C’est le genre de sujet a se faire des ennemis 
De mon côté
Terraforming mars : malgré quelques bonnes idées je le trouve beaucoup trop long par rapport a son format et du coup il en devient assez chiant a jouer, de plus je n’aime pas la façon dont la partie se termine avec des conditions assez particulière qui fait que le jeu peut encore davantage traîner en longueur, la pour le coup un buzz qui me laisse perplexe
Race for the galaxy,: j’aurai voulu l’aimer mais son ticket d’entrée le rend limite imbuvable et c’est bien dommage car je suis sûre qu’avec une iconographie plus simple il aurait pu me plaire ,.pourtant j’ai fait 3 parties mais impossible d’adhérer
Barrage : j’ai bien aimé le principe de l’écoulement de l’eau mais ça s’arrête là, ça manque terriblement de variétés sur le plateau d’action, d’ailleurs j’ai l’impression qu’il a vite disparu des joueurs celui ci
Clans of caledonia : pareil de bonnes idées mais un décompte trop salade de points qui le rend limite indigeste
time’s UP: tellement mieux dans le genre party game
Mis à part the mind je n’arrive pas à apprécier le Mölky.
Il faut dire que la pétanque le surclasse à mes yeux en tout point : le matériel, la facilité de prise en main, la simplicité des règles, la possibilité de jouer même sur des terrains accidentés, etc.
J’ai du mal à comprendre l’engouement autour de ce jeu.
znokiss dit :Rigolo ce topic, et j'ai envie de rebondir là-dessus :scellardoor dit :Vous me direz qu'il faut plusieurs parties pour commencer à maîtriser mais je n'aime pas beaucoup cet argument parce que je n'ai pas envie de m'infliger plusieurs parties sans plaisir pour PEUT-ETRE changer d'avis. Spoiler, déjà testé et ça ne fonctionne pas, je reste sur l'adage, la 1ère impression est souvent la bonne.y'aurait carrément matière à créer un topic avec pour sujet :
"Quels sont les jeux que vous avez détesté à votre première partie, puis adoré par la suite ?"
AlexBool dit :J'adore ce post 👍🏻.
Ce qui me vient en tete là comme ça (et sans trop d'arguments parce que tard et trop long et galère d'ecrire sur smartphone...) :
Terraforming Mars : ils ont mélangé Race for the Galaxy que j'adore (même si je comprends que ça ne plaise pas), avec un jeu de gestion classique dont je suis client en général. Là j'ai pas envie d'y revenir.
Dominion, et Clank : j'adore les deckbuildings, mais pas ceux-là bien, que je leur reconnaisse des qualités ludiques.
Tzolk'in : sans doute sorti trop proche de Terra Mystica. Vous ne voyez pas le rapport ? Moi si 😁
L'année du dragon : bof
Et voilou 😉
Je m'autocomplète :
- Clank : il a beaucoup de qualités ludiques, mais comme pour TFM qui melange RFTG et jeu de gestion, Clank mélange Deckbuilding et jeu de déplacement, je suis client des 2 mais là... non pas là non
- Splendor : le thème plaqué ne me gêne pas, les jeux à combo progressif, pas de souci sur le principe, mais là pareil, pas pour moi.
- Chateaux de Bourgogne : je suis assez bon public et tolérant sur le graphisme en général, mais pas celui-ci, la mécanique détournée des dés, ça me va aussi, mais pas celui-ci (à noter que j'aime beaucoup la version jeu dr cartes)
- Trajan (autre Feld) : mécanique de l'awalé, why not encore que...mais là ça ne passe pas, je ne vois pas non plus la cohérence du jeu, bref je passe.
- Grand Austria Hotel : pareil que ci-dessus, je lui reconnais des qualités ludiques mais pas là
(& encore, c'est pas tout à fait juste, car -entre autre- j'ai bien Race for the galaxy, mais je n'y ai jamais touché tant les parties jouées sur les jeux des autres m'ont déçues.)
Pour répondre à certaines déceptions, à Mysterium par exemple, il suffit de bannir la version française & de jouer à la version originale ;)
@ aleph
Quelques pistes pour l’engouement MOLLKY vs. PÉTANQUE :
1) les boules sont trop lourdes pour jouer en famille (va jeter une boule avec précision a 7 ans ou a 77 ans …) ; le lanceur du Mollky est plus léger
2) Le décompte à la pétanque est fastidieux , on attend des heures entre chaque tour pour savoir qui est le plus proche du cochonnet
le mollky a linverse est immediat dans son scoring
7 Wonders : j’ai détesté, je ne comprends pas l’intérêt du jeu. J’ai par contre adoré Paper Tales, ce qui m’a réconcilié avec le Draft.
Tzolk’in : Je crois que ce jeu n’est pas fait pour mon cerveau. C’est une douleur que j’ai renouvelé 2 fois, mais il n’ y en aura pas plus.
Puerto Rico : je n’en ai fait qu’une partie, mais je n’ai pas trouvé ça génial, il faudrait que je lui redonne une chance.
Alfa dit :@ aleph
Quelques pistes pour l’engouement MOLLKY vs. PÉTANQUE :
1) les boules sont trop lourdes pour jouer en famille (va jeter une boule avec précision a 7 ans ou a 77 ans ...) ; le lanceur du Mollky est plus léger
2) Le décompte à la pétanque est fastidieux , on attend des heures entre chaque tour pour savoir qui est le plus proche du cochonnet ;)
le mollky a linverse est immediat dans son scoring
Je suis pro-Molkky mais permets moi de te dire que tu es un peu de mauvaise foi pour le scoring car entre ceux qui retiennent rien, qui demandent toutes les deux secondes combien ils ont, et ceux qui savent pas faire une addition... Et moi pendant ce temps qui suis toujours de corvée d'application quand on a le tel sous la main...
😅
C’est rigolo pour une fois de faire son listing en ne regardant pas sa ludothèque !
- Carcassonne
Bien pour initier belle-maman aux jeux de société, après pour le reste c’est assez mou. Je lui préfère largement un Isle of Skye.
- Splendor et pratiquement tous les “Splendor-like”. Je ne saurais dire pourquoi mais ça ne prend pas avec moi.
- Abyss
J’avais beaucoup aimé les toutes premières parties (et ses illustrations !!) et puis au final je le trouve vraiment poussif sur un tiers voire la moitié de la partie puis en 1 tour 1/2 le jeu s’emballe, et là tu n’as pas intérêt à louper la loco qui passe.
Je lui préfère Kana Gawa des mêmes auteurs : on retrouve des mécanismes identiques dans un jeu bien plus fin.
- Azul #1
Des actions qui deviennent simplistes au fil des parties, certaines devenant même mécaniques. Je lui préfère de loin Azul - Pavillon d’Eté, bien plus tendu.
- Andor
La difficulté des scénarios nous a vite fait abandonner la boîte. Je comprends qu’un jeu à scénario ne doit pas être trop facile mais bon si la mécanique calculatoire prend le dessus sur l’histoire on finit par le subir.
- Scythe
Sur les 4 parties faites je n’ai toujours pas vraiment compris ce que ce jeu a de si attirant. Il n’est pas mauvais mais l’univers, le temps de jeu, le manque de peps (à mon goût), la planification un peu lourde doivent faire que je ne l’apprécie pas.
Alfa dit :@ aleph
Quelques pistes pour l’engouement MOLLKY vs. PÉTANQUE :
1) les boules sont trop lourdes pour jouer en famille (va jeter une boule avec précision a 7 ans ou a 77 ans ...) ; le lanceur du Mollky est plus léger
2) Le décompte à la pétanque est fastidieux , on attend des heures entre chaque tour pour savoir qui est le plus proche du cochonnet ;)
le mollky a linverse est immediat dans son scoring
J'aime autant l'un que l'autre, vraiment, mais je trouve l'argumentaire léger.
J'ai appris à jouer à la pétanque (avec de vraies boules) avant même de savoir marcher (photo à l'appui).
Mon père (83 ans) joue toujours à la pétanque & avec brio.
Additionner 1 ou 3 points, c'est moins compliqué que 7 ou 9 points, sans compter ceux qui essayent d'additionner toutes les valeurs des quilles.
& enfin, si tu mets des plombes à savoir qui est le plus près du cochonnet, c'est que tu ne sais pas viser, alors pourquoi t'essayer au Mölkky !? :P (oui, celui-là, il est gratuit ^^)
Non, en réalité ... pourquoi choisir ?
Ah tiens, oui, en lisant "Abyss" cela m'a rappelé que je n'avais pas aimé & que je n'aime toujours pas, mais je tairais les raisons, parce que la seule fois que je les ai énoncé ici, je me suis fait conspuer ... :P
loup garou, Carcassonne et assaut sur empire. je n’y joue plus, beurk.
role cachés, Bang : bien plus fun et controlable et j espere un jour Badass force.
tuiles, Isle of sky : plus riche plus profond, plus tout.
escarmouche, Conan :plus équilibré, plus controlable, moins long pour plus d immersion !
Janabis dit :Alfa dit :@ aleph
Quelques pistes pour l’engouement MOLLKY vs. PÉTANQUE :
1) les boules sont trop lourdes pour jouer en famille (va jeter une boule avec précision a 7 ans ou a 77 ans ...) ; le lanceur du Mollky est plus léger
2) Le décompte à la pétanque est fastidieux , on attend des heures entre chaque tour pour savoir qui est le plus proche du cochonnet ;)
le mollky a linverse est immediat dans son scoringJ'aime autant l'un que l'autre, vraiment, mais je trouve l'argumentaire léger.
J'ai appris à jouer à la pétanque (avec de vraies boules) avant même de savoir marcher (photo à l'appui).
Mon père (83 ans) joue toujours à la pétanque & avec brio.
Additionner 1 ou 3 points, c'est moins compliqué que 7 ou 9 points, sans compter ceux qui essayent d'additionner toutes les valeurs des quilles.
& enfin, si tu mets des plombes à savoir qui est le plus près du cochonnet, c'est que tu ne sais pas viser, alors pourquoi t'essayer au Mölkky !? :P (oui, celui-là, il est gratuit ^^)
Non, en réalité ... pourquoi choisir ?
Ah tiens, oui, en lisant "Abyss" cela m'a rappelé que je n'avais pas aimé & que je n'aime toujours pas, mais je tairais les raisons, parce que la seule fois que je les ai énoncé ici, je me suis fait conspuer ... :P
Pourquoi choisir ? Parce qu'à mes eux l'un est bien meilleur que l'autre pardi ! ma fille a débuté avec des boules de pétanque allégées (pour les petits) et très vite elle a pris des boules normales. Pas de pied Ikéa pour les petits au Molky 
. Sur le calcul des scores et la stratégie : le Molky n'est absolument pas adapté aux plus petits.
Toutes les parties jouées j'ai eu cette sensation d'aléa complet (les rebonds du bâton entre autre).
Et puis avec des enfants il faut en effet retenir leur score, leur expliquer maintes et maintes fois un semblant de stratégie et de toute façon ils n'y arrivent pas et s'énervent très vite (la frustration du bâton qui ne touche pas sa cible tandis qu'à la pétanque même quand le lancer est mauvais parfois ils touchent une boule et ils sont contents).
Avec de jeunes enfants impossible de terminer une partie de Molky, au bout de 20 minutes maximum ils abandonnent. Avec la pétanque ils sont capable de jouer plusieurs heures.
J'ai du faire une petite dizaine de parties qui m'ont toutes déplu mais maintenant quand on sort un jeu de Molky, je sors les allumettes !
aleph71 dit :En fait tu incrimines le jeu mais c'est juste toi qui es mauvais 😋Toutes les parties jouées j'ai eu cette sensation d'aléa complet (les rebonds du bâton entre autre).
C'est un débat sans fin, je suis nullissime à la pétanque et si je peux éviter une partie je le fais. Mais le Mölkky 🥰
C'est pas une question de qualité ludique mais d'affinité.
Comparer ces deux jeux parce que ce sont des jeux d'adresse, c'est comme comparer Magic et la belote parce qu'il y a des cartes. 😁
Edit : mais le Mölkky c'est mieux...
Quand il y a plusieurs desserts à table & qu'on me demande duquel je veux, je réponds toujours "Tous !" ... beh avec les jeux que j'aime, c'est pareil. On me demanderait de jouer des parties de pétanque & de mölkky en simultané que cela ne me dérangerait même pas
J’ai omis de preciser avec qq smileys qu’il y avait beaucoup de mauvaise foi dans mon message comparatif
Arf comment on arrive à un débat pétanque/molki ici… Moi je trouve que ça se ressemble (comme les boules lyonnaises, le palet, les fléchettes…) et je n’aime aucun de ces jeux d’adresse, où un joueur expérimenté va te plier sans que tu es le temps de jouer (Molki) ou de faire un point (Pétanque). En plus, je ne tire aucune satisfaction de ces jeux. Je préfère un vrai sport ou un jeu de plateau.
A la limite entre nuls, avec beaucoup d’alcool.
Pour revenir aux classiques que je n’aime pas, il y a un aussi L’âge de Pierre. Dans mes parties tout le monde faisait à peu près la même stratégie et ça se jouait aux dés… Bof…
Mog dit :Arf comment on arrive à un débat pétanque/molki ici... Moi je trouve que ça se ressemble (comme les boules lyonnaises, le palet, les fléchettes...) et je n’aime aucun de ces jeux d’adresse, où un joueur expérimenté va te plier sans que tu es le temps de jouer (Molki) ou de faire un point (Pétanque). En plus, je ne tire aucune satisfaction de ces jeux. Je préfère un vrai sport ou un jeu de plateau.
A la limite entre nuls, avec beaucoup d’alcool.
Pour revenir aux classiques que je n’aime pas, il y a un aussi L’âge de Pierre. Dans mes parties tout le monde faisait à peu près la même stratégie et ça se jouait aux dés.... Bof...
J'ai bien aimé les premières parties, puis je lui ai trouvé une certaine linéarité. Que je n'ai pas ressentie dans les autres kubenbois par la suite...
Ah je rajoute 7 Wonders… Je l’ai trouvé sympa sans plus. mais il faut dire que j’y joue sans extension.
Mais je commence à l’apprécier un peu plus. Car en effet, sa courte durée couplée à sa relative profondeur stratégique en fait un jeu de choix pour initier nos amis profanes.
Même si je trouve les colons de catane plus simple, plus “chaleureux” pour les noobs que celui ci. Mais il est plus long.
Mais bon je l’ai déjà dit, pire “classic” game ever pour moi : Splendor
Les colons de catane : j’ai beaucoup aimé ce jeu; c’était un précursseur. Maintenant la part d’aléa, la longueur des parties entre autres font que je rechigne quadn on me propose d’y jouer.
Le Risk : idem.
Le 7ième continent : pour un jeu purement narratif avec une part d’aléa très importante, je trouve ça beaucoup trop long (je m’en lasse très vite).
Je vais me limiter au top 100 BGG sinon ça va devenir long.
- 7 Wonders et Dominion sont sur un bateau…
Je regroupe ces jeux car je pense qu’ils ont fait un flop parce qu’on était des gros joueurs de Magic, donc drafter et deck-builder, ça n’avait pas vraiment grand chose de révolutionnaire pour nous.
Les jeux sont super froids, quasiment aucune interaction (0 même à mon sens pour Dominion, et voisin de gauche+droite à 7Wonders qui est finalement un jeu à 3) et vont à contresens de ce que j’attends.
Dominion, tu optimises ton deck pour le pourrir ensuite pour gagner. 7Wonders, tu draft mais tout est visible à chaque pick, ça anti draft donc très rapidement.
- RFTG (Race et Roll pour à peu près les mêmes raisons)
Mouais. J’en ai fait quelques parties (donc je me trompe peut être sur mon idée) mais pour moi ça se résume à une première phase où tu pars à la pêche d’un outil de scoring genre gros développement, et d’une deuxième phase où tu pars à la pêche aux moyens de scorer ce que tu as trouvé, ce qui reste pour les 2 assez aléatoires.
- A few acres of Snow
Un peu comme Dominion, tu pollues ton deck pour avancer.
En plus, ça se joue à la gratte-gratte. Tu lances un siège limite inutile pour filtrer ton deck temporairement, tu achètes des cartes de plus en plus forte pour tenter de prendre l’avantage, mais le joueur en face fait pareil.
En fait, il n’y a jamais aucune montée en puissance. C’est de l’optimisation molle d’actions molle qui se ramollissent plus tu possèdes de ville.
J’ai l’impression de jouer au scrabble avec mon grand père…
- Scythe
J’en ai parlé dans un topic dédié. Le jeu qui est beau avec du bon matos. Et c’est tout. Pas un 4X, pas un jeu de gestion, pas vraiment un worker placement ni vraiment un jeu à moteur. Un jeu qui veut toute faire et qui ne fait pas grand chose.
- Gaia Project
J’adore Terra Mystica. Dans mon top 10 largement.
J’ai détesté ma partie de Gaia Project. Principalement parce que tout est brouillon pour moi (certainement un biais car j’ai l’habitude de TM). Pour “terraformer,” j’avais l’impression qu’il me fallait un Bac+12 en lectuer de tableau Excel pour savoir où je pouvais aller, combien ça me coûtait, et d’autres infos à la con dont je ne me souviens même plus.
Ca me paraissait beaucoup plus clair à Terra Mystica. Tout est sur ton plateau : la distance que tu peux parcourir, les pelles, et le coup de tes pelles.
Bref, toutes les bonnes idées de GP m’en ont touché une sans faire bouger l’autre. OK les prêtres sont en décalage à TM, mais le plateau techno de GP est trop brouillon.
Le plateau modulable m’indiffère un peu. Avec 5 ( 6? ) plateaux à TM, il y a largement assez de renouvellement pour moi, et j’ai du faire plus de 400 parties (BGA, App sur le tél et jeu physique confondu).
- 7 Wonders Duel
Plus intéressant à mon sens que son ancêtre, mais le premier joueur qui arrive “forcer” l’autre à ouvrir les cartes cachées a un avantage. Tu as donc tendance à plus calculer les cartes à prendre en fonction de leur position qu’autre chose, ce qui au final n’est à mon avis pas l’effet voulu.
L’extension règle certainement le problème, mais psychologiquement, j’ai du mal à acheter une extension parce qu’elle corrige un jeu. Pour moi, l’extension, c’est un peu la récompense de l’éditeur quand le jeu a besoin de renouvellement parce que le jeu est bon et que je l’ai soudé. Acheter une extension d’un jeu qui m’a déçu, je ne peux pas.
- Caverna
C’est pas vraiment que le jeu m’a déçu, mais vraiment pas assez d’interaction pour moi et l’impression de faire toujours la même chose, même en jouant différemment.
J’aime bien quand mes eurogames se jouent à plusieurs (Mombasa et ses pistes où il ne faut jamais laisser quelqu’un s’envoler, les cartes “parts” et “diamantaires” en haute prio, les livres de comptables qui peuvent se faire razzier juste pour enlever l’opportunité à un joueur si elles donnent une pièce “cadeau”, Great Western qui est une course dans laquelle on peut poser des obstacles, The Great Zimbabwe, The Gallerist, Vinhos, Kanban, etc.)
- Tzolkin et Russian Railroads (même combat)
Un peu le même effet que Caverna sur l’aspect “j’ai l’impression de faire toujours la même chose”.
En gros, le jeu se résume à mon sens à choisir une des 2-3 strats possibles en début de partie, de préférence pas déjà choisie par un autre joueur, et à dérouler.
Limite je pourrais remplir un fichier Excel des actions du jeu, les pondérer, et dire à quelqu’un de jouer à ma place toute la partie en lisant simplement le fichier Excel que ça serait le même plaisir pour moi…
- Robinson Crusoe
J’ai envie de l’aimer pourtant mais non. Pas de raison particulière.
Pour ma défense, j’ai joué à plus de la moitié des jeux du top 200 BGG, donc forcément i ly a des ratés… Je ne suis pas juste un vieux con