Comme quoi, au bout d'un moment on ne peut plus se relire efficacement.
Le pire, c'est que j'ai cherché comment réduire ce paragraphe. Amis du copier/coller, sachez que c'est très pratique mais que c'est une source d'erreurs inépuisable.
Merci. 
Bon, après avoir mis les règles de Savez-vous planter les choux ?!? (page 2 du sujet, Posté le: Sam Mai 19, 2012 13:33) ...
... puis les règles de Crapules un peu plus haut dans la page ...
... voici 
les règles de Dédale dans la dernière version pdf (il manque quelques corrections mineures).
D'avance merci à tous ceux les liront et m'en feront retour.
Merci également à ceux qui m'ont déjà fait leurs remarques sur mes autres jeux ici ou par mp.
Et enfin, merci à vous tous qui m'avez fait sauter le pas alors que j'étais réticent au départ pour parler de mes jeux trop précisément.
Bonsoir,
Je trouve l'idée original mais pourquoi ne pas avoir créer un plateau ?
Bonne continuation,
Brooke.
Brooke dit:Bonsoir,
Je trouve l'idée original mais pourquoi ne pas avoir créer un plateau ?
Bonne continuation,
Brooke.
Bah justement parce que tout le jeu repose sur le fait que le château se construise durant la partie, et évolue constamment durant toute la partie.
En gros, si je créé un plateau, il n'y a plus de jeu.
Après, c'est clair que ce n'est pas mon jeu le plus original.
mais le mécanisme tourne très bien, et il y a bien moyen de se pourrir comme il faut. Avec, il faut le dire, des règles ultra simple à expliquer, et qui ne font que 5 pages (six avec l'aide de jeu).Quoi que je vais bientôt passer de 6 pages A4 à 8 pages A5.
Le jeu durant entre 1h00 (temps normal) et 1h30 pour une première partie à 4 avec des joueurs pas très rapides.
Si je devais caricaturer mon jeu, je dirais qu'il est à la mi-chemin entre un Labyrinthe et un Dungeon Run.
J'ai fait un nouveau proto de Crapules pour Paris est Ludique.
Mon proto précédent était en noir et blanc car mon imprimante avait rendu l'âme et celle qui l'avait remplacé n'avait pas de couleur.
Là j'ai refait toutes les cartes, j'ai colorisé les image N&B, j'ai rajouté tout plein de couleur qui amène une jouabilité carrément supérieur, et aussi, le jeu est vraiment plus joli.
Bref je suis très très très content de mon nouveau proto.
Je vous attend tous à Paris est Ludique 
WE assez monstrueux à Paris est Ludique (que je remercie encore et encore).
Sur les trois protos, c'est évidement Crapules qui a le plus tourné.
Mon "Savez-vous plantez les choux ?!?" n'a été joué qu'à trois reprises. Il a été énormément apprécié par les jeunes joueurs, mais la zone proto n'était pas très fréquenté par les enfants. En tout cas pas au moment où ma table était libre.
Je le met donc à part vu qu'il s'adresse à un public différent.
Entre mes deux autres protos présents, quand je leur présentais rapidement les deux jeux, c'était presque tout le temps crapules qui était demandé (30 minutes pour lui, contre 1h15 pour Dédale).
Donc seulement 3 parties de Dédale ... que je n'avais pas ressorti depuis trois mois. Règles expliquées en très peu de temps, jeu ultra fluide ... C'est moi qui ait été très agréablement surpris par mon propre jeu. Cela m'a fait un bien fou de le laisser de côté.
Pour mon Crapules, il n'a pas arrêté de tourner. Plusieurs dizaines de parties. Quelques avis très intéressants et constructifs.
J'ai reçu deux demandes de règles par les deux éditeurs (ou travaillant pour eux) qui ont vu mon jeu.
D'ici une semaine, je lance donc les prospections éditeurs tel+mail pour tout le monde. Bah oui, faut bien se lancer.
J'ai aussi dans mon cahier/livre d'or, deux personnes qui me disent qu'ils sont prèt à investir dans mon jeu. Même si je ne sais pas très bien ce que ça veut dire, ni à quel point ils sont prèt, cela fait très plaisir et me conforte dans l'idée que j'ai un jeu qui plait vraiment, même si je n'ai pas la prétention d'avoir pondu la perle ludique de la décennie.
Bref, très bon WE qu'il va me falloir digérer.
Enormément de super rencontres, dont quelques uns d'entre vous. D'ailleurs, si vous avez des remarques après coup, et à tête reposée, je suis tout ouïe.
A très bientôt à tous les amis. La prochaine pour moi sera le festival Ludix.
Ayant pu le tester à PeL, je peux témoigner que "Crapules" est très sympa, évidemment très hasardeux (mais je ne vais pas dire que je n'aime pas le hasard, vu certains jeux que je présente moi-même 
), rapide et fun. Ca tourne franchement bien !
(PS : dommage qu'on ne puisse pas conserver son score si on se fait déssouder, mais ça ce n'est qu'une affaire de goût personnel !)
N'hésite pas à apporter ton jeu à nos séances de tests de protos la prochaine fois que tu passes sur Paris !
Merci Sylla.
Heureux que le jeu t'ai plu.
Et merci pour l'invitation permanente à tes séances de tests de proto. Même si j'espère ne pas trop en profiter, car si c'est le cas c'est que je traine trop souvent à Paris à mon goût. A moins que cela ne me réconcilie avec la capitale.
Plus sérieusement, ce WE de Paris est ludique, avec des rencontres très intéressantes, des conseils très pertinents, suivi d'une semaine pour repenser à tout ça et un nouveau test m'ont permis de faire encore évoluer mon Crapules que je pensais pourtant assez abouti.
Pour les changements :
1/ Simplification du système de pioche: Avant il y avait trois possibilité (1 carte, 2 cartes ou mise au vert) maintenant il n'y en a plus que deux (2 cartes ou mise au vert). Comme ça, on se pose moins de question, et ça accélère un peu le jeu car on débute parfois son tour avec 9 cartes.
2/ Simplification au début du jeu. On distribue 7 cartes à chacun (ça n'a pas changé) et chacun se défausse immédiatement de toutes ses cartes actions de manière à avoir en main 7 cartes affaires. Ce qui permet à 100% d'avoir une combinaison. Ensuite, on remélange immédiatement la pioche avec les cartes actions défaussée et on commence à jouer. Cela permet de jouer avec toutes les cartes (avant il pouvait y avoir un bon nombre de cartes actions qui n'étaient pas jouées), cela évite les frustrations de ne pas commencer en même temps que les autres, et cela accélère un tantinet le jeu (vu que ce sont les cartes actions qui le font avancer).
3/ Contrat. La fin du jeu reste la même (au premier mort) mais j'ajoute un contrat. Celui qui termine le jeu durant son tour empoche un contrat de 1000 par mort qu'il a fait. Cela donne donc de l’intérêt à stopper la partie, même si on n'est pas certain de gagner.
Si cette dernière idée me plait, il faut tout de même la tester car ce n'est pas encore fait.
Et avec tout ça, j'ai une autre option, un changement radical de mon jeu pour en faire un jeu de cartes quasi-exclusivement. Plus de billet, plus de douille ... un gros casse-tête fort intéressant, mais pour lequel je ne sais pas si je vais avoir le courage.
J'hésite donc fortement à commencer la recherche d'éditeur dès à présent, ou a, encore, attendre.
Sur ce dernier point, j'aimerais bien vos avis.
Zous dit:Et avec tout ça, j'ai une autre option, un changement radical de mon jeu pour en faire un jeu de cartes quasi-exclusivement. Plus de billet, plus de douille ... un gros casse-tête fort intéressant, mais pour lequel je ne sais pas si je vais avoir le courage.
J'hésite donc fortement à commencer la recherche d'éditeur dès à présent, ou a, encore, attendre.
Sur ce dernier point, j'aimerais bien vos avis.
Si tu peux retrouver les mêmes sensations de jeu avec moins de matériel (du genre 110 cartes uniquement), je t'encourage à approfondir dans ce sens. Ton jeu s'y prête bien.
Pour l'instant, vu là ou j'en suis de ma réflexion, moins de matériel voudrait dire plus de cartes.
J'en ai actuellement 106 (si je compte mes 12 spécialités comme carte).
A partir du moment ou je supprime les billets, je m’interdis la possibilité de mélanger la défausse pour en faire une nouvelle pioche, vu qu'il n'y aura plus de défausse.
Il me faudra donc des cartes en plus pour que le jeu garde un durée correcte, où l'on a le temps de jouer un bon nombre de fois, même à 6.
Et il faudra aussi de nouvelles cartes pour les combinaisons (mais là, j'en profite pour me séparer des aides de jeu).
Et il faut aussi valider la jouabilité en ce qui concerne la nouvelle façon de marquer les indices ... sans laisser les cartes sur la tables (vu que ce sont maintenant des cartes ET des billets).
Bref, un bien gros casse-tête. J'y réfléchis pas mal mais hésite vraiment à m'y lancer.
Le tout est que le total ne dépasse pas les 165 cartes, pour garder un multiple de 55 cher (dans tous les sens du terme) à certains éditeurs comme me l'a indiqué Nono.
Zous dit:Bref, un bien gros casse-tête. J'y réfléchis pas mal mais hésite vraiment à m'y lancer.Oui. A mon avis 110 cartes pour ce type de jeu, c'est déjà pas mal. Je suis sûr qu'il y a moyen d'y arriver.
Le tout est que le total ne dépasse pas les 165 cartes, pour garder un multiple de 55 cher (dans tous les sens du terme) à certains éditeurs comme me l'a indiqué Nono.
Il était une fois, un fou.
Il a eu une idée de jeu dont la maquette est irréalisable dans sa première idée. Alors, il a eu une autre idée tout à fait réalisable pour faire sa maquette.
Il était content le fou, très content.
Fallait juste faire 8 tout petit dessin. Le fou, il ne sait pas dessiner, mais ce ne sont même pas des dessins, ce sont des smileys. Seulement, il ne peut pas trouver ce qui lui faut exactement, alors il les fait.
C'est assez moche, mais ça correspond aux critères.
Maintenant qu'il a les 8 dessins, bah il faut les faire de 8 couleurs différentes. Manip pas très compliquée, mais qui prend du temps.
C'est fait. Le fou se retrouve donc avec 64 (8x8) petits dessins. Mais le pire, c'est que pour chaque dessin de chaque couleur, il faut 8 tailles différentes.
La encore, manip très simple, mais qu'il faut répéter 448 fois 
Le fou, il est vraiment fou de faire ça. Sachant qu'une fois tout ça fait, ce sera loin d'être terminé.
Si je me permettais, je dirais qu'il est vraiment trop con ce Zous.
D'ailleurs je me permets.
NB : Mais vous je ne vous permets pas.
Si le fou sait se débrouiller avec les scripts et que les smileys sont vraiment simplistes à dessiner (genre juste avec des formes géométriques), il peut essayer de faire ça avec Nandeck (que je pratique et que je trouve vraiment utile pour ce genre de trucs) ou CartaGenius (que je ne connais pas, mais dont j'ai entendu dire grand bien) ...
Merci pour les infos. Faudra que je me penche dessus un jour, mais là je n'ai vraiment pas le courage. Le dessin des smileys, n'est pas (plus) un problème.
Il sont fait. Les 8 différents, de huit couleurs différentes pour chacun.
Avec les différentes tailles, j'en ai déjà 219.
Il m'en faudra d'autres, mais maintenant je les fait en direct en faisant les cartes.
Calcul simple, j'ai 40 cartes à faire, et je met environ 8 minutes pour une cartes ... soit plus de 5 heures sans compter les pauses. 
Bon, déjà 8 de faites.
En fait, j'ai l'impression de faire un Dobble sans logiciel. 
Et demain, soirée jeu, faut donc qu'il soit terminé ce soir, ou cette nuit.
J'en profite pour vous demander, pour des cartes recto verso, vous préconisez quoi comme grammage?
Zous dit:J'en profite pour vous demander, pour des cartes recto verso, vous préconisez quoi comme grammage?
... La question reste en suspens.
Autre question, mais concernant les démarches auprès des éditeurs.
Est-il pertinent de démarcher les éditeurs pour plusieurs jeux en même temps ou cela risque d'embrouiller plus les choses ?
Zous dit:
Est-il pertinent de démarcher les éditeurs pour plusieurs jeux en même temps ou cela risque d'embrouiller plus les choses ?
Perso, je n'enverrais pas plusieurs jeux au même éditeur.
Et j'évite d'envoyer le même jeu à plusieurs éditeur en même tps, je préfère le :
1 éditeur -> retour -> amélioration du jeu -> 2e éditeur -> etc...
comme en gros on a qu'une seule chance par éditeur pour séduire...
Du coup, je te conseillerais,
tu as 3 jeux ? tu envoies à 3 éditeurs différents
mrf
Pas un même jeu à plusieurs éditeurs en même temps ???
Vu que certains éditeurs ne répondent jamais, que la plupart de ceux qui répondent mettent plusieurs mois à envoyer une réponse, qu'une fois la réponse eu, il y a encore quelques mois avec le proto s'ils en ont demandé un ... ça veut dire que si tu ne contacte pas le bon éditeur dans tes premières démarches tes prospections d'éditeurs durent une décennie ou deux ... 
Perso, pour mon Crapules j'ai repoussé plusieurs fois déjà mes prospections éditeurs. Tes étapes "retour -> amélioration du jeu" je les fait sur les tests, les salons et autres manifestations ludiques.
Pour mes "trois jeux" comme tu dis, je suppose que tu te base sur mon mini site (que je vais sans doute changer en page FB ou site WordPress d'ailleurs).
Sur mes trois jeux il y en a un ou j'ai déjà démarché 29 éditeurs à peu près en simultané. (Les choux).
Il y en a 7 qui n'ont jamais répondu, 12 qui m'ont dit non pour des raisons extrêmement variées, 4 qui m'ont demandé un proto et le reste ça reste à des échanges de mails pour l'instant, avec relance de ma part tous les deux mois environs.
Bref, j'avoue que si j'avais du les faire les uns après les autres et pas en simultanés ... je désespererais encore plus et j'en serais max au trois ou quatrième.
Ceci dit MisterFourmi, vu que pas un n'a signé, c'est peut-être que ma méthode n'est pas bonne.
J'avoue que je comptais faire de la même manière pour Crapules en mai, puis fin juin après Paris est Ludique, et maintenant en septembre. Mais là tu me mets le doute sur le fait d'envoyer ça à tous les éditeurs potentiels en même temps.
Et puis il y a mon petit dernier, qui n'est pas sur mon site d'ailleurs. C'est encore un jeu pour enfant à partir de 5 ans. Un jeu de carte exclusivement (48 + les règles) que j'avais intitulé "La farandole des animaux".
Mais j'ai vu depuis qu'il y a déjà un jeu de ce nom, mais complètement différent.
Mon souci, c'est que ce jeu s'adresse au même public que mon premier jeu, qui est en phase de (pré)test chez déjà bon nombre d'éditeur.
Je me demande si je peux déjà les recontacter alors qu'ils sont encore en train de réfléchir sur un des mes projets ... 
Bref, énormément de question.
Zous dit:
Perso, pour mon Crapules j'ai repoussé plusieurs fois déjà mes prospections éditeurs. Tes étapes "retour -> amélioration du jeu" je les fait sur les tests, les salons et autres manifestations ludiques.
oui bien sûr moi aussi.
mais parfois (souvent) les retours d editeurs ont un angle différent et dc interessant.
Zous dit:
Vu que certains éditeurs ne répondent jamais, que la plupart de ceux qui répondent mettent plusieurs mois à envoyer une réponse, qu'une fois la réponse eu, il y a encore quelques mois avec le proto s'ils en ont demandé un ... ça veut dire que si tu ne contacte pas le bon éditeur dans tes premières démarches tes prospections d'éditeurs durent une décennie ou deux ...
Déjà je trouve qu'il n'y a pas 50 éditeurs pour mon proto par exple, ça réduit.
Ensuite, on connait plus ou moins la réactivité de chacun et s'ils nous donneront des retours ou pas.
On a le plus souvent des retours à la lecture des règles, donc assez rapidement. Et puis, là encore, en étant sur des festivals, rdv etc... cela accélére les choses.
Mais il est évident qu'à un moment tu en contactes d'autres... et que je ne suis pas très pressé non plus
mrf
Zous dit:
Pour mes "trois jeux" comme tu dis, je suppose que tu te base sur mon mini site (que je vais sans doute changer en page FB ou site WordPress d'ailleurs).
euh, en fait, les 3 jeux c'était un exple... j'aurais pu dire 4/5/6...
Zous dit:
Sur mes trois jeux il y en a un ou j'ai déjà démarché 29 éditeurs à peu près en simultané. (Les choux).
Il y en a 7 qui n'ont jamais répondu, 12 qui m'ont dit non pour des raisons extrêmement variées, 4 qui m'ont demandé un proto et le reste ça reste à des échanges de mails pour l'instant, avec relance de ma part tous les deux mois environs.
Bref, j'avoue que si j'avais du les faire les uns après les autres et pas en simultanés ... je désespererais encore plus et j'en serais max au trois ou quatrième.
29 éditeurs pour un jeu, pas mal du tout !
Je n'ai pas les détails et je me trompe peut être, mais il y a peut etre eu des erreurs de casting, des éditeurs qui n'étaient pas la cible non ?
Peut être faire des "lots", 3/4 éditeurs en mêem tps, de plus tu ne t'épuises pas pour faire des protos (bon ok, ils n en demandent pas tous ,et ok si c est un jeu de cartes c 'est plus simple qu'un starcraft)
Zous dit:
Ceci dit MisterFourmi, vu que pas un n'a signé, c'est peut-être que ma méthode n'est pas bonne.
je ne suis pas sur non plus d'avoir la bonne méthode !
d'ailleurs j'en change souvent et là le temps me manquant, et rpéfèrant la création à la prospection, je vais succomber aux charmes des agents
Zous dit:
Mon souci, c'est que ce jeu s'adresse au même public que mon premier jeu, qui est en phase de (pré)test chez déjà bon nombre d'éditeur.
Je me demande si je peux déjà les recontacter alors qu'ils sont encore en train de réfléchir sur un des mes projets ...
comme déjà dit, pour ma part, je trouve ça un peu bof, sauf si ton 2nd jeu est hyper original et différent.
Mais si par exple, ce sont 2 jeux de cartes pour enfants, peut etre que les éditeurs vont se dire que tu crée à la va-vite. Ce qui n'est pas forcément le cas mais cela peut etre un ressenti négatif.
Zous dit:
Bref, énormément de question.
surtout si tu édites ton message pour en ajouter
En tout cas ,ne reste pas sur mes avis, il te faut aussi d'autres auteurs.
mrf
Zous dit:
Sur mes trois jeux il y en a un ou j'ai déjà démarché 29 éditeurs à peu près en simultané. (Les choux). (...)
Misterfourmi dit:29 éditeurs pour un jeu, pas mal du tout !
Je n'ai pas les détails et je me trompe peut être, mais il y a peut etre eu des erreurs de casting, des éditeurs qui n'étaient pas la cible non ?
En fait, je suis parti de ce site excellent (Merci Jean-Marc
). Si tu sélectionnes "petits enfants" et "enfants" tu as 57 occurences. Avec 29 éditeurs j'avais déjà divisé par 2 en visitant leurs sites, regardant ce qu'ils avaient déjà édité et autres.Mais je pense que c'était effectivement trop large, certain n'exerçant plus, ou presque, ou que leur jeux à eux, ou plus pour cette gamme d'age ... Les retours de ce premiers me serviront pour le second.
Misterfourmi dit:Peut être faire des "lots", 3/4 éditeurs en mêem tps, de plus tu ne t'épuises pas pour faire des protos (bon ok, ils n en demandent pas tous ,et ok si c est un jeu de cartes c 'est plus simple qu'un starcraft)
Pour les protos, j'en avais fait 5, ce qui étaient déjà assez lourd. Si mon premier proto de ce jeu n'était fait que de papier, tuile ... et d'un playmobile, ma version "deluxe"
que j'ai envoyé aux éditeurs, et qui plait encore plus aux enfants, comporte 31 pions en bois (en forme de choux, de radis, de navet ... et un petit jardinier) que j'ai découpé moi-même avec une scie à chantourné prêté par un ami.Donc, 5 protos de fait, 155 pions en bois.
Quatre éditeurs m'ont demandé des protos. Il ne m'en reste plus qu'un que je garde pour le présenter (salons ...) et pour que mes enfants y jouent quand ils me le demandent.
Zous dit:
Mon souci, c'est que ce jeu s'adresse au même public que mon premier jeu, qui est en phase de (pré)test chez déjà bon nombre d'éditeur.
Je me demande si je peux déjà les recontacter alors qu'ils sont encore en train de réfléchir sur un des mes projets ...
Misterfourmi dit:comme déjà dit, pour ma part, je trouve ça un peu bof, sauf si ton 2nd jeu est hyper original et différent.
Mais si par exple, ce sont 2 jeux de cartes pour enfants, peut etre que les éditeurs vont se dire que tu crée à la va-vite. Ce qui n'est pas forcément le cas mais cela peut etre un ressenti négatif.
Effectivement, le jeu est totalement différent. Si je devais prendre une comparaison chez Djeco, mon premier serait de la gamme de Pirates (grosse boite, plein de matos), le second serait de celle de Piou-Piou (petite boite, 48 cartes). Ce sera en tout cas beaucoup plus simple pour les protos.
En tout cas, encore merci pour tes avis. En espérant, comme tu le dis toi-même, qu'il y en ait d'autres.