De la TierList: la pose d’ouvriers

Eyridïl dit :
archimede69 dit :Comme beaucoup ici, j'aime  la mécanique de pose d'ouvrier. Après il en manque pas mal dont le meilleur, dominant species...

Et little town c'est difficilement comparable car pas la même catégorie (je le trouve très bon...pour ce qu'il propose).
 
Dominent species

Clairement !
​​​​​​


Bah oui, il manque Dominent Species ! et On mars ! et Dune Imperium ! et Marco Polo ! et Trickerion !

Alors je réponds rapidement:

- Anachrony, c’est un oubli pur et simple. Il était dans ma liste et puis pouf, disparu. Sûrement mon appétance bien connue pour les jeux de David Turczi.

- On Mars : on le qualifie surtout de “Lacerda” avant le placement d’ouvriers. Je me plie cependant à  la demande générale.

- Dominant Species: personne n’avait mentionné le jeu dans “Hier j’ai joué” depuis 2016, mais il vient de réveiller 2/3 passions, donc je le rajoute.

Donc vous avez 3 choix supplémentaires.

Un Monde sans fin: ça m’a garanti 3 posts dans le sujet, objectif rempli. J’ai hâte d’ajouter Terraforming Mars aux “meilleurs jeux de draft”.
Myrmes : ne serait-ce pas du placement d’ouvrières? Bon je me suis fait plaisir tout seul.
 

Par jeu de placement d’ouvrier, je me suis référé au Larousso 2006: un jeu de placement d’ouvrier désigne un jeu qui est communément présenté comme un jeu de placement d’ouvrier.
On fait surtout référence à Marco Polo comme “jeu de l’école italienne”, “jeu de placement de dés”, “jeu avec les dés noirs” avant d’être un “placement d’ouvrier” bien que correct d’un point de vue mecanique. Comme je suis faible, je renonce à mes prises de positions dictatoriales.

Quant à Everdell (“le jeu choupi avec un arbre”, je le vois surtout comme un tableau builder), Dune:Imperium,  Arnak et consorts, on tombe surtout sur des jeux hybrides plutôt qu’à du placement d’ouvriers pur et dur. Donc je les laisse de côté. Lewis et Clark ? Hmmm. J’y réfléchirai plus tard.

Outlive/Neta-Tanka/Dinogenics: Si vous y jouez encore, ca se négocie yes

Trickerion: Je le voyais surtout comme “jeu boursouflé qui fait mal à la tête” avant d’être un “placement d’ouvrier”. Si c’est vraiment du placement d’ouvriers pur et dur, je le rajouterai.

Pour Little Town et The River: je les ai rajoutés non pas pour les comparer aux autres, ce n’est pas le but d’une liste mais justement donner un avis rapide sur deux jeux clairement de placement d’ouvriers qui sont aussi plus récents et plus accessibles.

Et Clans of Caledonia, Gentes, Endeavor l’âge de la voile, GWT, Mombasa, Kanban, Pipeline, The Cost (il ne parlera peut être à personne mais il est dans mon top 5), Tinner’s Trail ?

Vous ne considérez que les purs placements d’ouvriers au sens strict ? (donc Puerto n’en est pas un, et  probablement quelques-uns de ma liste).

Car la question risque de nous prendre au moins 15 pages :laughing:
- à partir de combien d’ouvriers ? Kanban ou GWT est un placement d’ouvrier ?
- des emplacements où on peut être plusieurs à jouer c’est bon ou faut qu’il y ait la notion de “dommage je m’y suis mis avant toi, t’as plus qu’à jouer autre chose” ?
- si on joue une carte à la place d’un ouvrier ? Mombasa ou Puerto

- et probablement 10 autres questions…
 

Wow (puerto, clans, endeavor …) encore plein de jeux qui ne sont pas des placements d’ouvriers…. Étrange. Carcassone aussi tant que vous y êtes :rofl:

sinon je n’ai pas joué à assez de jeux avec cette mecanique pour classer tout cela. 
(et heureusement pour moi). Pour certains, vous n’avez pas l’impression de jouer au même jeu avec un habilllage différent  ? Quand il y a tant de diversité en j2s… je préfère picorer un peu de tout

Mes chouchous:

EXCELLENT
Dune imperium

TRES BONS
Spyrium
Lewis et Clark
Marco Polo

BONS
Little Town
The River
Caylus
Agricola 
Age de pierre
Parks

Clans of Caledonia je retire en effet.

Mais Endeavor, on place des pions (ouvriers) sur des bâtiments pour les activer.
Alors oui ces bâtiments ne sont pas à la disposition de tous sur un plateau central mais ce sont des bâtiments perso. C’est peut être pour cela que tu le sors de cette catégorie ?


120 pages de jeux utilisant le placement d’ouvriers comme mécanique



Définition traduite vite fait d’après BGG :

Une forme stylisée d’Action Drafting, les joueurs placent des jetons (typiquement les “meeple” classiques en forme de personnes) pour déclencher une action parmi un ensemble d’actions disponibles pour tous les joueurs, généralement une par une et dans l’ordre du tour. Certains jeux produisent le même effet à l’envers : le tour commence par des espaces d’action remplis par des marqueurs, qui sont réclamés par les joueurs moyennant un certain coût. Chaque joueur dispose généralement d’un nombre limité de jetons avec lesquels il peut participer au processus, bien que ce nombre puisse augmenter au fur et à mesure que la partie avance.



(je vais me cacher de ce pas)

Merci.

Mais prenons Endeavor par exemple.
Placement d’ouvriers ou pas ?
Car les bâtiments sur lesquels on pose nos ouvriers sont potentiellement les mêmes pour tous les joueurs (achat de ces bâtiments qui sont disponibles en plusieurs exemplaires).
Ou il faut absolument qu’ils soient sur un espace commun (pas sur des plateaux perso) ?

bast92 dit :Merci.

Mais prenons Endeavor par exemple.
Placement d'ouvriers ou pas ?
 

Pour moi clairement non.
Pour qu'il y ait placement d'ouvrier, il faut qu'il y ait draft d'action. Une action prise par un ouvrier ne peut plus être choisie par un autre joueur (ou alors avec un malus, il y a différentes variantes au placement d'ouvrier).
Ce n'est pas du tout le cas dans Endeavor, où on se construit son petit plateau d'action perso.

Ok je comprends.

Et Kanban par exemple ?
Il n’y a qu’un seul ouvrier.

  1. je ne vois pas Targui
    2) mon payo :smiling_face_with_three_hearts:
    3) Je suis le seul, mais un de mes préférés c’est Carnegie, mais celui qui me dit que c’est pas un placement d’ouvrier est un menteur.
    4) Voir Un monde sans fin truster le haut du classement tout en étant hors sujet, c’est un délice dont je ne me lasserai pas parce que c’est le meilleur jeu du monde mais chuuut… Les joueurs de le havre et russian railroads ne le savent pas encore.

Bon, je crois que plutôt que de participer et dire connerie sur connerie, je vais me contenter de vous lire, c’est mieux 

Pour moi, y a des jeux mais je ne n’ai jamais trop cherché à les faire rentrer dans des cases, en dehors de celles de ma kallax 

Pareil, les classements ça me gave…

et pour citer un auteur célèbre :

«Le jeu d’un auteur n’est pas qu’un système de mecaniques ludiques plus ou moins bien foutues, efficaces ou plaisantes , il porte et présente aussi etc.»

y a des wallace dans la liste?

Voila pour moi, j’ai, il est vrai peu d’expérience.

Et y en a un que je connais assez bien,  qui est malhonnête…ça commence mal … les statistiques vont encore prêter à controverse.

Je n’ai malheureusement pas le temps de m’attarder sur des jeux “juste” bien…
Donc du coup, je ne joue qu’à la crème de la crème des jeux à base de poses d’ouvriers et voici ma liste faîte manuellement:
Agricola
Caylus
L’âge de Pierre
Les Piliers de la terre
Little town
Si vous considérez Puerto Rico comme un jeu de placement d’ouvrier, il a aussi largement sa place dans mon classement
Je précise que tous les jeux cités ont été plus ou moins goodifiés comme il se doit 

J’aimerais bien voir Puerto goodifié (le seul pour qui c’est une nécessité première :rofl:)

Mister Goodies dit :Je n'ai malheureusement pas le temps de m'attarder sur des jeux "juste" bien...
Donc du coup, je ne joue qu'à la crème de la crème des jeux à base de poses d'ouvriers et voici ma liste faîte manuellement:
Agricola
Caylus
L'âge de Pierre
Les Piliers de la terre
Little town
Si vous considérez Puerto Rico comme un jeu de placement d'ouvrier, il a aussi largement sa place dans mon classement
Je précise que tous les jeux cités ont été plus ou moins goodifiés comme il se doit 

Pourtant il y a des jeux limites bien dans cette liste 

Mister Goodies dit :Je n'ai malheureusement pas le temps de m'attarder sur des jeux "juste" bien...
Donc du coup, je ne joue qu'à la crème de la crème des jeux à base de poses d'ouvriers et voici ma liste faîte manuellement:
Agricola
Caylus
L'âge de Pierre
Les Piliers de la terre
Little town
Si vous considérez Puerto Rico comme un jeu de placement d'ouvrier, il a aussi largement sa place dans mon classement
Je précise que tous les jeux cités ont été plus ou moins goodifiés comme il se doit 

Pourtant j'ai lu par ici que tu jouais à TfM ... 


(bon c'est vrai qu'il n'est même pas juste bien...)
cool

surprise
(désolé, une fois sur 2 j'arrive à ne pas dire du mal de TfM, je ne dis rien du coup...)
surprise

léo(nard) dit :Pareil, les classements ça me gave...

et pour citer un auteur célèbre :

«Le jeu d’un auteur n’est pas qu’un système de mecaniques ludiques plus ou moins bien foutues, efficaces ou plaisantes , il porte et présente aussi etc.»

y a des wallace dans la liste?


Sapristi ! Mais tu fais une fixette ?! 

Et bien, en m'en tenant à la connaissance que j'ai de certains de ses jeux,  Martin Wallace a assez peu utilisé ce mécanisme. Je dirais qu'on le trouve dans Tinner's trail, After the flood, un peu dans Automobile... Dans les créations de Martin, on a surtout des mécanismes  de deck building, des enchères, de la majorité, du combat aux dés, du combat aux cartes, de la gestion et du placement d'éléments divers (typiquement, comme dans AoS ou Brass par exemple) ainsi qu'un truc assez original dans Naissance et apogée des empires ;   Mais la pose d'ouvrier, c'est pas le mécanisme qu'il a le plus exploité.