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Par : shambhala | lundi 16 juin 2014 à 12:12
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shambhala
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Je passais sur mon FB et en lisant les news je vois celle de TT qui dit : Plus que 8 jours pour gagner des jeux gratuitement, et comme nos questions subsidiaires sont vicieuses, on peut vous assurer que vous avez encore la place pour gagner...
Et en lisant ça je me dis que les questions sont en effet tellement vicieuses que du coup je n'ai même pas envie de participer, et je me demandais si j'étais seul dans le cas ou si d'autres étaient comme moi découragés d'avance en lisant ces questions subsidiaires ?
Kid
Kid
Plus rien du coup. :mrgreen:
shambhala
shambhala
Lol non en fait je me suis trompé entre 2 forums là je voulais juste modifié "dus" en "dis" ^^ désolé :s
PatrickTruelle
PatrickTruelle
JE te comprend, y a même des questions que je ne comprends même pas , c'est dire.
Je pensais répondre une connerie pour faire rire mais vu que c'est un concours y a des règlements avec une vraie bonne réponse alors ça servirait à rien :mrgreen:
demonge
demonge
Bof. Moi je mets au hasard. J'ai autant de chance de trouver la bonne réponse que si j'y réfléchissais plusieurs heures.
Gedeon34
Gedeon34
Pareil, c'est une sorte de tirage au sort... je mets une réponse au hasard.
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shambhala
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C'est marrant parce que je me rend bien compte que l'un dans l'autre c'est le loto mais à peine je vois la dernière question que je me dis :"fais chier" et je coupe la page sans aller plus loin.
Justtoasted
Justtoasted
shambhala dit:C'est marrant parce que je me rend bien compte que l'un dans l'autre c'est le loto mais à peine je vois la dernière question que je me dis :"fais chier" et je coupe la page sans aller plus loin.

Tout pareil. Même effet dissuasif pour moi !
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Chakado
Chakado
Honnetement je ne vous comprends pas.
Bien sur que les questions subsidiaires sont faites pour départager, et sont donc concues pour que personne ne puisse trouver la réponse exacte. Cela dit, c'est quand meme plus amusant qu'une simple loterie, parce qu'il y a malgré tout des moyens de trouver l'ordre de grandeur de la réponse.
Personnellement, je me suis beaucoup amusé à chercher une réponse à ces questions subsidiaires, en fouillant un peu sur le site, sur Google Maps, sur le site Nespresso, en faisant des petits calculs. C'est juste une enigme dont on ne peut pas trouver la solution exacte, mais on peut espérer s'en approcher mieux que d'autres.
Emlyn
Emlyn
Snounn dit:
shambhala dit:C'est marrant parce que je me rend bien compte que l'un dans l'autre c'est le loto mais à peine je vois la dernière question que je me dis :"fais chier" et je coupe la page sans aller plus loin.

Tout pareil. Même effet dissuasif pour moi !

Idem, ça me démotive complètement de voir qu'un questionnaire sensé récompenser ceux qui ont les connaissances requises pour répondre correctement se termine par une question totalement aléatoire ou presque. Je ne répond quasiment jamais à ce type de concours justement parce que je trouverais beaucoup trop frustrant d'avoir 100 % de bonnes réponses mais de perdre à cause de ce type de question. A choisir je préfère un tirage au sort en cas d'exaequo.
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Christd422
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!
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Chakado
Chakado
J'allais faire la même remarque...
D'autant que:
Emlyn dit:
un questionnaire sensé récompenser ceux qui ont les connaissances requises pour répondre correctement

Mais tous les gagnants ont au moins répondu correctement aux questions "connaissances".
Faut pas se leurrer, je pense que la quasi totalité des participants ont les bonnes réponses au concours. Pour moi c'est la question subsidiaire qui est le concours, pas le reste (qui est plutôt un prétexte pour qu'on essaie d'en savoir un minimum sur le jeu). Et je persiste à trouver la question finale plus fun qu'un simple tirage au sort. Plus ludique, quoi. Mon côté joueur, sans doute.
(Je précise que j'ai jamais gagné, hein)
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,
En fait, ces questions subsidiaires sont faites pour récompenser ceux qui se donnent la peine, qui cherchent un peu. Il y a un gap suffisant pour toujours avoir une chance, jusqu'au dernier moment. Et les gens qui gagnent ont souvent fait preuve de réflexions pertinentes, juste ils tombent un poil de rien du tout coté. Elles ne récompenses certainement pas unique ceux qui nous connaissent dans la mesure où tout le monde peut nous connaitre via les reportages, les vidéos, les interviews que l'on donne. Prenons celle sur le café. Combien sommes nous à l'officine ? Combien de café peut-on boire ? A votre avis, une entreprise comme la notre passe des commandes tous les combien ? Et la somme des commandes est-elle plus proche de 1000€ par mois ou de 100€ par mois ? Et si vous avez participez ou si vous allez regarder les réponses des questions précédentes, il y a des indices...
Bref, ce sont des subsidiaires pour des joueurs, des joueurs un peu malin :) Si ce n'est pas le cas de tout le monde, tant pis, les concours sont fait pour ceux dont c'est le cas... :mrgreen:
Et puis, si nous faisions des questions ultrasimples, vous ne participeriez pas parce que comme c'est trop simple vous n'avez aucune chance parce que vous n'avez pas répondu le premier... Et par tirage au sort, vous n'avez jamais de chance... :lol:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Emlyn,
Emlyn dit:
Snounn dit:
shambhala dit:C'est marrant parce que je me rend bien compte que l'un dans l'autre c'est le loto mais à peine je vois la dernière question que je me dis :"fais chier" et je coupe la page sans aller plus loin.

Tout pareil. Même effet dissuasif pour moi !

Idem, ça me démotive complètement de voir qu'un questionnaire sensé récompenser ceux qui ont les connaissances requises pour répondre correctement se termine par une question totalement aléatoire ou presque. Je ne répond quasiment jamais à ce type de concours justement parce que je trouverais beaucoup trop frustrant d'avoir 100 % de bonnes réponses mais de perdre à cause de ce type de question. A choisir je préfère un tirage au sort en cas d'exaequo.

Le soucis des tirages au sort, c'est qu'il faut payer un huissier pour que ce soit légal. Nous, nous n'avons pas les moyens de payer un huissier. Ceux qui font des tirages au sort sans huissier sont hors la loi.
Bien à vous
Monsieur Phal
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Rwain
Rwain
Emlyn dit:Idem, ça me démotive complètement de voir qu'un questionnaire sensé récompenser ceux qui ont les connaissances requises pour répondre correctement se termine par une question totalement aléatoire ou presque.

Là, je ne suis pas d'accord. Sans rien connaître d'un jeu, j'ai réussi à répondre à toutes les questions "de connaissance" rien qu'en allant sur la fiche Tric Trac, ou après une recherche de 5 secondes sur Google.
Perso, je trouve ça bien plus sympa comme système que les traditionnelles "questions prétextes" que l'on retrouve dans les concours type 'combien y-a-t-il de k dans le mot saucisses ?'.
Pour être franc, au départ, ça m'a un peu rebuté aussi, et puis, finalement je me suis pris au jeu et c'est sympa de chercher les clés de l'énigme. Comme un autre internautateur plus haut, je me suis bien amusé à aller sur les sites nespresso, google map, google tout court ou autres pour tenter d'avoir un ordre de grandeur pas trop pourri.
A prendre plus comme une résolution d'énigme que comme une question aléatoire à mon humble avis.
Emlyn
Emlyn
Christd dit:
Emlyn dit:A choisir je préfère un tirage au sort

:?:

Pour répondre au point d'interrogation, je n'ai rien contre les jeux de hasard mais je préfère quand le hasard est clairement annoncé et assumé plutôt que lorsqu'il se dissimule derrière une question de pifométrie qui renvoie au participant la responsabilité de son échec.
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Emlyn
Emlyn
Monsieur Phal dit:
Le soucis des tirages au sort, c'est qu'il faut payer un huissier pour que ce soit légal. Nous, nous n'avons pas les moyens de payer un huissier. Ceux qui font des tirages au sort sans huissier sont hors la loi.

Cher Monsieur Phal,
Je ne me suis jamais intéressé de près à la question de l'organisation des concours, loterie et autre jeux adressés au public, mais cet argument me semble tout à fait sensé.
J'avoue qu'en Belgique j'ai déjà vu de nombreuses fois des associations, des clubs, des comités de quartiers ou autres procéder sous une forme ou sous une autre à des tirages au sort sans qu'un huissier soit présent et sans que personne ne s'en plaigne mais j'ignore si c'est dû au fait que notre législation soit moins contraignante qu'en France ou au fait que son application soit moins rigoureuse.
Bien à vous
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Hebus de Troy
Hebus de Troy
"S’il nous venait l’idée saugrenue de déposer un capsule de café de la commande passée par la TT Team le 22/05/2014 chaque mètres entre l’officine Tric Trac et les bureaux de Gigamic, combien de commande faudrait-il passer en plus ? (Trajet calculé via Google Map option « à pieds »)"
Chez moi on dit UNE capsule... du coup, la phrase ne veut plus rien dire et la réponse 0 est bien plus logique !!
Après, en cherchant un peu, en s'appliquant on peut trouver des ordres de grandeur plus que corrects et on peut affiner après. Moi ça me fait marrer ces questions (bon là j'ai répondu 0 mais c'est juste pour le fun de répondre un truc !)
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Chère Madame et Cher Monsieur,
Merci de confirmer qu'il y a donc ceux qui se donnent la peine, qui s'amusent de ça, qui aiment jouer, qui aiment chasser l'énigme... Et ceux qui balayent d'un revers de la main en disant que c'est couillon comme système parce que personne ne peut trouver :lol: Nous, ce qu'on veut, c'est que ce soit des "joueurs" qui gagnent :kingpouic:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
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PatrickTruelle
PatrickTruelle
Mettez vous autant de temps à trouver la question subsidiaire que le gagnant à trouver la réponse ? :mrgreen:

Combien de capsules de café faudrait il pour que le temps que vous mettez à trouver une question subsidiaire corresponde au temps qu'il faut pour consommer les capsules de café dans la machine ? :lol:
Plus sérieusement, autant ne mettre que la subsidiaire. (même si je comprends le côté "pub" fait au jeu puisque les trucs gratuits, ça attire forcément les gens et que donc ils s'y intéressent et peuvent peut être finalement l'acheter)
Par chez moi , il y a un journal qui s'appelle la voix du nord, et dans ce journal tous les ans, ils font ce qu'on appelle le trucmuche, on doit retrouver des objets dans un dessin, pendant 40 jours, ensuite ils posent 3 questions ou généralement on doit attribuer des photos à des lieux, et la question subsidiaire , c'est généralement une grande photo avec plein de truc et ils demandent le nombre de bonbons dans la photo ou le poids de quelque chose, bref le truc qui sabote tout l'effort fournit avant.
Bien sur je ne compare pas 3 malheureuses questions à un très grand effort mais c'était juste que les questions subsidiaires me font penser à ça à chaque fois ^^

Bon il est tard...
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shambhala
shambhala
Monsieur Phal dit:Chère Madame et Cher Monsieur,
Merci de confirmer qu'il y a donc ceux qui se donnent la peine, qui s'amusent de ça, qui aiment jouer, qui aiment chasser l'énigme... Et ceux qui balayent d'un revers de la main en disant que c'est couillon comme système parce que personne ne peut trouver :lol: Nous, ce qu'on veut, c'est que ce soit des "joueurs" qui gagnent :kingpouic:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Des joueurs qui aiment les énigmes pour le coup, finalement c'est probablement là que le bas blesse pour moi les énigmes c'est clairement pas mon truc.
Maintenant Mr Phal, il faut quand même se rendre compte qu'on peut être joueur sans pour autant aimer résoudre des énigmes de ce style, on n'est pas obligé de tout aimer, vous en êtes d'ailleurs l'exemple vivant.
De toute façon ce n'était pas une critique de ces concours, comme d'habitude si on n'aime pas on ne participe pas, ça me va comme politique, je me demandais juste si j'étais le seul que ça soulait la question de la fin ;)
Abienesst
Abienesst
Ouais faudrait penser aux ameritrasheurs dans les questions subsidiaires quand meme
comment voulez vous qu ils y arrivent s'il n y a meme pas une trouzaine de dés a lancer :mrgreen:


sinon je sens que ca va deriver en debat vrai joueur / faux joueur (core gamer / casual) avec cette fois comme etalonneur les enigmes... perso j aime pas ces questions ca bouffe du temps sur mon temps de jeu :mrgreen:
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,
Bon, c'est amusant, parce qu'en fait, il manque aussi un truc à certains joueurs, c'est le second degré :lol: Par contre, réagir à la provoc, là, certains ont un skill level 60 ! :kingpouic:
Sinon, c'est simple, si les subsidiaires ne plaisent pas, il suffit de ne pas jouer, cela laisse plus de probas pour ceux qui jouent. Et il y a d'autres concours supers, par exemple, aller liker des statuts facebook. :)
Au pire, on peu mettre un chiffre au pif, mais cela semble contrarier un truc chez certains, je ne sais pas quoi... je vais chercher :china:
Bien à vous
Monsieur Phal
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shambhala
shambhala
Monsieur Phal dit:
Bon, c'est amusant, parce qu'en fait, il manque aussi un truc à certains joueurs, c'est le second degré :lol: Par contre, réagir à la provoc, là, certains ont un skill level 60 ! :kingpouic:


C'est pas bien d'essayer de taunt comme ça Mr Phal :wink:
Je n'ai pas ouvert la discussion pour venir me friter par messages interposés avec vous.

Monsieur Phal dit:
Sinon, c'est simple, si les subsidiaires ne plaisent pas, il suffit de ne pas jouer, cela laisse plus de probas pour ceux qui jouent.

C'est juste ce que je viens d'écrire plus haut.
Monsieur Phal dit:Au pire, on peu mettre un chiffre au pif, mais cela semble contrarier un truc chez certains, je ne sais pas quoi... je vais chercher :china:

Hé bien on ne sait pas non plus c'est ce qui ressort des messages et ça ne me parait pas très important de toute façon.
shambhala
shambhala
Tiens j'ai même participé, c'est que je peux être plein e bonne volonté quand je veux :D
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur shambhala,
Ok, voici une réponse sérieuse. Mais j'ai déjà du le dire, et j'ai déjà donné des éléments ont déjà été donné plus haut dans ce sujet, et vous allez voir que tout cela est d'une logique... Enfin, il me semble moi que c'est logique puisque c'est une analyse que j'ai faite moi même et donc je pense que tout le monde en est capable.
Donc, organiser un concours sur TT, à quoi cela sert ? A faire la promotion d'un jeu. Premier point. Oui, c'est de la promotion. Rien d'autre. Les éditeurs ne sont pas des gens qui font des cadeaux comme ça, dans le vent. Ils veulent de la promotion pour leur produit. Donc, il faut toucher le plus de monde possible.
Organiser un concours avec tirage au sort, cela demande de déposer un règlement chez un huissier, donc de le payer. Un éditeur veut bien faire gagner des jeux, mais pas dépenser des sous dans un règlement (surtout s'il faut passer par un avocat spécialiste), ni dans un huissier. Ils ne vont tout de même pas claquer 2000€ a chaque concours... Pour les rentabiliser, ils leur faut vendre 500 boites (et encore, d'un gros jeu). Pour départager les égalités, vous n'avez pas d'autre solution que donner la priorité à l'ordre (jour, heure, minute, seconde...) des participants.
Qu'elles solutions avons-nous alors ?
- Faire des questions compliquées pour que les meilleurs d'entre vous gagnent et que ce ne soit pas simple, donc long ? Il faudrait passer du temps a créer le concours, et qui dit temps, dit l'argent ou temps prit sur une autre activité, les éditeurs n'ont pas le temps (et moi non plus, d'autant qu'à TT, cela ne rapporte rien). De plus, si les questions sont complexes, le concours aura un taux de participation très faible. Plus il sera dur, moins vous aurez de participant.
- Faire des questions simples pour que tout le monde participe ? Le concours serait alors plié dès les premières minutes de la mise en ligne. Si vous venez 1 minute après le lancement, ce ne sera plus la peine de participer car les lots auront été déjà gagné car tout va très vite sur internet. Du coup, le taux de participation sera très faible puisque vain.
Donc, l'idée, c'est de faire un mix de tout cela. Il faut que les questions soient très simples avec des réponses évidentes, trouvables en ligne. Et une subsidiaire improbable mais avec cette pointe de malignité qui fait que certains sont toujours très proche de la vraie bonne réponse. Parce que je me débrouille toujours pour que ce soit "envisageable", et pas par des gens qui nous connaissent personnellement, mais par des joueurs qui connaissent un peu le secteur (taille de boite, format de carte, poids de pions), qui ont suivit Tric Trac depuis longtemps (qui savent après avoir lu des news, vu des reportages, nous suivent sur Facebook, combien nous sommes, connaissent à peu près la taille de nos locaux...) et qui veulent se donner la peine. Cela pour ne pas voir partir les lots vers des spécialistes de concours qui ne font que ça, essayer de gagner des trucs gratuits.
Le concours est donc accessible à tous, les concoureux ne considèrent pas le subsidiaire comme une vraie question finalement, ils participent, parfois automatiquement (oui, des robots viennent répondre à leur place), et mettent un truc au pif. Mais ils donnent un chance de gagner en plus à ceux qui ont envie de s'amuser et qui nous suivent. Parce que par exemple, pour le café par exemple, demandez vous combien vous en buvez par jour, faites la multiplication par le nombre que nous sommes à la TT Team et demandez vous si on commande du café toutes les semaines, tous les mois, tous les trimestres ou tous les 10 ans, vous verrez que ce n'est pas si compliqué que ça. Et puis, en se donnant la peine, il y a des tonnes de chiffre sur nous (14 ans que nous faisons des concours, si on commence pas à nous connaitre)...
Donc, l'idée des subsidiaires est d'avoir une réponse avec un grand chiffre pour que le GAP entre les réponses soit suffisamment grand pour qu'il tienne les 3 semaines du concours. En général, les gagnants sont à quelques dizaines ou centaines de la bonne réponse, ce qui laisse toujours la possibilité de gagner à quelqu'un qui viendrait répondre au dernier moment. Le truc amusant c'est qu'en plus de 150 concours organiser, les fois où des participants ont trouvé la réponse exacte est extrêmement rare.
Pour participer, on a deux solutions, soit on calcule et ont augmente la proba de gagner, soit on répond au pif ce qui donne une chance de gagner tout de même. Et tout cela est gratuit et prend quelques minutes... Et le taux de participation de nos concours doit être l'un des plus élevé parmi les concours organiser dans le secteur. Ils remplissent donc leur office, faire la promotion des jeux, rendre heureux des gagnants en favorisant les gens qui nous suivent...
Voilà donc. Rien n'est fait au hasard, tout a une raison. Je pensais que ces raisons étaient évidentes puisqu'elles me sont parue évidente à moi et que personne ne m'a rien expliqué, et je me dis, manifestement à tort, que c'est évident pour tout le monde puisque pour moi cela l'a été... J'espère qu'après ces explications cela vous paraitra évident. Et qui qu'il arrive, comme vous dites, ne pas participer à un concours n'a rien de grave, ne pas gagner à un concours non plus.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
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shambhala
shambhala
Merci de l'explication, c'est toujours intéressant à lire ;)
Juste une précision : mon intention n'a jamais été à aucun moment de remettre en cause la forme des concours.
Comme j'ai déjà pu le dire sur d'autres sujets, je sais très bien ce que je viens chercher ici et chez qui je suis et je n'ai aucun soucis avec ça.
C'était juste de la simple curiosité qui en plus a trouvé une réponse, je n'aime pas parce que ce sont des énigmes avec une part d'inconnu, c'est pas mon truc voilà tout, et de toute façon vu ce que vous dites vous ne courrez pas après les participants qui sont bien assez nombreux, donc les concours TT vont continuer avec cette forme qui convient à la majorité et je continuerai à dire "fait chier" à la dernière question en lisant qu'il faut deviner combien de poils de votre barbe, après 15 jours sans rasage, faut il mettre bout à bout pour faire le tour de la boite de Black fleet :mrgreen:
Gedeon34
Gedeon34
J'ai un petit souci... j'ai recalculé, j'ai reréfléchi et je souhaiterais changer ma réponse à la question d'un concours et quand je veux la modifier, on me répond que j'ai déjà joué (ce qui est vrai mais je veux changer la réponse). C'est dommage, je trouve.
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Monsieur Phal
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Cher Monsieur Gedeon34,
Il est compliqué d'accepter la modification des réponses... Désolé.
Bien à vous
Monsieur phal
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Lyle
Lyle
Cher M. Phal,
Moi je dois être joueur, je passe des minutes à tenter de trouver l'estimation la plus juste ! Et à chaque fois, j'en suis bien loin :pouicboulet: Je me demande quelle leçon il faut que je tire de cela... Mais l'hypothétique réponse me fait peur...
Sinon j'aurais bien une question à grand chiffre, et celle-ci permettrait à la fois au internotateurs de se prendre la tête mais pas seulement à eux !!! Quel est le nombre de jeux présent à l'officine ?
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Monsieur Phal
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Cher Monsieur Lyle,
Il faudrait que nous fassions un inventaire, mais je dirais entre 3000 et 5000 boites...
Bien à vous
Monsieur Phal
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Molmo
Molmo
Ah mince, je viens de découvrir que pour un tirage au sort il faut un huissier....
Du coup elle est "truquée" la TT Cup :mrgreen: