERMATH et HISTOIRES DE PELUCHES > MICE & MISTICS 
- MINIVILLES > CATANE
- RISING SUN > DIPLOMACY

donc a mon avis, inutile d’acheter « pour plus tard », ou alors c’est en pleine conscience que l’on joue à fond la consommation pour la consommation (et pas pour le jeu) 

Tu n'as pas du lire ce que j'ai dit. Je suis très loin de la consommation pour la consommation, même si j'ai une bonne collection, je construit ma ludothèque de sorte à ne pas avoir de doublon mais que chaque jeu apporte un plaisir différent.
D'autant plus qu'on achète un jeu maintenant ou un dans 3 ans , on n'aura acheté qu'un seul jeu.

Quant à rising sun > diplomacy, je ne crois pas non :p
Ce n'est pas parce que ce jeu a une composante diplomatique qu'on peut les comparer aussi facilement. 
Il est plus facilement casable en soirée mais je ne crois pas que le plaisir ludique qu'il apporte soit supérieur.

Par rapport à l’esthétique des Colons de Catane : moi c’est l’inverse de MMM, je préfère de loin la simplicité des dessins d’époque et du bois à l’horreur plastique déclinée depuis. Rien que d’y penser j’ai des boutons.

Proute dit :Par rapport à l'esthétique des Colons de Catane : moi c'est l'inverse de MMM, je préfère de loin la simplicité des dessins d'époque et du bois à l'horreur plastique déclinée depuis. Rien que d'y penser j'ai des boutons.

Ah mais oui enfin !D’accord avec toi Proute!

quelle hérésie ces nouvelles éditions tout en plastoc !

j’avais acheté,car nous aimons beaucoup ce jeu ,mes filles entre autres qui ont commencé avec lui leur découverte du petit bonheur ludique il y a un vingtaine d’années ,pas mal d’extensions dont barbares et necogiants et pirates et découvreurs (pas sûr des titres et la flemme de chercher) et même si le plaisir de nouvelles aventures excitantes (plus ou moins...hein ,on peut s’en passer si on est pas ultra fan) la nouvelle mouture plastique nous a complètement dégoûté...quelle horreur...en plus avec le jeu de base en bois c’etait du plus bel effet !
j’ai tout revendu!!!Pouah,pouah et repouah!

sinon pour le hasard,la variante ”pauvreté n’est pas vice” arrange un peu le problème,je l’ai conseillée maintes fois ici ...ou là...Et nous ne jouons jamais sans ,avec les 2 meilleures extensions aussi (marins et chevaliers)

j’ai même une boîte de la première édition sous blister que je garde précieusement depuis presque 2 décennies pour l’offrir un jour à « je sais pas qui?»

Baraxis, je vois ce que tu essaies de dire, mais je ne comprends pas vraiment.

Si tu achètes Mice and Mystics pour peut-être jouer plus tard avec des enfants que tu n’as pas encore (au moment de l’achat), ne vaut-il mieux pas ne pas faire cet achat maintenant, économiser l’argent ou l’investir de façon productive, et effectivement acheter un jeu approprié pour tes filles au moment où elles sont prêtes et volontaires pour jouer? In fine il me semble que c’est plus probable que ta dépense se justifie par rapport à la justification que tu donnes de la faire.

Il me semble que c’est au contraire une façon plus prudente de voir les choses, point de vue perspectives économiques. Si au moment où tes filles sont effectivement en âge de jouer, tu est en train d’avoir des difficultés économiques, il me semble plus intéressant d’avoir encore l’argent que tu n’as pas dépensé il y a quelques années pour Mice and Mystics, quitte à le dépenser pour des besoins plus importants.


Je suis d’accord avec Guiz, les seuls achats qui me semblent se justifier même si tu ne les joues pas tout de suite sont les extensions, car elles sont particulièrement difficiles à trouver. Mais dans ce cas tu sais que tu aimes déjà le jeu, donc tu as peu de risques de faire une dépense qui ne sera pas valorisée plus tard.

Me concernant, mon opinion est à l’inverse de Baraxis (tout en respectant la sienne, chacun pense bien comme il veut), et je ne pense pas que Mice and Mystics ou (quasi*) n’importe quel autre jeu du marché soit indispensable à un horizon 5-10 ans. 

  • Soit il est absolument excellent et s’inscrit comme un grand classique. A ce moment-là, il me semble difficile de penser qu’il devienne introuvable. Que ce soit un reprint ou en occasion, je trouverais un moyen de mettre la main dessus. 
  • Soit il sera peu à peu “oublié”, et probablement dans ce laps de temps seront apparu d’autres jeux s’inspirant de, plus novateurs, plus sympas… et c’est vers ceux-ci que je vais me tourner. 


*j’ai mis un “quasi”, car il existe de rares jeux à petit tirage, des kickstarter exclusifs, des jeux non ré-édités… Des Aventuriers du Rail Collector, Takenoko géant ou Smallworld Ultra Deluxe, on est d’accord, c’est chaud à trouver. Mais on parle d’édition spéciale, les jeux de base sont largement trouvable. 
Un petit machin indépendant comme Way of the Samurai et son petit tirage via Kickstarter ? Avec un peu de bol, on peut le dénicher en occase… le jeu est sympa mais est-ce un indispensable dont j’aurais envie dans 10 ans ? Rien n’est moins sûr…


Sérieusement, est-ce vous auriez un exemple de jeu de ces 10-15 dernières années, absolument excellent au point que vous aimeriez vraiment vous le procurer, mais qui est deséspérement introuvable, même en occasion ? 

Perso, je ne vois pas.


znokiss dit :
Sérieusement, est-ce vous auriez un exemple de jeu de ces 10-15 dernières années, absolument excellent au point que vous aimeriez vraiment vous le procurer, mais qui est deséspérement introuvable, même en occasion ? 

Perso, je ne vois pas.
 

J'en avais un ! Bon, comme il date de 1979, il a bien plus que 10-15 ans, mais c'est pour dire...

C'est Magic Realm.

Ce jeu est considéré exceptionnel par sa (petite) communauté et n'est vendu plus que d'occasion à des prix qui piquent (en-dessous de 100$, c'est même pas la peine d'y penser). J'ai réussi à avoir mon exemplaire pour Noël. Wouhou !

Mais voilà, il s'agit d'un cas exceptionnel. Je ne connais aucun autre vieux jeu introuvable pour lequel je ferais autant d'efforts (ou alors pour Kingdom Death: Monster que je trouve exceptionnel, mais il n'est ni vieux ni introuvable...).

S'il me faut m'exprimer par rapport au sujet, je dirais que je n'achète jamais pour plus tard. J'achète pour le présent ET pour plus tard. J'attends d'un jeu qu'il me satisfasse à long terme, en gros.

Après, je comprends qu'on puisse avoir un coup de coeur pour un jeu en rapport à son thème et/ou sa mécanique et qu'on se voit tout de suite y jouer avec nos enfants/cousins/parents/iguanes seulement des années plus tard, mais dans l'ensemble, ça ne justifie pas un achat selon moi.

Je dirais que sur tous les jeux qui sortent, 99% existeront un jour sous une autre version plus moderne et efficace.

Après, ça dépend des goûts.

Pour ma part, je ne trouve rien de bizarre dans le fait de se constituer une ludothèque petit à petit en pensant éventuellement à l’avenir. Surtout si chaque jeu acheté dans cette optique est soigneusement sélectionné.

En gros, si tu essaies de te faire une ludothèque bien diversifiée à moindre frais et que tu as des ressources limitées, il n’y a rien de bizarre à saisir une offre quand tu en as une. C’est ce que j’ai fait et n’ai aucun regret. Les bons jeux de 2004 sont toujours aussi bons aujourd’hui. Il y a mieux ? Certes, mais celui que j’ai est-il du coup moins bon ? Non et donc je passe des moments énormes avec mes enfants.

Ce que tes enfants connaîtront sera principalement ce que tu leur apporteras, du coup il n’y a pas de raison à ce que tes enfants aient la newsite, sauf si tu la leur transmets.

léo(nard) dit :
Proute dit :Par rapport à l'esthétique des Colons de Catane : moi c'est l'inverse de MMM, je préfère de loin la simplicité des dessins d'époque et du bois à l'horreur plastique déclinée depuis. Rien que d'y penser j'ai des boutons.

Ah mais oui enfin !D’accord avec toi Proute!

quelle hérésie ces nouvelles éditions tout en plastoc !

j’avais acheté,car nous aimons beaucoup ce jeu ,mes filles entre autres qui ont commencé avec lui leur découverte du petit bonheur ludique il y a un vingtaine d’années ,pas mal d’extensions dont barbares et necogiants et pirates et découvreurs (pas sûr des titres et la flemme de chercher) et même si le plaisir de nouvelles aventures excitantes (plus ou moins...hein ,on peut s’en passer si on est pas ultra fan) la nouvelle mouture plastique nous a complètement dégoûté...quelle horreur...en plus avec le jeu de base en bois c’etait du plus bel effet !
j’ai tout revendu!!!Pouah,pouah et repouah!

sinon pour le hasard,la variante ”pauvreté n’est pas vice” arrange un peu le problème,je l’ai conseillée maintes fois ici ...ou là...Et nous ne jouons jamais sans ,avec les 2 meilleures extensions aussi (marins et chevaliers)

j’ai même une boîte de la première édition sous blister que je garde précieusement depuis presque 2 décennies pour l’offrir un jour à « je sais pas qui?»

Oh non, pauvreté n'est pas vice console ceux qui ont mal choisi au départ mais fausse le jeu je trouve. En effet il peut devenir inintéressant de se mettre en pointe d'Ile pour pouvoir choisir ses ressources ...
A la limite la version avec les cartes au lieu des dés pour le tirage des ressources.

Romanus dit :En 2020 un jeu avec des points d'action à la Tikal (...) ne passerait plus. (ama)
Liopotame dit :Typiquement dans ces mécaniques lourdes qui vieillissent mal, je pense à celle des points d'action. Alors j'ai 10 PA, j'en dépense 3 pour me déplacer, puis 2 pour faire ça, ensuite 3 pour... ha non attends je vais plutôt faire ça... mince combien il me reste de points déjà ? Bon faut que je reprenne du début... ==> Lourd !
Je rebondi juste là dessus, mon opinion étant totalement différente.

Dans mon cercle d'amis, plutôt constitué de joueurs récents, amis à qui j'ai bien cassés les pieds pour essayer des jeux divers et variés, et bien le jeu qu'on me réclame le plus est ... Tikal * !! (et Smallworld aussi dans un autre registre). Vieux jeu s'il en faut, dinosaure ludique a en écouter certains.
Je ne vais pas revenir sur les immenses qualités de ce jeu, mais pour moi la mécanique est encore au top maintenant et a encore toute sa place de nos jours, mon entourage m'en apporte la preuve. Mes sensations de jeu n'ont d'ailleurs absolument pas changé d'un iota depuis ma première partie il y a 20 ans. La tension et l'excitation qui règne autour de la table est toujours la même.
Il suffit de voir la note obtenue sur Tric Trac par la superbe réédition de Super Meeple pour voir que mon avis n'est absolument pas un cas isolé.

Alors qu'est ce qui fera dire à certain que telle ou telle mécanique a mal vieilli. Tout simplement l'évolution de nos goût je pense. 
Un jeu quand il a été énorme, il le reste !


(*) Avec enchère je précise. Le VRAI Tikal se joue avec enchère, un point c'est tout !! 😁
Otto von Gruggen dit :
léo(nard) dit :
Proute dit :Par rapport à l'esthétique des Colons de Catane : moi c'est l'inverse de MMM, je préfère de loin la simplicité des dessins d'époque et du bois à l'horreur plastique déclinée depuis. Rien que d'y penser j'ai des boutons.

Ah mais oui enfin !D’accord avec toi Proute!

quelle hérésie ces nouvelles éditions tout en plastoc !

j’avais acheté,car nous aimons beaucoup ce jeu ,mes filles entre autres qui ont commencé avec lui leur découverte du petit bonheur ludique il y a un vingtaine d’années ,pas mal d’extensions dont barbares et necogiants et pirates et découvreurs (pas sûr des titres et la flemme de chercher) et même si le plaisir de nouvelles aventures excitantes (plus ou moins...hein ,on peut s’en passer si on est pas ultra fan) la nouvelle mouture plastique nous a complètement dégoûté...quelle horreur...en plus avec le jeu de base en bois c’etait du plus bel effet !
j’ai tout revendu!!!Pouah,pouah et repouah!

sinon pour le hasard,la variante ”pauvreté n’est pas vice” arrange un peu le problème,je l’ai conseillée maintes fois ici ...ou là...Et nous ne jouons jamais sans ,avec les 2 meilleures extensions aussi (marins et chevaliers)

j’ai même une boîte de la première édition sous blister que je garde précieusement depuis presque 2 décennies pour l’offrir un jour à « je sais pas qui?»

Oh non, pauvreté n'est pas vice console ceux qui ont mal choisi au départ mais fausse le jeu je trouve. En effet il peut devenir inintéressant de se mettre en pointe d'Ile pour pouvoir choisir ses ressources ...
A la limite la version avec les cartes au lieu des dés pour le tirage des ressources.

« Mal choisi au départ »?!
pour des joueurs avertis à ce jeu ça n’existe pas...

et je ne ne comprends pas bien ton histoire de pointe d’ile,désolé...

sommes nous sûr de parler de la même variante?
Celle où tu prends une allumette (par exemple ou un masque chirurgical,bref un truc que tu possèdes en nombre ) chaque fois qu’aucun de tes chiffres (territoires) lors d’un tour (le tien ou celui des autres) ne sort pas ,allumettes(ou masques) que tu peux dépenser selon la valeur de tes PV à ton tour pour choisir le résultat des dés que tu ne lances pas évidemment : soit,par exemple,une colonie,une ville,la route la plus puissante,5PV donc je claque mes 5 allumettes (ou masques ) et je choisis 12 (parce que j’ai ma ville à 12 et j’y suis tout seul,haha bien fait pour eux!)

nous ne jouons aussi qu’avec la variante « route la PLUS longue et le Chevalier le PLUS puissant » donc à égalité les dites cartes retournent dans la réserve en attendant une nouvelle majorité...Nous sommes des hardgamers hein...

et la version  avec les cartes (là je vois de quoi tu causes )ne m’avait pas plus convaincu ,on s’amuse chacun comme on peut et veut,c’est malheureux...