Bonjour,
Je constate qu’il est désormais devenu courant qu’un jeu qui paraisse soit accompagné dans la foulée d’un certain nombre d’extensions.
On a souvent évoqué, notamment par rapport à Kickstarter, le prix maximum qu’un jeu puisse se vendre dans le circuit classique.
Admettons que ce prix soit aux alentours de 80/90€.
Aujourd’hui, je vois un jeu « La baie des marchands » vendu 67€, donc sous cette barre.
Mais, car il faut bien un mais, il sort simultanément avec quatre extensions à 24€ pièce.
Si l’on achète l’ensemble, cela fait donc 163€, bien au-dessus de notre barre.
Ce procédé, qui finalement est un dérivé de Kickstarter avec ses « dépassements des objectifs », donne le sentiment de ne pas avoir un jeu complet si l’on se contente de la boite de base.
D’ailleurs, le terme même de boite de « base », nous incite à penser que l’on a alors qu’une partie du jeu.
Bref, tout cela me laisse dubitatif.
Jadis, un jeu sortait et plus tard, voire bien plus tard, une ou des extensions voyaient le jour en fonction du succès du jeu. Il semble qu’aujourd’hui, il faille sortir des extensions en même temps que le jeu. Cela permet également de faire des « empaquetages » pour vendre directement un jeu avec une ou plusieurs extensions.
En fait, désirant comme je pense pas mal d’entre nous ici, avoir un jeu « complet », je regarde désormais, lors de la parution d’un nouveau jeu, non plus le prix du jeu, mais le prix de l’ensemble.
Je me décide ensuite en fonction du jeu. Est-ce que cette Baie des marchands m’intéresse assez pour y mettre 163€ ?
Qu’en pensez-vous et quel votre raisonnement par rapport à ces jeux qui sortent simultanément avec X extensions ?
Hop !
Ca a commencé bien avant Kickstarter, il suffit de voir les JCC, JCE, …
Quand je regarde ma boîte de Pathfinder, le Seigneurs des runes, je me dis que je n’aurais jamais mis un tel prix dans ce jeu (que pourtant j’adore et que j’ai joué une bonne demi-douzaine de fois).
Comme quand je regarde Descent ou mon tas de cartes de Magic…
Les éditeurs sont arrivés à mettre en place une sorte d’abonnement avec les jce : tu payes pas cher une extension qui, au final, ne te rajoute qu’une 20aine-30aine de cartes et augmente considérablement le prix du jeu une fois la campagne complète (coucou HàH).
Découper les gros jeux en extensions permet également de “simplifier” les règles et d’accrocher plus de joueurs : Imperial Settlers en est le parfait exemple.
On peut aussi parler des jeux de “base” à moitié buggué parce qu’il manque l’extension, ça me fait halluciner quand je vois sur le forum des gens dire : il faut acheter l’extension, ça permet que le jeu soit jouable…
Pas trop fort, ils vont s’apercevoir que tu as découvert leur startagème. 
Bobby en lorgnant sur un snickers.
J’ai exactement le même raisonnement que toi. De manière générale, j’achète assez facilement les extensions d’un jeu qui me plait. Mais pour savoir qu’il me plait, il faut d’abord que j’aie eu l’occasion d’y jouer suffisamment. Et le ticket d’entrée full extension est plutôt élevé pour un saut dans l’inconnu.
Hors KS, j’ai d’autres jeux dans lesquels j’ai investi encore plus. Mais cela s’est fait progressivement et pour des jeux que j’affectionne particulièrement. Pour les KS, je craque plutôt lors des KS des extensions justement, après avoir glané suffisamment de retours (directs ou via les médias ludiques) sur le jeu de base.
Donc a priori, ce genre d’offre n’est pas faite pour moi.
Pire, vu ce qu’on a déjà constaté en matière de disponibilité de certaines extensions, j’ai le sentiment de courir le risque de ne plus trouver les extensions si je me contente aujourd’hui du jeu de base et qu’il me plait.
Au final, ce type d’offre a étrangement plutôt un effet repoussoir sur moi, que ce soit pour le bundle ou le jeu de base.
Aquasilver dit :Ca a commencé bien avant Kickstarter, il suffit de voir les JCC, JCE, ...
Quand je regarde ma boîte de Pathfinder, le Seigneurs des runes, je me dis que je n'aurais jamais mis un tel prix dans ce jeu (que pourtant j'adore et que j'ai joué une bonne demi-douzaine de fois).
Comme quand je regarde Descent ou mon tas de cartes de Magic...
Les éditeurs sont arrivés à mettre en place une sorte d'abonnement avec les jce : tu payes pas cher une extension qui, au final, ne te rajoute qu'une 20aine-30aine de cartes et augmente considérablement le prix du jeu une fois la campagne complète (coucou HàH).
Découper les gros jeux en extensions permet également de "simplifier" les règles et d'accrocher plus de joueurs : Imperial Settlers en est le parfait exemple.
On peut aussi parler des jeux de "base" à moitié buggué parce qu'il manque l'extension, ça me fait halluciner quand je vois sur le forum des gens dire : il faut acheter l'extension, ça permet que le jeu soit jouable...
Attention, je parle bien des jeux qui sortent directement avec des extensions.
Donc, Magic et consorts, ce sont certes des extensions mais sur la durée.
Je suis assez completiste, même si j’arrive à ne plus acheter systématiquement les extensions des jeux que je ne joue pas assez (même si j’adore le jeu).
Pour KS et les jeux qui sortent en même temps que les extensions (ça arrive aussi avec les traductions, le jeu sort en VO, et le temps qu’un éditeur décide de faire la VF, il y a déjà des extensions sorties en VO), je regarde effectivement le “all-in gameplay”, et fais du tout ou rien. Si le all-in me paraît trop cher, je passe complètement mon chemin, et n’envisage pas la base.
Pour un éditeur, c’est à la fois bien et pas bien. Celui qui arrive à me vendre un truc vend le lot (sans tous les accessoires cosmétiques, mais quand même). Celui qui n’arrive pas à me convaincre du gros lot n’aura rien du tout.
ThierryLefranc dit :Aquasilver dit :Ca a commencé bien avant Kickstarter, il suffit de voir les JCC, JCE, ...
Quand je regarde ma boîte de Pathfinder, le Seigneurs des runes, je me dis que je n'aurais jamais mis un tel prix dans ce jeu (que pourtant j'adore et que j'ai joué une bonne demi-douzaine de fois).
Comme quand je regarde Descent ou mon tas de cartes de Magic...
Les éditeurs sont arrivés à mettre en place une sorte d'abonnement avec les jce : tu payes pas cher une extension qui, au final, ne te rajoute qu'une 20aine-30aine de cartes et augmente considérablement le prix du jeu une fois la campagne complète (coucou HàH).
Découper les gros jeux en extensions permet également de "simplifier" les règles et d'accrocher plus de joueurs : Imperial Settlers en est le parfait exemple.
On peut aussi parler des jeux de "base" à moitié buggué parce qu'il manque l'extension, ça me fait halluciner quand je vois sur le forum des gens dire : il faut acheter l'extension, ça permet que le jeu soit jouable...Attention, je parle bien des jeux qui sortent directement avec des extensions.
Donc, Magic et consorts, ce sont certes des extensions mais sur la durée.
Si l'extension arrive très peu longtemps après, cela veut simplement dire qu'elle était déjà envisagée voire prête à la sortie du jeu. C'est juste une stratégie marketing ensuite. Donc qu'elle arrive en même temps ou peu de temps après, c'est la même chose.
Je ne vois pas le rapport avec Kickstarter du coup. On peut en revanche distinguer les jeux qui sont conçus pour fonctionner avec des extensions (les JCE notamment) des autres.
Je me rends compte que j'en achète assez peu... ce doit être pour ça que j'ai autant de mal avec les JCE...
Sujet très intéressant.
D’accord sur certains points, moins d’accord sur d’autres.
Tiens justement, aujourd’hui j’ai réceptionné Hadara. La boite de jeu est bien remplie, le rangement bien foutu… par contre au niveau du rangement des cartes, y’a juste 5 espaces libres…
Par chance, j’ai eu le jeu accompagné de 2 mini-extensions diffusées uniquement en Allemagne (Market et Monuments, etc…). Quelle chance alors : y’a 5 tas de cartes qui rentrent tout bien dans les espaces restants, et dans le volume sous le bloc de score, on peut ranger les pièces en cartons des mini-extensions…
Vu comme ça s’intègre bien, ça fait un peu penser au “jeu en kit” que tu dénonces…
Mais je vais prendre un autre exemple, de gros jeu deluxe vendu en kit : Scythe.
On a en vrac :
- le jeu de base (vendu 70-80€)
- 3 extensions : les conquérants, pour jouer à 6 et 7, les bateaux, la campagne Fenris… de 30 à 50€ le bout.
- des éléments Deluxe : pièces en métal et ressources ultra-classes (compter 30-40€ pour chaque)
- une extension de plateau XL (trouvable à 12-15€)
- un plateau modulaire (25€)
- des cartes “rencontres” supplémentaires, vendues en petites boites
- tout un tas de cartes goodies : cartes rencontres, cartes usines, etc… dans les 5€ le pack de 4 cartes, doit bien y en avoir 3 ou 4, donc 15-20€
- et bien sûr une Legendary Box pour ranger tout ce bordel (30€)
- Ah oui, j’ai oublié les mechas en métal, dispo chez l’éditeur, 50$ pour en avoir un de chaque (donc 200$ si on veut la totale en métal)
Même si on se limite strictement aux éléments de gameplay, c’est cher cher.
La question : est-ce que c’est grave ?
Ça se discute.
Tu soulignes bien le côté complétiste qu’on certains joueurs. C’est une réalité, mais ça se soigne. Il me suffit de regarder mes extensions de Cyclades, Camel Up ou autres que j’ai jamais sorties de leurs boites…
Pour Scythe, ça permet de se faire un jeu “à la carte”, qui avec du matos bien deluxe, qui avec la totale gameplay, ou le tout pour le fan fortuné.
Mais la boite de base toute seule est déjà tout à fait jouable (c’est la seule que j’ai pour le moment) et j’ai aucun soucis à y jouer sans le reste.
Ainsi, si on en revient à la Baie des Marchands : si je le prends, ça sera avec une extension en plus pour jouer à 5. Après avoir un peu regardé, seul l’Aubergiste m’intéresse, on ajoutera peut-être le “pack secret” qui a l’air rigolo et rajoute du contenu.
Mais pour le reste, les différentes autres extensions, ça m’intéresse moyen, et j’avoue être assez content de les savoir “hors de la boite” ce qui permet de diminuer le coût de cette dernière (qui est déjà bien dans la fourchette haute en terme de prix).
Je suis d’accord sur la frustration que peux engendrer le fait de voir un tas d’extensions sortir en même temps que le jeu, mais j’apprécie ce côté “à la carte” qui permet à chacun de composer un peu son jeu comme il l’entend et en fonction de ses moyens.
Quelque part, quand je prends n’importe quel jeu plus ancien (disons 2005-2010), on arrive rarement à un niveau de contenu tel qu’un Scythe ou la Baie des Marchands. Les boites de base de certains jeux actuels sont déjà pleine à craquer de matos pour des prix tout aussi “pleins”.
Je suis donc de ceux qui pensent que c’est une évolution du loisir, provoquée sans aucun doute par le participatif, mais comme on dit en Suisse : “c’est pas si pire”.
Khazaar dit :J'ai exactement le même raisonnement que toi. De manière générale, j'achète assez facilement les extensions d'un jeu qui me plait. Mais pour savoir qu'il me plait, il faut d'abord que j'aie eu l'occasion d'y jouer suffisamment. Et le ticket d'entrée full extension est plutôt élevé pour un saut dans l'inconnu.
Hors KS, j'ai d'autres jeux dans lesquels j'ai investi encore plus. Mais cela s'est fait progressivement et pour des jeux que j'affectionne particulièrement. Pour les KS, je craque plutôt lors des KS des extensions justement, après avoir glané suffisamment de retours (directs ou via les médias ludiques) sur le jeu de base.
Donc a priori, ce genre d'offre n'est pas faite pour moi.
Pire, vu ce qu'on a déjà constaté en matière de disponibilité de certaines extensions, j'ai le sentiment de courir le risque de ne plus trouver les extensions si je me contente aujourd'hui du jeu de base et qu'il me plait.
Au final, ce type d'offre a étrangement plutôt un effet repoussoir sur moi, que ce soit pour le bundle ou le jeu de base.
Tout, tout, mais vraiment tout pareil.
Je ne suis pas complétiste/collectionneur mais j'aime bien les extensions en général (surtout celles du type "more of the same" comme disent les anglois). Quand un jeu comme Terraforming Mars propose plusieurs extensions, je commence par jouer au jeu de base puis je peux ensuite regarder les règles des extensions et évaluer en fonction de ma connaissance du gameplay lesquelles peuvent me plaire, lesquelles me parle moins. Les extensions arrivant au fur et à mesure, ça me laisse le temps de profiter de ce que j'ai déjà.
L'intérêt des extensions est aussi de donner un nouveau souffle à un jeu qui a laissé sa place à d'autres nouveautés. Mais si je me procure un nouveau jeu avec tout de suite ses 4 extensions, ça ne veut pas dire que j'y jouerai 4 fois plus.
Du coup quand je vois un jeu (typiquement sur KS) qui sort déjà avec ses extensions, je pars du principe qu'on me prend pour un dindon et je passe mon chemin (clin d'oeil Holy Grail Games et ses 4 extensions par jeu...).
(Bon comme toujours tout n'est pas tout noir ou tout blanc : si je prends IWW, le jeu proposait dès sa campagne KS des extensions qui offraient un mode campagne absent de la boîte de base. Mais le jeu est tout à fait jouable sans celles-ci)
Même réaction pour la ‘Baie des marchands’
et au final ça dessert le jeu.
Réaction en 4 temps 3 temps :
1ere decouverte
1) Super ce jeu , je vais l’acheter
Apres m’etre renseigner sur le jeu
2) Ah! Il y a 1 boite de base, 3 add-ons, et 2 esthetiques . Ca fait beaucoup mais c 'est pas grave
Passage sur Philibert/autre pour estimer le cout total de l’opération, avant de passer commande a ma boutique locale
3) Aouch, je vais attendre des retours de primo-acheteurs, pour l’instant j’ai d’autres dépenses ‘plaisir’
…
4) Aprés quelques mois, j’ai oublié le jeu, remplacé par d’autres nouveautés et ne l’acheterai vraisemblablement jamais, sauf avis dithyranbiques.
__________________
Et pour les JCC, c’est tout aussi dissuasif.
J’ai commencé Marvel Champions a sa sortie , du coup les dépenses sont étalée, mois apres mois.
J’ai voulu m’interesser à Horreur à Arkhane… , je doute commencer un jour, car la gamme est tellement etablie que la somme a engager pour les 5 campagnes file le tourni & certaines extensions/investigateurs sont en rupture de stock depuis des années.
Jotaro dit : J'ai voulu m'interesser à Horreur à Arkhane.... , je doute commencer un jour, car la gamme est tellement etablie que la somme a engager pour les 5 campagnes file le tourni & certaines extensions/investigateurs sont en rupture de stock depuis des années.
Il y a des reprints réguliers, pour les packs mythes, donc faut suivre mais ça revient.
Mais clairement, vouloir rattraper le retard maintenant, ça peut de faire par l'occasion, mais en neuf, faut avoir la patience de tout réunir, et le budget pour aligner tout ce qui est sorti, plus les accessoires (rangement, sac du chaos à minima, plus l'esthétique et les protections pour ceux qui aiment)
Je ne comprend pas la démarche pour la baie des marchands. D’un point de vue commercial c’est très étonnant.
Je ne sais pas quelles sont les intentions de l’éditeur. J’ai du mal à cerner le plan. En tout cas, le message est médiocre. Sortir une extension d’un jeu qui marche, cela se comprend, mais là… En tout cas ma réaction est « attendons pour voir ». Le concept d’asymétries m’intéresse mais je vais attendre d’éventuels retours.
Sur les extensions en général, je comprend la démarche des éditeurs. Si les auteurs ont de bonnes idées, cela se tient. Par exemple, les extensions de Terraforming Mars sont plutôt réussies, seven wonder Panthéon est, à mon avis, une erreur, tout comme scythe stratèges des cieux alors que Ferris j’ai aimé.
En tout cas, je ne suis plus « completiste ».
Sur ks, le but est simple, marketing. On joue sur la hype et le risque de pénurie. Le but est bien souvent de vendre du plastique. J’ai l’impression, mais je me trompe peut être, que cela s’essouffle comme modèle. Ces grosses machines sont assez peu sympathiques. Sur le long terme je ne vois pas ce marché se pérenniser. Les gens vont probablement se lasser des boites de figurines justifiées par des jeux médiocres qui s’empilent et les ventes vont chuter. Je pense que c’est une mode. Je peux me tromper…
Les gadgets, pièces métal ou autres… Parfois j’achète, pour les jeux dont je suis fan, souvent je n’achète pas.
Les JCC… Je n’ai joué qu’à magic et j’ai acheté mon dernier booster au siècle dernier. Je trouve le modèle commercial à la fois génial et à gerber… Un peu du côté des vendeurs de clopes.
Certains jeux sont concus ainsi mais pour garder une certaine simplicité, je crois avoir lu ici que
Colt Express était “conçu” avec les chevaux, la diligence et deux trois autres trucs, mais que pour atteindre un public plus familial, il avait limité la boite (pour introduire les autres éléments, petit a petit dans les extensions)
cela se conçoit…même si les extensions sortent l’année d’après …
35e puis 20e puis 20e…
pas sur qu’avec un ticket d’entrée à 70-75 euros le jeu aurait été accueilli pareil…
maintenant sortir tout en même temps…c’est s’adapter au public… qui joue très vite, vend très vite et du coup l’extension n’aurait pas le temps de s’installer.
cela évite aussi qu’un petit tirage (extension) se retrouve à 200€ après sur un site de vente…
En regardant les jeux dans vos signatures (peut être pas mis a jour 
il y a au moins 3 (ou plus) des 7 jeux qui ont plus de 5 ans…(peut être plus je ne suis pas amusé à tout vérifié…)
Mon humble avis 
jmguiche dit :
Sur ks, le but est simple, marketing. On joue sur la hype et le risque de pénurie. Le but est bien souvent de vendre du plastique. J’ai l’impression, mais je me trompe peut être, que cela s’essouffle comme modèle. Ces grosses machines sont assez peu sympathiques. Sur le long terme je ne vois pas ce marché se pérenniser. Les gens vont probablement se lasser des boites de figurines justifiées par des jeux médiocres qui s’empilent et les ventes vont chuter. Je pense que c’est une mode. Je peux me tromper...
Il y a de tout sur KS, et pas que des jeux vendus avec plein de figs. Le plastique de KS est un cliché qu'il serait bon de dépasser. Oui, il y a des jeux kiloplastics, mais pas que... Pour rappel, par exemple en ce moment, on y trouve John Company, It's a wonderful kingdom, Cellulose, Hidden Leaders, Hexplore it (sur gamefound)... des jeux très différents et pas vraiment portés sur les figurines...
Sinon, je partage le point de vue de tout le monde. Une extension doit prolonger le plaisir, pas apporter une béquille à un jeu bancal. Je ne sais pas si c'est pire aujourd'hui qu'avant (modulo le fait que plus de jeux sortent).
Mog dit :jmguiche dit :
Sur ks, le but est simple, marketing. On joue sur la hype et le risque de pénurie. Le but est bien souvent de vendre du plastique. J’ai l’impression, mais je me trompe peut être, que cela s’essouffle comme modèle. Ces grosses machines sont assez peu sympathiques. Sur le long terme je ne vois pas ce marché se pérenniser. Les gens vont probablement se lasser des boites de figurines justifiées par des jeux médiocres qui s’empilent et les ventes vont chuter. Je pense que c’est une mode. Je peux me tromper...
Il y a de tout sur KS, et pas que des jeux vendus avec plein de figs. Le plastique de KS est un cliché qu'il serait bon de dépasser. Oui, il y a des jeux kiloplastics, mais pas que... Pour rappel, par exemple en ce moment, on y trouve John Company, It's a wonderful kingdom, Cellulose, Hidden Leaders, Hexplore it (sur gamefound)... des jeux très différents et pas vraiment portés sur les figurines...
Sinon, je partage le point de vue de tout le monde. Une extension doit prolonger le plaisir, pas apporter une béquille à un jeu bancal. Je ne sais pas si c'est pire aujourd'hui qu'avant (modulo le fait que plus de jeux sortent).
Je parle des extensions des ks et des abus du kilo plastique, pas de ks en général.
Personnellement, j’ai peu d’extensions de jeux.
La plupart tournent très bien juste avec la version de base.
Et comme je pars du principe, qu’avant d’aller sur une extension, il faut déjà bien avoir poncé le jeu de base selon moi, et que je n’ai pas le temps de poncer mes jeux, et bien, pas besoin d’extensions …
Mog dit :Si l'extension arrive très peu longtemps après, cela veut simplement dire qu'elle était déjà envisagée voire prête à la sortie du jeu. C'est juste une stratégie marketing ensuite. Donc qu'elle arrive en même temps ou peu de temps après, c'est la même chose.
Exemple concret : Warp's edge en VF.
Jeu sorti récemment et une petite extension arrive en principe fin avril.
Bruno C. a donné une des explications : entre la signature d’un jeu et la sortie boutique il y a souvent entre 1 et 2 ans, parfois plus.
Entre cette signature et la sortie, lui il continue à créer et donc au moment de la sortie du jeu, il a déjà une extension de prête et d’autres idées en travail. Si
le jeu marche, l’éditeur la signe, sinon, elle
reste dans ses tiroirs.
Je suis assez complétiste, moins qu’avant mais quand même. Donc oui le prix total peut m’arrêter si j’hésite.
prunelles dit :Bruno C. a donné une des explications : entre la signature d'un jeu et la sortie boutique il y a souvent entre 1 et 2 ans, parfois plus.
Entre cette signature et la sortie, lui il continue à créer et donc au moment de la sortie du jeu, il a déjà une extension de prête et d'autres idées en travail. Si
le jeu marche, l'éditeur la signe, sinon, elle
reste dans ses tiroirs.
Pur commencer, je tiens à préciser que mon message qui suit n'est pas pour polémiquer mais uniquement pour comprendre !
Donc, pour en revenir au message de Prunelles, déjà, merci pour l'info. Et ok, je comprends le truc. Mais je suppose que même si l'éditeur signe l'extension dans la foulée de la sortie du jeu de base, il doit quand même y avoir du délai pour éditer et produire l'extension (même s'il parait logique que le travail d'édition doit être moins important que pour la jeu de base). D'autant plus si on considère qu'une part non négligeable des jeux est produits en Chine et donc acheminé par bateaux (plusieurs mois en mer quand même).
Bref, si quelqu'un a des infos concrètes, je serai intéressé d'en savoir plus sur le sujet.