Même cette définition BGG n’implique pas « destruction obligatoire du matériel ».
Elle suggère que certains legacy sont destructifs mais comme je disais plus haut on peut très bien avoir:
- des legacy qui ne font qu’augmenter le nombre de pièces matérielles.
- d’autres legacy qui vont faire ranger définitivement du matériel pour en faire venir du nouveau
… « apportant un changement irréversible des éléments de jeu des parties successives » (def bgg)
edit : et non Exit n’est évidement pas un legacy (et pourtant il répond a la définition de Baraxis .) car il n’y a pas d’évolution de la mécanique au cours des parties
Alfa dit :Même cette définition BGG n’implique pas « destruction obligatoire du matériel ».
Elle suggère que certains legacy sont destructifs mais comme je disais plus haut on peut très bien avoir:
- des legacy qui ne font qu’augmenter le nombre de pièces matérielles.
- d’autres legacy qui vont faire ranger définitivement du matériel pour en faire venir du nouveau
… « apportant un changement irréversible des éléments de jeu des parties successives » (def bgg)
edit : et non Exit n’est évidement pas un legacy (et pourtant il répond a la définition de Baraxis .) car il n’y a pas d’évolution de la mécanique au cours des parties
il n'y a absolument rien de permanent à ajouter ou retirer du matériel le rangeant dans la boite, ça n'a juste rien à voir avec du legacy des centaines de jeux font ça
bon je vois que tu tiens à ta propre définition, je te la laisse avec plaisir 
bon dimanche
Harry Cover dit :Alfa dit :Même cette définition BGG n’implique pas « destruction obligatoire du matériel ».
Elle suggère que certains legacy sont destructifs mais comme je disais plus haut on peut très bien avoir:
- des legacy qui ne font qu’augmenter le nombre de pièces matérielles.
- d’autres legacy qui vont faire ranger définitivement du matériel pour en faire venir du nouveau
… « apportant un changement irréversible des éléments de jeu des parties successives » (def bgg)
edit : et non Exit n’est évidement pas un legacy (et pourtant il répond a la définition de Baraxis .) car il n’y a pas d’évolution de la mécanique au cours des partiesil n'y a absolument rien de permanent à ajouter ou retirer du matériel le rangeant dans la boite, ça n'a juste rien à voir avec du legacy des centaines de jeux font ça
👍👍
C’est pas que je tiens à « ma » définition , mais je trouve ça étonnant que des jeux taggés legacy il y a 5 ans ne le soient plus aujourd’hui.
Je trouve étrange de réduire le terme à ce que vous connaissez ou ce qui vous a le plus marqué …
Du coup je comprends que vous excluez Oath, Fabulosa Fructus, Scythe Fenris des jeux legacy , c’est bien cela ?
Je ne suis pas du tout d’accord pour dire que « des centaines de jeux » ont des règles ou des composants qui évoluent en fonction de vos choix , avec ou sans destruction de materiel (« ma » définition , mais qui n’est pas que la mienne en fait, je name drop en vrac : Chakado, babaaast semblent suivre la même voie ici
Jeux Legacy des idées ? - Discutons jeux - Forum de Trictrac
Mais je veux bien des exemples de ces centaines jeux en campagne non destructifs dont les regles et le matériel évoluent au cours des parties en fonction de nos choix, c’est une type de jeu qui m’intéresse ;)
Edit : j’avais zappé un message de Harry qui répond à quelques questions (mais pas toutes )
Edit 2 : du coup oui je veux bien d’autres exemples de jeux évolutifs (je reprends ce terme ca me va ) non destructifs (non legacy pour vous donc ^^)
merci !
Alfa dit :
edit : et non Exit n’est évidement pas un legacy (et pourtant il répond a la définition de Baraxis .) car il n’y a pas d’évolution de la mécanique au cours des parties
Hop hop hop, je n'ai jamais donné de définition nette et précise de legacy.
Je disais juste que la destruction du matériel est une composante obligatoire pour définir un jeu legacy. Et que par conséquent les jeux ne proposant de destruction de matériel ne peuvent être considérés comme legacy.
Je n'ai jamais dit que c'était la seule condition.
Alfa dit :C’est pas que je tiens à « ma » définition , mais je trouve ça étonnant que des jeux taggés legacy il y a 5 ans ne le soient plus aujourd’hui.
Je trouve étrange de réduire le terme à ce que vous connaissez ou ce qui vous a le plus marqué …
Du coup je comprends que vous excluez Oath, Fabulosa Fructus, Scythe Fenris des jeux legacy , c’est bien cela ?
Scythe : L'éveil de Fenris n'est effectivement pas un jeu Legacy à mes yeux, non. Pour les autres, je ne les connais, donc je ne me prononcerai pas.
Edit 2 : du coup oui je veux bien d’autres exemples de jeux évolutifs (je reprends ce terme ca me va ) non destructifs (non legacy pour vous donc ^^)
merci !
Scythe : L'éveil de Fenris ? 
Alfa dit :Perso je n’ai pas du tout la même définition que vous du legacy.
vous semblez dire que legacy = jeu en campagne destructif. A mon avis c’est un emploi abusif
pour moi jeu legacy = jeu avec règles et/ou matériel évolutif...
...mais irréversible, que ce soit sous forme de destruction, de collage, écriture ou autres, ou bien impossible a rejouer car la connaissance d'évènements ferait perdre tout intérêt au jeu. La destruction peut être matérielle ou simplement intellectuelle. Dernièrement, on a terminé le chapitre 15 de Tainted Grail. Certes, on détruit rien de matériel, mais on ne rejouera pas l'aventure car on a fait des choix et nous ne saurons jamais (et je tiens pas à le savoir d'ailleurs, alors qu'il suffirait de lire certain chapitre du livret) ce qui ce serait passé si nous avions réalisé certaine quête ; pas de destruction, mais un interdit que l'on fixe à soi-même d'y revenir pour garder le rêve.
Je le répète, c'est le concept de départ du legacy. La destruction renforce le coté unique d'une aventure vécue avec quelques personnes, l'impossible retour en arrière... c'est quelque chose que l'on vit bien ou pas (mais alors il faut éviter).
Sinon, alors rien ne distinguerait le "legacy" du jeu en campagne tel que nous le connaissions depuis longtemps.
Sans même parler de définition, il y a un frisson supplémentaire à parcourir un sentier si on sait ensuite qu'on le retrouvera plus. Si j'osais une comparaison littéraire, je dirais que c'est un peu comme dans Le grand Meaulnes : Tant qu'Augustin n' a pas retrouvé le Domaine mystérieux de la fête étrange, le roman fait rêver, après, il eut mieux valu qu'il n'y revint jamais... J'aurais préféré que la carte "Domaine" soit détruite ou que la route qui y menait disparaisse pour toujours sous la végétation 
mais quel poète ce Zeptien ! 
Si les legacy games n’étaient que des jeux en campagne, on n’aurait pas eu besoin d’ajouter un nouveau mot !
Les legacy sont des jeux en campagne dans les quels il y a une évolution définitive du matériel et des règles.
C´est la définition consensuelle de l’autre côté de l’Atlantique…
Comme c’est un mot qui vient de chez eux, on peut leur faire confiance non ?
C’est une étrange habitude de prendre un mot d’une langue étrangère et de tout d’un coup en discuter le sens.
Et enfin, un mot n’a pas de sens « pour moi », il n’y a pas « ma définition » d’un mot. C’est déjà assez difficile de communiquer, si chacun, en connaissance de cause, décide de donner un sens qui lui est personnel à un mot qui a un sens par ailleurs partagé, il devient absurde d’essayer échanger des idées.
jmguiche dit :Si les legacy games n’étaient que des jeux en campagne, on n’aurait pas eu besoin d’ajouter un nouveau mot !
(...)
le marketing 
Donc un legacy c’est forcément en campagne ?
(Vraie question pour ma culture hein, je n’aime pas ce genre de jeux)
Atreyo dit :Donc un legacy c'est forcément en campagne ?
(Vraie question pour ma culture hein, je n'aime pas ce genre de jeux)
Au sens large oui, plusieurs parties qui s’enchaînent avec un matériel et ds règles qui évoluent sans retour arrière possible (destruction, modification).
bon… si ce n’est que destruction, personne n’est obligé de détruire une carte. Le truc c’est surtout que le matériel évolue. Autocollant, machin à gratter ou à noter sur un élément ment de jeu, etc.
La partie n+1 hérite (legacy) de la partie n, et cet héritage est définitif. La partie n a modifié le matériel et rien ne permet de revenir en arrière. Il y a donc bien une continuité dans les parties.
Acathla dit :jmguiche dit :Si les legacy games n’étaient que des jeux en campagne, on n’aurait pas eu besoin d’ajouter un nouveau mot !
(...)le marketing
Oui mais non…
Quand le terme legacy est apparu, c’était bien pour montrer un truc nouveau, le matériel qui est transformé lors des parties successives.
Le mot correspond donc à un concept nouveau. Il n’est pas que marketing.
jmguiche dit :Atreyo dit :Donc un legacy c'est forcément en campagne ?
(Vraie question pour ma culture hein, je n'aime pas ce genre de jeux)
Au sens large oui, plusieurs parties qui s’enchaînent avec un matériel et ds règles qui évoluent sans retour arrière possible (destruction, modification).
bon… si ce n’est que destruction, personne n’est obligé de détruire une carte. Le truc c’est surtout que le matériel évolue. Autocollant, machin à gratter ou à noter sur un élément ment de jeu, etc.
La partie n+1 hérite (legacy) de la partie n, et cet héritage est définitif. La partie n a modifié le matériel et rien ne permet de revenir en arrière. Il y a donc bien une continuité dans les parties.
Merci !
Legacy voulant dire héritage et donc ce ce que tu as fait dans les parties précédentes a un impact définitif sur la suite de la campagne (via destruction/alteration etc.)
Par exemple, Hogwarts Battle est un jeu en campagne mais pas Legacy parce que pas de destruction du Matériel. Tout comme Fabulosa Fructus. Ils sont évolutifs par contre.
Le Sagrada Artisans semble évolutif et Legacy et est présenté comme ça.
Trek 12 est évolutif mais pas Legacy.
Welcome to the moon pareil (j’ai soudain un doute pour celui-ci mais je n’ai pas la boîte près de moi, en tout cas, je n’ai rien détruit).
Exxit non puisque qu’une seule partie donc pas d’héritage.
J’ai déjà rejoué avec mes Pandémie Legacy (j’ai fait les 3 boîtes en solo, quels souvenirs extras !!). Mais sans remettre à Zéro.
Du moins, c’est comme ça que je les distingue les uns des autres.
Je plussoie.
Cette discussion poursuit celle de BGG en 2021 :
https://boardgamegeek.com/thread/2584378/legacy-game
prunelles dit :Legacy voulant dire héritage et donc ce ce que tu as fait dans les parties précédentes a un impact définitif sur la suite de la campagne (via destruction/alteration etc.)
Par exemple, Hogwarts Battle est un jeu en campagne mais pas Legacy parce que pas de destruction du Matériel. Tout comme Fabulosa Fructus. Ils sont évolutifs par contre.
(...)
j'ai du mal à voir la différence. Si tu joues ces deux jeux en campagne, tu ne reviens pas en arrière (pouvoir des persos par ex année 3 je crois pour HB)
ou alors ce que j'en comprends c'est : la différence entre Hogwarts Battle et Pandemy Legacy serait que pour réinitialiser ta partie tu dois racheter le jeu à pandémie et pas à Hogwarts Battle ?
Le Zeptien dit :Alfa dit :Perso je n’ai pas du tout la même définition que vous du legacy.
vous semblez dire que legacy = jeu en campagne destructif. A mon avis c’est un emploi abusif
pour moi jeu legacy = jeu avec règles et/ou matériel évolutif...
...mais irréversible (…) La destruction peut être matérielle ou simplement intellectuelle..
Sinon, alors rien ne distinguerait le "legacy" du jeu en campagne tel que nous le connaissions depuis longtemps.
Destruction intellectuelle …
du coup cela inclut un jeu où l’on range définitivement une carte dans la boîte pour le reste de la campagne (?)
cela me paraît proche de ce que je disais au dessus…
dans cette acception Fabulosa Fructus et Hogwarth Battle sont des legacy , non ?
Edit : pour simplifier je me demande si notre point de divergence ne revient pas à : évolution des règles ou du matériel irréversible et sans retour arrière possible :
- pour toutes les parties de la campagne en cours
- pour toutes les parties de toutes les campagnes
De mon point de vue :
évolution des règles ou du matériel irréversible et sans retour arrière possible :
- pour toutes les parties de la campagne en cours ==> jeu en campagne (ce n’est pas suffisant pour tomber dans le coté legacy)
- pour toutes les parties de toutes les campagnes ==> jeu legacy
et je dirais même :
évolution des règles ou du matériel irréversible et sans retour arrière possible
pour toutes les parties suivantes ==> jeu legacy (sans qu’il y ait forcément une campagne derrière, même si ça aide pour la cohérence de pourquoi le jeu évolue…)
Sont exclu de cette définition :
- les modes “apprentissage” / “découverte”… (règles spécifiques qu’on n’utilise plus après normalement)
- les kits et autres moyens de revenir “artificiellement” au point de départ (je dirais alors “legacy réinitialisable”)
Sous entendu important : il doit y avoir des parties suivantes (un exit n’est pas un jeu legacy, on ne refait pas une partie avec le matériel modifié)