J’ai l’impression que la question initiale portait davantage sur les jeux de “supermarché”.
Dans ce cas, labyrinthe est toujours joué chez moi. Et techniquement, c’est en réalité un jeu moderne (quand vous faites démarrer les jeux modernes ? Certains datent le début de l’ère moderne dans les années 70, Labyrinthe date de 86).
Finalement le concept de jeu moderne ne serait pas illusoire ?
Ce que je trouve intéressant avec Labyrinthe, contrairement à la plupart des autres jeux “classiques” (ou Grands Anciens) cités - à part peut-être le Mastermind - c’est qu’il ne comporte quasiment pas de hasard, hormis pour la pioche des objectifs. En soit, c’était déjà une petite révolution pour l’époque, même si on ne s’en rendait probablement pas compte.
Et comme par, euh… hasard, il s’agit d’un jeu allemand ! Du coup, j’en viens à me demander s’il n’y a pas une distinction “d’écoles ludiques” à faire entre ces jeux old-school qui étaient répandus dans les années 70/80/début 90 (bref, avant l’arrivée des “néo-classiques” suscités) : entre le jeu à l’américaine, impliquant dés, montée en puissance, personnalisation du joueur, affrontement direct, etc (autant d’ingrédients qu’on retrouve dans ce qu’on appelle l’ameritrash) et le jeu à l’allemande plus analytique, à l’interaction plus douce et plus axé sur la mécanique.
Ce qui m’embête dans ton analyse, c’est que Labyrinthe est un jeu pensé pour les enfants, et je n’ai pas en mémoire de jeux plus typés “américains” avec les caractéristiques que tu cites, pour cette tranche d’âge. Par ailleurs le dé restait très présent dans la production allemande de cette époque.
Je ne suis pas trop sûr du coup d’avoir saisi ton propos.
Sur cette tranche d’âge, il n’y a rien qui me vient à l’esprit non plus, mais en jeu des années 70 qui a marqué durablement le design des jeux modernes américains il y a Dungeons & Dragons.
Je pense que ce que voulait dire Albumine Tagada, c’est qu’on trouve les prémices, voir les composantes du design des jeux modernes avant les jeux modernes.
Une sorte de préhistoire du jeu moderne.
Mais que cela semble être plus lié à quelque chose de similaire aux écoles de design (Bauhaus existe en dehors de Mutants Chronicles, j’ai découvert ça tardivement :p), plus proche des expériences locale (ou du réseau social?) que d’une transition temporelle.
Et peut-être qu’un regard (catégorisation? ontologie?), similaire à celui porté sur les écoles de design (façon phylogénétique mais bordélique différemment) serait plus appropriée qu’un découpage temporelle pour décrire un type de jeu.
xkcd de circonstance
Pas sûr non plus, pour être honnête^^ !
Je disais juste que j’ai l’impression que les jeux qui nous paraissent avoir le plus “vieilli” parmi ces jeux de supermarché sont plutôt de l’école américaine (en gros : Parker) : Monopoly, La Bonne Paye, Hôtel, Destins, etc.
Là où les jeux de l’école allemande naissante (en gros : Ravensburger) , comme Labyrinthe ou Scotland Yard, ont des mécaniques plus en phase avec ce qui se fait actuellement.
C’est résumé à la truelle, bien sûr, et il y a plein d’exceptions - genre le Mastermind, Risk ou Cluedo - mais je trouve étonnant de constater, avec le recul, qu’une distinction existait déjà entre embryons d’ameritrash et embryon d’eurogames.
Pour le côté “enfantin” de Labyrinthe, pas sûr qu’il l’ait été plus que la Bonne Paye, si ?
Quant aux caractéristiques de l’améritrash que j’ai rapidement évoqués, elles me semblent s’appliquer pas mal aux Monopoly, Hôtel et consorts : les dés sont omniprésents, on monte en puissance en gagnant du terrain/fric/des cases, on tabasse les autres joueurs (et le but est bien souvent de rester le dernier debout), etc
Côté allemand, que ce soit dans Labyrinthe ou Scotland Yard : pas de dé pendant la partie ou presque, on ne “personnalise” pas notre manière de jouer via une montée en puissance personnelle, la victoire prend plus une forme de course que de lutte à mort.
(Mais encore une fois, c’est très schématique, je te le concède !)
EDIT : Casimir Morel a mieux résumé que moi, merci !
Rodenbach dit :J'ai l'impression que la question initiale portait davantage sur les jeux de "supermarché".
Des supermarché d'autrefois alors ? Il me semble avoir répondu : Risk, Cluedo, Scotland Yard (enfin, "A la poursuite de Mister X" je crois de nos jours...)
Notons toutefois que dans les supermarchés d'aujourd'hui, on peut y trouver aussi Les colons de Catane ou les aventuriers du rail (entre autres), jeux auxquels je joue toujours évidemment.
C’est pour ça que je suis un peu gêné quand on parle de jeux modernes, et de classiques…
Rodenbach dit :C'est pour ça que je suis un peu gêné quand on parle de jeux modernes, et de classiques...
Il y a une frontière (ou pas) difficile à déterminer en effet.
Le Zeptien dit :Rodenbach dit :C'est pour ça que je suis un peu gêné quand on parle de jeux modernes, et de classiques...Il y a une frontière (ou pas) difficile à déterminer en effet.
C'est pas forcement tres distinct en effet.
Perso je situe la frontiere classique / moderne autour de 1970 +/-5 :
- avant 1970 : monopoly, cluedo, scrabble, risk, diplomacy
- apres 1970 : rencontres cosmiques, dune, labyrinthe, SHDC, scotland yard ...les "auteurs" des jeux commencent a etre reconnus (Randolf, Sackson...)
et apres 1995 j'appele ca la periode contemporaine (catane ....)
Alfa dit :Le Zeptien dit :Rodenbach dit :C'est pour ça que je suis un peu gêné quand on parle de jeux modernes, et de classiques...Il y a une frontière (ou pas) difficile à déterminer en effet.
C'est pas forcement tres distinct en effet.
Perso je situe la frontiere classique / moderne autour de 1970 +/-5 :
- avant 1970 : monopoly, cluedo, scrabble, risk, diplomacy
- apres 1970 : rencontres cosmiques, dune, labyrinthe, SHDC, scotland yard ...les "auteurs" des jeux commencent a etre reconnus (Randolf, Sackson...)
et apres 1995 j'appele ca la periode contemporaine (catane ....)
Ah je trouve ça pas mal de faire un autre découpage pour les jeux post 1995.
Édit : Casimir Morel et Albumine, j'avais pas vu vos réponses, c'est plus clair ! Du coup ça ne me paraît pas con du tout comme remarque.
Jer dit :C'est quoi le problème avec "Catane" ? J'ai l'impression qu'il est de bon ton, depuis quelques mois, de dénigrer ce jeu.
C'est un des piliers des nouveaux jeux de société, avec Carcassonne ou Citadelles, qu'on peut proposer à tout le monde et qui marche toujours. C'est simple à expliquer et à jouer et c'est un des rares jeux que je connaisse où l'on peut directement échanger des ressources entre joueurs. C'est un mécanisme que j'apprécie.
@DuncanIdaho a tout dit pour Catane.
Pour Carcassonne, le jeu le plus horripilant du monde: tu as besoin de telle tuile et impossible de l'avoir.
Citadelles, pas joué depuis trop longtemps.
Bref Catane et Carcassonne me font penser au Monopoly (ou Astérix dans un autre domaine): ils survivent parce qu'ils rappellent notre enfance et donc on les offre aux plus jeunes en pensant que cela leur plaira (ce qui est possible). Alors qu'il y a eu mieux depuis (pour Astérix je ne parle pas de ceux écrits par Goscinny évidemment!). Bien bien mieux.
Totoro mon héros ! 
Bobby avec un oeil sur le foot US
Dans une société où l’on a tendance à tout vouloir immédiatement et exactement selon ses désirs, Carcassonne me semble un bon rappel que la frustration est incontournable et qu’il faut apprendre à vivre avec.
C’est aussi un bon stimulant pour s’adapter à une situation défavorable.
Les jeux de matheux où on passe deux plombes à réfléchir au coup optimal parce qu’on dispose de toutes les informations nécessaires, je ne trouve pas ça très amusant.
Bref, moi, j’aime bien Carcassonne parce que c’est simple à jouer et que ça marche bien à deux joueurs, mais je comprends qu’on puisse ne pas aimer.
Pareil, je comprend qu’on n’aime pas, mais de là à les comparer au Monopoly … -_-
En tout cas, Catan reste dans mes jeux préférés malgré les milliers de jeux auxquels j’ai joué, et je ne vois pas qui vient le challenger sur le coté interactions forte mais pas trop punitives.
Et je ne suis pas du tout d’accord sur le placement de départ déterminant.
Pour répondre à la question initiale, je ne joue plus aux vieux jeux de supermarché non. Les dernières fois que j’ai essayé, ça m’a seulement fait comprendre qu’il vaut mieux garder des bons souvenirs du passé plutôt qu’essayer de les revivre dans un contexte différent. J’ai retrouvé mon vieux Piqu’pus il n’y a pas longtemps, qu’est-ce que je m’étais amusé avec ! Ben franchement …