Mister Nico dit :Dans le cas de tes amis, tu leurs en parles après coup? Ou bien tu encaisses, quelque soit les circonstances?
ça dépend. Tout le monde sait que je n'aime pas les joueurs qui prennent 4 ans avant de jouer leur tour et qui analysent tout dans tous les sens. Donc ça, le joueur le sait. Donc, quand ce groupe veut jouer à un jeu où je sais que ce joueur va paralyser la partie, je le fais comprendre. Pour la tablette/smartphone, je vais sûrement craquer d'ici la fin de l'année et faire une remarque. Mais jusqu'à maintenant, je n'ai rien dit (mais j'avoue que je le fais aussi (pas jouer à une application, mais checker Facebook sur mon téléphone) quand ce joueur (qui est le paralyseur de la table) met beaucoup trop de temps et que je commence à perdre patience (au moins après la moitié de la partie). Après, je sais très bien que je peux être "chiante/désagréable" quand la partie ne me plaît pas (à cause du jeu ou des joueurs) ou que ça se voit quand je n'aime pas quelque chose donc...
libero dit :D'accord avec plusieurs qui ont souligné qu'on aime chambrer, bluffer, plaisanter pendant un jeu. Je parlais de comportements de gens qui commentent tout, sans laisser le loisir aux autres de parler. Pénible surtout quand c'est un jeu où on communique beaucoup et où du coup un seul joueur monopolise plus de 50% de la parole alors qu'il y a 6 ou 8 joueurs. Et encore plus pénible quand tu l'as dit 10 fois et que ça continue.
Oui bien sûr, il faut parler pendant une partie, faire quelques réflexions marrantes (et thématiques !). Mais les remarques / commentaires / avis sur chacune des facettes de notre façon de jouer, c'est supra pénible ("tu devrais", "fallait faire ça", "faut pas faire ça", "pourquoi t'as fait ça", "j'aurai pas fait ça".
Oui. Et c'est très variable suivant les jeux + la culture du groupe.
Parler, même un minimum, sur une partie d'échecs, ça peut être insupportable. Au contraire, être trop timide à un jeu comme Time's up (ou tous les jeux d'ambiance/communication), c'est aussi une faute de goût.
Et puis il y a le tact. Une personne trop timide à un jeu d'ambiance, laisse-là parler, donne-lui confiance. Si tu parles avant qu'elle ne prenne la parole à son tour, ça ne va pas l'aider à s'exprimer
Et puis il y a la réciprocité: si tu estimes que ce jeu se joue en chambrant au tour des autres, tu dois aussi l'accepter à ton tour.
- Le mec pas flexible Pion posé => pion joué, trop tard. Le suivant à encore rien posé, tant pis quand même T’as oublié une ressource à ton tour ? tant pis Les trucs oublié qui n’ont aucune influence sur la suite => tant pis pour toi
- Le mec à la ramasse Hé, les gars, j’ai oublié d’avancer sur la piste il y a 2 tours et j’ai aussi oublié que en fait j’ai 3 or en plus du tour d’avant…
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Et aussi les gars pas fair play : Le gars qui sait qu’il a un avantage sur toi si tu l’attaques grâce a une carte qui est posé devant lui parmis un tonne de carte écris en tout petit. Il te prévient pas, garde ça pour lui, jusqu’au moment de résoudre l’attaque…
Le gars qui voit bien qu’en fin de tour t’as oublié d’activer ton pouvoir de fin de tour mais qui te le dis pas…
benben dit : Et aussi les gars pas fair play : Le gars qui sait qu'il a un avantage sur toi si tu l'attaques grâce a une carte qui est posé devant lui parmis un tonne de carte écris en tout petit. Il te prévient pas, garde ça pour lui, jusqu'au moment de résoudre l'attaque...
Ça c'est exactement pourquoi je déteste les jeux "fiddly" avec whatmille pouvoirs. A un moment, c'est juste impossible d'avoir une bonne lecture du jeu et de prendre des décisions éclairées. Alors oui, le joueur n'est pas fair-play, mais quelque part c'est aussi ton adversaire et il n'est pas là pour te donner des conseils de jeu et t'avertir quand tu prends une mauvaise décision. Pour le coup, c'est au moins autant un problème de jeu que de joueur.
Ma dernière partie de Tzolk’in : un joueur autour de la table qui ne voulait pas assimiler les règles, demandant tout le temps ce qu’il devait faire, prenant et plaçant ses ouvriers en même temps, ne respectant pas les règles, jouant en dehors de son tour, réclamant des ressources indues, faisant tourner la roue alors que les autres joueurs n’avaient pas joué ou la tournant à l’envers et qui a fini par quitter la partie au bout de 35 minutes parce que “ça lui plait pas” … Si à 5 ans il a déjà un si mauvais esprit on n’ose imaginer ce que sera quand il sera grand !
Par contre récemment une partie de voodoo prince avec une maman rejointe en cours de route par sa fille (enfant roi de 5 ans) qui voulait “jouer” et du coup prenait les cartes, les tordait et faisait n’importe quoi … Un calvaire. Et quand il s’agit d’un jeu un peu plus sérieux ça devient horrible : la même petite fille a pourri plusieurs de mes jeux ainsi : de la glace sur le plateau de jeu de quadropolis, a mangé il y a un an 2 pions des châteaux de bourgogne mais “c’est pas grave, elle s’amuse” …
Ou une partie avec des joueurs qui n’écoutent pas les règles (“on va apprendre en jouant”) et durant la partie qui vous engueulent parce qu’on ne leur avait pas expliquer un point particulier (ce qui avait été fait pourtant).
aleph71 dit :Ma dernière partie de Tzolk'in : un joueur autour de la table qui ne voulait pas assimiler les règles, demandant tout le temps ce qu'il devait faire, prenant et plaçant ses ouvriers en même temps, ne respectant pas les règles, jouant en dehors de son tour, réclamant des ressources indues, faisant tourner la roue alors que les autres joueurs n'avaient pas joué ou la tournant à l'envers et qui a fini par quitter la partie au bout de 35 minutes parce que "ça lui plait pas" ... Si à 5 ans il a déjà un si mauvais esprit on n'ose imaginer ce que sera quand il sera grand !
Alala... jouer avec des gosses, c'est pas toujours agréable :) Moi, mon p'tit neveu de 5 ans est un tricheur. Et en plus il le fait ouvertement, et assume totalement ! Et il a toujours une raison :D "Mais si MAIS"...
Sur les Aventuriers du Rail, il choisi ses cartes. Par contre, sur L'Age de Pierre Junior, il ne triche jamais... et gagne pratiquement tout le temps...
Moi clairement le joueur qui n’écoute rien pendant l’explication des règles et qui demande ce qu’il faut faire pendant la partie : il se prend une réflexion ! Le pire étant ceux qui te disent au bout de 5min d’explications “bon on verra bien en jouant, on commence” (ok ça peut le faire) mais qui râlent juste après parce que “tu l’avais pas dit !”
Ceux qui jouent sur leur téléphone entre 2 tours et qui sont à la ramasse quand vient le leur : ils se prennent une reflexion et globalement c’est soit l’un, soit l’autre !! (ceux qui envoient juste un rapide sms ou arrivent quand même à suivre en jouant sur leur tel c’est différent même si dans ce 2ème cas c’est pas super plaisant).
Ceux qui trichent délibérément, la 1ère fois ça chambre gentillement en faisant bien remarqué qu’on est pas dupe, la fois suivante je ne joue plus avec cette personne ! Ou je lui demande de détailler tout ce qu’elle fait et je contrôle… Mais globalement ça me gave les gens qui savent pas jouer juste pour passer un bon moment sans avoir un comportement nocif donc j’éviterai quand même de jouer avec cette personne.
La personne qui met 3 plombes pour jouer, je lui demande d’abord si il y a quelque chose qu’elle n’a pas compris et si c’est juste pour sortir le meilleur coup, passe encore si c’est un tournant important dans le jeu mais si c’est toute la partie je lui dis gentillement à la fin que c’était casse bonbons pour toute la table.
Halfly dit :Moi clairement le joueur qui n'écoute rien pendant l'explication des règles et qui demande ce qu'il faut faire pendant la partie : il se prend une réflexion ! Le pire étant ceux qui te disent au bout de 5min d'explications "bon on verra bien en jouant, on commence" (ok ça peut le faire) mais qui râlent juste après parce que "tu l'avais pas dit !"
Ceux qui jouent sur leur téléphone entre 2 tours et qui sont à la ramasse quand vient le leur : ils se prennent une reflexion et globalement c'est soit l'un, soit l'autre !! (ceux qui envoient juste un rapide sms ou arrivent quand même à suivre en jouant sur leur tel c'est différent même si dans ce 2ème cas c'est pas super plaisant).
Ceux qui trichent délibérément, la 1ère fois ça chambre gentillement en faisant bien remarqué qu'on est pas dupe, la fois suivante je ne joue plus avec cette personne !
La personne qui met 3 plombes pour jouer, je lui demande d'abord si il y a quelque chose qu'elle n'a pas compris et si c'est juste pour sortir le meilleur coup, passe encore si c'est un tournant important dans le jeu mais si c'est toute la partie je lui dis gentillement à la fin que c'était casse bonbons pour toute la table.
Dites... Je suis un tyran non ? 🤨
Non, tu as sûrement raison de dire ce qui ne va pas dès que tu le remarques. Car à prendre sur soi et à "se forcer" à accepter des situations qui ne nous plaisent pas, non seulement ça ne change rien pour les parties suivantes, mais en plus ça peut empirer (j'ai l'impression que mon paralyseur-compétiteur est de plus en plus lent et aussi de plus en plus compétiteur (et donc mauvais perdant et fait de l'anti-jeu).
Après, si la personne n'accepte pas la remarque, c'est peine perdue (c'est du vécu) et il faut faire avec.
Un autre truc marrant, c'est le couple de joueurs dont l'un n'aime pas jouer avec un joueur qui fait X ou Y caractéristique, mais qui ne remarque pas (ou accepte) que son partenaire soit comme ça. Ou quand les goûts de l'un pour une catégorie de jeux dépendent de ce que l'autre en a pensé.
Un joueur a un des comportements parmi ceux qu’on a cités, quelqu’un le fait remarquer (que c’est chiant, tricher, pas fair-play …) et là, la réplique (de celui qui se comporte mal) qui tue “Eh les gars, ce n’est qu’un jeu!”.
Du genre, soyez légers, ça n’a pas d’importance, je peux tricher ou vous faire chier, ça ne doit pas vous embêter parce que c’est dans le jeu et pas “dans la vraie vie”. Mais, garçon, si pour toi le jeu n’a pas d’importance, laisse-nous jouer!
Après, si la personne n'accepte pas la remarque, c'est peine perdue (c'est du vécu) et il faut faire avec.
Ou alors elle dégage.
Lol. C'est une possibilité. Mais j'essaie de ne pas imposer trop ma loi quand je joue. Et j'ai pas beaucoup de joueurs dans mon entourage donc il faut parfois faire des concessions.
Halfly dit :Moi clairement le joueur qui n'écoute rien pendant l'explication des règles et qui demande ce qu'il faut faire pendant la partie : il se prend une réflexion ! Le pire étant ceux qui te disent au bout de 5min d'explications "bon on verra bien en jouant, on commence" (ok ça peut le faire) mais qui râlent juste après parce que "tu l'avais pas dit !"
Ceux qui jouent sur leur téléphone entre 2 tours et qui sont à la ramasse quand vient le leur : ils se prennent une reflexion et globalement c'est soit l'un, soit l'autre !! (ceux qui envoient juste un rapide sms ou arrivent quand même à suivre en jouant sur leur tel c'est différent même si dans ce 2ème cas c'est pas super plaisant).
Ceux qui trichent délibérément, la 1ère fois ça chambre gentillement en faisant bien remarqué qu'on est pas dupe, la fois suivante je ne joue plus avec cette personne !
La personne qui met 3 plombes pour jouer, je lui demande d'abord si il y a quelque chose qu'elle n'a pas compris et si c'est juste pour sortir le meilleur coup, passe encore si c'est un tournant important dans le jeu mais si c'est toute la partie je lui dis gentillement à la fin que c'était casse bonbons pour toute la table.
Dites... Je suis un tyran non ? 🤨
Non, tu as sûrement raison de dire ce qui ne va pas dès que tu le remarques. Car à prendre sur soi et à "se forcer" à accepter des situations qui ne nous plaisent pas, non seulement ça ne change rien pour les parties suivantes, mais en plus ça peut empirer (j'ai l'impression que mon paralyseur-compétiteur est de plus en plus lent et aussi de plus en plus compétiteur (et donc mauvais perdant et fait de l'anti-jeu).
Après, si la personne n'accepte pas la remarque, c'est peine perdue (c'est du vécu) et il faut faire avec.
Un autre truc marrant, c'est le couple de joueurs dont l'un n'aime pas jouer avec un joueur qui fait X ou Y caractéristique, mais qui ne remarque pas (ou accepte) que son partenaire soit comme ça. Ou quand les goûts de l'un pour une catégorie de jeux dépendent de ce que l'autre en a pensé.
Les personnes qui n'acceptent pas la critique (dans la vie en générale) sont des gens que j'évite de côtoyer... Après bien sûr il faut y mettre les formes et que ce soit justifié et malgré ça je peux très bien comprendre qu'une personne reste sur sa décision si pour elle c'est quelque chose qui lui tient à coeur (même si c'est pas toujours logique). Mais si je ne peux pas discuter calmement avec une personne, il y a peu de chances qu'on rejoue ensemble ni même qu'on reste en contact en fait...
Pour les personnes qui n'aiment pas tel comportement mais qui vivent avec quelqu'un qui présente ce comportement en jeu, ça leur plaît sans doute pas plus mais vu qu'ils vivent ensemble ils prennent sûrement sur eux pour ce qui concerne le jeu et profitent des autres bons côtés de leur conjoint pour la vie au quotidien ? (et au final ça serait con de s'embrouiller pour un moment qui est censé être agréable).
Je ne dis pas que ce doit être automatique. Mais lorsque le comportement d’une personne gâche un peu trop l’ambiance, et que le fait de le lui dire ne la fait pas changer, il y a des fois où on est obligé de prendre une décision radicale. Je me souviens d’une personne, qui a vu ses sorties publiques hebdomadaires désertées à cause d’une personne chiante qui venait régulièrement.
Il me semble qu’il y a déjà eu deux ou trois sujets sur ce thème.
J’avais raconté un de mes pires souvenirs de partie : Ô crime épouvantable, le sabotage total d’une séance de Struggle of empire ! Deux zozos réalisant qu’il ne pouvaient plus gagné ont fait alors n’importe quoi, sabotant complètement la fin de partie. j’ai eu le cas aussi d’une partie de Kingsburg, config 3. Deux joueurs ultra-longs, une partie débutant pendant les explications d’un Great western et se terminant… une demie-heure après la fin de la même partie de GWT ! Complètement maso, j’ai rejoué avec les mêmes un autre jour à Fresco… ben pareil, un cauchemar, on était les derniers au club et on a failli se faire virer avant de finir la partie… Question triche, j’avais vu un gars à Caylus qui était toujours péter de thunes…normal, il en récupérait une de temps à autres dans la banque pas loin de sa main, ou bien payait une pièce quand il fallait en payer deux… Globalement, en dehors des joueurs trop longs à prendre des décisions même dans les situation les plus simples, il y a les râleurs anti-hasards qui me gonflent durant une partie parce que je préviens toujours quand il y a de l’aléatoire (et donc ils peuvent jouer à autre chose) et par là même, minorent souvent les méritent des autres joueurs. Il y a aussi les chieurs qui n’écoutent pas les règles et vont te faire répéter 3 fois la même chose à plusieurs occasions ou ceux qui parfois ridiculisent le thème.
En revanche, question attitude que j’apprécies dans un jeu, il y a : ceux qui respectent “l’expliqueur” de règles en l’écoutant et attendent pour poser des questions. ceux qui respectent le thème (quand il y en a vraiment un de crédible évidemment) en retenant les noms de certains éléments, qui font même un peu de roleplay. J’apprécie ceux qui se battent jusqu’au bout, ceux qui commentent ensuite avec passion la partie et qui demandent une revanche pour la prochaine fois… et l’humour !
Pendant une partie avec la Grèce pour thème, entendre une chose comme cela… - “Un athé et un abbé se promènent le long d’une route grecque. Une voiture passe et les éclabousse en passant dans une flaque d’eau boueuse. ça donne quoi ?” - “…” - “Et bien ça donne l’athé sali et l’abbé aussi…”
Mister Nico dit :Je ne dis pas que ce doit être automatique. Mais lorsque le comportement d'une personne gâche un peu trop l'ambiance, et que le fait de le lui dire ne la fait pas changer, il y a des fois où on est obligé de prendre une décision radicale. Je me souviens d'une personne, qui a vu ses sorties publiques hebdomadaires désertées à cause d'une personne chiante qui venait régulièrement.
Ah oui quand même ! J'en suis pas à ce point.
Ce que je fais par contre, c'est que je refuse de jouer à certains jeux où je sais que le comportement d'un joueur va me poser problème.
En revanche, question attitude que j'apprécies dans un jeu, il y a : ceux qui respectent "l'expliqueur" de règles en l'écoutant et attendent pour poser des questions.
Ben je me suis fait dire que ce n'était pas agréable que je demande d'attendre la fin (il est vrai à coups de "attends") de mon explication au lieu de répondre dans l'immédiat aux questions. Par le monsieur qui râle après de "découvrir" des points de règles. Bon, si sa question en tête qu'il ne pouvait pas poser lui parasitait le reste, je peux comprendre qu'il n'ait pas entendu une partie des explications, mais j'ai vraiment eu du mal avec le ton de reproche énervé avec lequel il me parlait.
C'est un ami, alors maintenant que je sais qu'il peut avoir ce comportement, la prochaine fois je m'y prendrai autrement pour expliquer la règle, ne serait-ce qu'en anticipant et en prenant plus de temps, et en ne jouant qu'à des jeux qu'il connaît si ce n'est pas possible de faire plusieurs fois le tour de la règle avant de jouer.
Dexter269 dit : Un autre truc marrant, c'est le couple de joueurs dont l'un n'aime pas jouer avec un joueur qui fait X ou Y caractéristique, mais qui ne remarque pas (ou accepte) que son partenaire soit comme ça. Ou quand les goûts de l'un pour une catégorie de jeux dépendent de ce que l'autre en a pensé.
En parlant de couples, il y a aussi ceux qui ne s'attaquent jamais entre eux et transforment les jeux compétitifs en semi-coopératifs
En revanche, question attitude que j'apprécies dans un jeu, il y a : ceux qui respectent "l'expliqueur" de règles en l'écoutant et attendent pour poser des questions.
Ben je me suis fait dire que ce n'était pas agréable que je demande d'attendre la fin (il est vrai à coups de "attends") de mon explication au lieu de répondre dans l'immédiat aux questions. Par le monsieur qui râle après de "découvrir" des points de règles. Bon, si sa question en tête qu'il ne pouvait pas poser lui parasitait le reste, je peux comprendre qu'il n'ait pas entendu une partie des explications, mais j'ai vraiment eu du mal avec le ton de reproche énervé avec lequel il me parlait.
C'est un ami, alors maintenant que je sais qu'il peut avoir ce comportement, la prochaine fois je m'y prendrai autrement pour expliquer la règle, ne serait-ce qu'en anticipant et en prenant plus de temps, et en ne jouant qu'à des jeux qu'il connaît si ce n'est pas possible de faire plusieurs fois le tour de la règle avant de jouer.
Et oui, mais ceux qui n'expliquent jamais de règles ne peuvent pas savoir combien c'est parfois pénible d'être interrompu. Je suis souvent en position de présenter des règles, et j'entrecoupe parfois par des "C'est ok ? ça va jusque là ?" donc je propose de demander éventuellement des précisions... mais je suis aussi un fil conducteur dans ma p'tite tête, si bien que la personne qui me stoppe soudainement façon "Ouai mais comment on récupère de l'or ?" et à laquelle je dois répondre "Attends, j'allais y venir" ne se doute pas à quel point c'est perturbant... Sur des jeux que je connais sur le bout des doigts, ça va encore, mais quand je présente un jeu avec des règles potassées depuis peu... grrrr!
Il m'est arrivé, sur certains jeux costauds aux explications conséquentes, de commencer la partie déjà fatigué... il m'est arrivé aussi au cours d'une partie de répondre plusieurs fois à la même question pendant mon temps de réflexion (je crois que c'est ce qui m'agace le plus d'ailleurs...)
@Liopotame : oui, un classique, j'ai déjà vu ça... et l'inverse également : un couple qui s'engueulait, l'une accusant l'autre de s'en prendre qu'à elle, l'autre lui faisant... le même reproche J'ai vu aussi deux frères jumeaux s'entraider systématiquement... bien gonflant ça aussi. Je me souviens que j'étais parvenu à les battre sur une partie de Gloria Mundi, mais la partie de Goa juste avant, que ce fut pénible ! Le quatrième joueur s'en était rendu compte aussi...
Par contre récemment une partie de voodoo prince avec une maman rejointe en cours de route par sa fille (enfant roi de 5 ans) qui voulait “jouer” et du coup prenait les cartes, les tordait et faisait n’importe quoi … Un calvaire.
