Par : Vpo | mercredi 25 mai 2005 à 14:57
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Vpo
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J'avoue que je suis un petit peu perplexe et que j'hésite à acheter ce jeu.

Du côté des +:

- Les commentaires quasi unanimement élogieux
- le thème
- le fait que cela soit un jeu coopératif
- le mécanisme du félon

Du côté des -:

- Les commentaires quasi unanimement élogieux
- Une simple redite du SDA ?
- La durée de vie ?
- Est-il équilibrée ?

Voici aussi mon profil de joueur défini par les jeux qui sont mes préférés:
Aos, Puerto, Struggles of Empire, Santiago, Durch die Wuste, Ra, Lowenherz (V1), Princes of Renaissance, Funkenschlag, Seigneur des anneaux coopératif + extensions, Europa 1945, Modern Art, ....

Deux autres choses m'intriguent: d'abord la masse de commentaires et de descriptions, et de compte-rendus sur ce jeu alors que le SDA n'a jamais autant déchainé les passions...Bizarre que tant de joueurs se découvrent subitement accros à se style de jeu alors que le SDA existe depuis qq temps déjà

Et puis enfin j'ai comparé les classements Tric-Trac et BGG: sur TT 28 avis et déjà classé 32 devant par ex un Santiago ou un Java et sur le BGG 51 avis et 239 ème place au classement ...Cela laisse songeur ...

Bref d'un côté il me tente très fort et de l'autre j'ai un peu peur du lobbying sur ce jeu et me demande si il tiendra la distance (au niveau des tests et de l'équilibre du jeu ) par rapport à un SDA par ex ? Renouvelle-t-il vraiment le genre ?

Que me conseillez-vous ?

Vincent
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Dori
Dori
grosse différence par rapport au SDA: le félon.
ca change completement le jeu selon moi.

et le theme est bien meilleur
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Grunt
Grunt
Vpo dit:
Du côté des -:
- Les commentaires quasi unanimement élogieux
- Une simple redite du SDA ?
- La durée de vie ?
- Est-il équilibrée ?


- même si j'ai pas mis d'avis je ne vais pas démentir
- justement ça me fait plaisir que ça soit suffisament différent pour que les 2 me plaisent
- 6 parties en 4 jours et je me suis pas ennuyé... comme tout jeu, on a des périodes de haut ou de bas
- oui même si on peut faire des erreurs d'appréciation au début (qu'est ce qui important, dangeureux, qui est qui...)

Simplement, je ne suis pas dans ta tête. Le meilleur moyen de ne pas être déçu, c'est d'y jouer avant de l'acheter (conseil que je n'ai pas suivi d'ailleur :P)... Y a pas un club ou un magasin qui fait de démo dans ton coin?

Parce que bon il sera toujours édité dans un an :)
vinz
vinz
Voilà ce que j'en pense :
Le jeu ne me semble pas tant que ça si proche du SdA. Il est coopératif, certes, mais comme il est largement plus simple (il n'y a que prise de risque et pas Prise de risque+stratégie comme dans le SdA), je le trouve moins fort en terme d'interactivité. Donc, ne t'attends surtout pas à revivre la même chose que le SdA.
Néanmoins, il a d'indéniables qualités.
La principale est qu'il peut ressortir souvent : aussi intéressant de 3 à 7 joueurs et mettant rarement plus de 2 heures à se finir (et encore, je suis large), tu as plus d'occasions de le sortir. Les règles étant vraiment simples, tu peux mieux intégrer un joueur novice.
Ensuite, les parties sont vraiment toutes différentes, en fonction du pouvoirs des chevaliers notamment.
Enfin, la vraie raison de l'acheter est la règle du félon, qui doit rajouter une bonne ambiance (je n'ai encore jamais eu de félons sur mes 4 parties jouées).

Pour moi, il s'apparente plus à un petit jeu à la française qui aurait les airs d'un gros. Ca doit être pour ça que les américains du BGG ne l'apprécient pas autant (trop simpliste!). Il a néanmoins un petit air de reviens-y pas du tout désageréable.

Je te le conseille donc, en prenant garde toutefois à ne pas attendre autre chose que ce qu'il est...
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Tric Trac
Tric Trac
J'ajouterai également : on peut intégrer des joueurs en cours de partie, ce qui est très pratique pour les retardataires :wink:
Sinon, bien sûr le mieux est d'essayer si tu en as l'occasion !
Slim
Slim
Concernant la comparaison avec SDA, je dirais ceci :

- Moins linéaire : les quêtes sont multiples contrairement au "jeu de l'oie" qu'est SDA (j'abuse exprès hein ... ne me tapez pas dessus).

- L'ambiance autour de la table est différente : là il y'a un nuage de supicion qu'il n'y a pas dans SDA, et ça change pas mal ...

- Le félon doit être une merveille à jouer (jamais eu l'occasion jusqu'à maintenant).

Je précise que je n'ai fait qu'une partie des chevaliers et 3 parties de SDA.
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diez
diez
Moi aussi j'hésite beaucoup d'autant que je n'ai pas du tout accroché à SdA alors que j'ai un apriori favorable aux jeux cooperatifs. Mon reproche, dans SdA à moins de jouer tout le temps avec les memes joueurs, il y a toujours un joueur plus experimenté qui oriente fortement le jeu collectif.
J'ai eu l'impression que cen 'était pas forcement le cas avec LCDLTR, car il y a nombre de quetes annexes.
Quelqu'un confirme?
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vinz
vinz
diez dit:
Quelqu'un confirme?

Moi! Moi!
Je confirme tout à fait, et ce n'est pas dû aux quêtes annexes, mais à la simplicité du jeu.
Avec ce que tu m'as dit, le jeu risque de te plaire...
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Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
le mieux, si tu peux te déplacer, c'est de venir dans 10 jours à la soirée organisée par jeux de nim en belgique....
avec serge, on pourra te faire essayer le jeu, peut être même sur la maquette en 3D, et ensuite, libre à toi de l'apprécier ou pas !
Mais au moin stu sauras s'il te convient
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ChristianM
ChristianM
Vinz dit:
diez dit:
Quelqu'un confirme?

Moi! Moi!
Je confirme tout à fait, et ce n'est pas dû aux quêtes annexes, mais à la simplicité du jeu.

Et également à la présence possible du félon... Peut-être que le mariole qui te dit comment jouer et que "lui, il sait" ne cherche qu'à faire foirer l'affaire... Ou peut être qu'en fait c'est celui qui dit de ne pas écouter celui qui dit comment jouer... Diabolique...
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ElGrillo
ElGrillo
Fais comme moi : attends !

Attends + d'avis et surtout plus de parties si tu veux connaitre la durée de vie
Attends d'y jouer surtout.

Effectivement, ça me rappelle le SDA, plein de bonnes critiques jusqu'à ce que j'y joue et ... j'ai pas adoré, loin de là

Ceci dit pour les chevaliers... j'aimerai bien aimer. (ça à l'air top quand même).
j'vais attendre, j'vais attendre, si ! je peux !! je suis calme, très calme !!
Bombyx153
Bombyx153
Vpo dit:Et puis enfin j'ai comparé les classements Tric-Trac et BGG: sur TT 28 avis et déjà classé 32 devant par ex un Santiago ou un Java et sur le BGG 51 avis et 239 ème place au classement

Heu... pour moi, LCTR est super bien reçu sur BGG. Déjà, il y a beaucoup plus de jeux référencés sur BGG et le calcul n'est pas du tout le même, donc tu ne peux pas comparer les classements comme ça. De même pour le nombre d'avis : sur BGG on peut donner une note sans écrire un avis. La moyenne des notes de LCTR sur BGG est de 7,89 ce qui est excellent. Pour info LADR est à 7,86. Et ce n'est que le début : LCTR vient à peine de sortir aux US, il était retenu à la douane. LCTR est resté la fiche la plus consultée de BGG pendant des semaines et des semaines (là elle est deuxième) donc le nombre d'avis va sans doute vite augmenter...
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Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
et sans compter que le jeu serait encore mieux classé sur BGG sans la note de 1/10 postée par un admirateur, sans autre explication de sa notation !
:lol:
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sgtgorilla
sgtgorilla
Vinz dit:Voilà ce que j'en pense :
..il est largement plus simple (il n'y a que prise de risque et pas Prise de risque+stratégie comme dans le SdA), je le trouve moins fort en terme d'interactivité....


:?: :?: Cela m'inquiète un peu car pour le SdA je peine à voir la stratégie dans ce jeu ?!? Par contre subir le hasard du tirage de cartes oui, sans pouvoir faire quoique ce soit... :!: :!:

Les règles du SdA sont confuses,oui mais je n'appelle pas ça un jeu compliqué, trop linéaire(peu de choix) pour ça et hasardeux !
Justement j'ai eu l'impression que LCdlTR était un peu plus riche au niveau jouabilité, me serai-je trompé ???? Si on me dit qu'il est plus simple à jouer (je ne parle pas des règles, car on peut avoir des règles simples qui amènent un jeu riche ou complexe),cela me fait peur ???!!!
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vinz
vinz
sgtgorilla dit:Cela m'inquiète un peu car pour le SdA je peine à voir la stratégie dans ce jeu ?!? Par contre subir le hasard du tirage de cartes oui, sans pouvoir faire quoique ce soit...

Je trouve le SdA stratégique, car face à chaque embûche, il y a plusieurs manières de s'en sortir, qui ne sont pas du tout si évidentes que ça...
De nombreuses combinaisons sont possibles, entre le pouvoir de l'anneau, les cartes jaunes, les cartes gandalf et les pouvoirs des hobbits...
Je me rappelle d'une partie où la communauté (je jouais Sauron) était face à une embûche vraiment mauvaise. Il leur a fallu bien 10 minutes 1/4 d'heure de discussion avant qu'un joueur ne trouve une combo qui tue (je m'en rappelle plus vraiment, mais ça impliquait le pouvoir d'un hobbit, une carte jaune et une carte Gandalf, je crois).
Dans LCDLTR, les combos sont relativments simples (et de toutes façons, elles ne peuvent pas être discutées) et visibles. Il s'agit beaucoup plus de doser la prise de risque.
La seule stratégie dans LCDLTR revient justement à la non-linéarité du jeu, à savoir qui fait quoi comme quête, et dans quel ordre? Et là, on est même pas à l'abri d'une carte qui vienne contrecarrer ça.
Donc, SdA = tactique et un peu de prise de risque
LCDLTR = un tout petit peu de stratégie et beaucoup de prise de risque

J'espère que mes explications te vont. De toutes façons, je ne vois qu'une seule catégorie de joueurs qui ne peuvent pas aimer LCDLTR : ceux qui veulent se triturer le cerveau à mort. Normalement, tous les autres y trouveront leur compte (même si ne sera pas LE jeu pour tout le monde non plus, hein, faut pas rêver non plus...)
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Tric Trac
Tric Trac
J'ai eu l'occasion d'apprécier ce jeu, je pense cependant qu'il est à l'heure actuel " surcôté " en France. Donc méfiance. A tester avant tout achat.
Gorthyn
Gorthyn
slim dit:Concernant la comparaison avec SDA, je dirais ceci :
- Moins linéaire : les quêtes sont multiples contrairement au "jeu de l'oie" qu'est SDA (j'abuse exprès hein ... ne me tapez pas dessus).
- L'ambiance autour de la table est différente : là il y'a un nuage de supicion qu'il n'y a pas dans SDA, et ça change pas mal ...
- Le félon doit être une merveille à jouer (jamais eu l'occasion jusqu'à maintenant).


+1
nim
nim
Bonjour Vpo,

Comme le dit Bruno, il y a une super occasion de l'essayer le 4 juin avec les auteurs (Serge Laget, Bruno Cathala), sur le plateau "normal" ou même sur un plateau surdimensionné en 3D. Grâce au soutien de JSP, on offrira même un magazine gratuit (celui avec la figurine).

Ca se passe à Enghien, à environ 80km de Namur, ce n'est pas super proche, mais pour jouer environ 7 heures de jeu non-stop (en général de 19h à environ 2h du matin) ça vaut le coup non?

Il y a pour l'instant plus de 60 inscrits, il reste encore quelques places mais ne tardez pas.

Pour les infos -> www.jeuxdenim.be
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