Skarlix dit:Tu remarqueras que je n'ai justement pas parlé de construction de Deck mais uniquement de l'avantage de pouvoir jouer avec la boite de base et par la suite monter au fur et à mesure sa collection si le besoin se fait ressortir...
Et je précise encore une fois que pour commencer la boite de base suffit amplement.
Pour jouer oui, pour avoir un jeu intéressant, bof. Jouer avec une boite de base sans photocopies n'est à mon avis pas aussi intéressant qu'un jeu de société classique. Jouer avec la boite de base et des photocopies permet en revanche de bien s'amuser.
maester dit:Par contre, si on pouvait arrêter avec JCE = pompe à fric. On le sait, ça a été dit 500 fois par topic de ce genre, et je trouve que ça va bien.
>> C'est justement UN des arguments de l'auteur , il ne faut pas oublier que c'est a cause du coté "pompe a fric" qu'il s'est lassé des JCC , donc on se doit de mettre en avant le coté financier d'un achat de JCE et faire la comparaison avec les JCC.
Si on résume bien , c'est exactement ce que je disait au début du post : Dans un JCE , la boite de base suffit pour découvrir le jeu et son mécanisme , si on veut pousser l'immersion et la profondeur du jeux on est presque OBLIGER d 'aquerir les extensions qui sont chers par rapport au prix de la boite de base.
Maintenant l'avantage d'un JCE c'est qu'il peut se jouer tranquillement a la maison , avec une boite de base et quelques extensions , et meme avec des néophytes. Autre avantage , si le jeu nous plait vraiment , on peut acheter toutes les extensions et etre assurer que d'autres sortiront plus tard , il y a un suivi régulier. Dernier avantage , outre le background énorme qu'apporte un JCE , on peut choisir les extensions qu'on achète sans avoir peur des doublons etc , car ce n'est pas du hasard a l'achat comme les JCC.
Maintenant tout cela a un prix , et c'est un prix assez élevé pour un seul jeu au final. bien ou pas bien , c'est pas le but du debat je pense , chaque avis est différent . mais on se doit de PRÉVENIR , c'est le but d'un forum ...
Quelqu'un qui connaît le terme JCE sait qu'une extension sort tous les mois. Je trouve ça plus élégant d'avertir qu'une extension sort tous les mois plutôt que de dire que c'est une pompe à fric.
Premièrement, parce que c'est plus précis, et deuxièmement parce que tout est une pompe à fric. Car à priori, les éditeurs sont là pour gagner de l'argent. Il me semble que personne n'a parlé de Horreur à Arkham en tant que pompe à fric malgré ses très nombreuses extensions.
Avec une boite de base et des photocopies, on s'amuse bien. Avec deux boites de base pareil. Je viens de commencer un JCE, j'ai commandé deux boites de base neuve, j'en ai pour moins de 60€. J'y ai joué sur le net et on peut bien se creuser la cervelle déjà.
Si je commence Dominion et que je veux acheter tout neuf, j'en aurai pour la peau du dos. Si on aime, on achète.
Au final, pour 60€ j'ai acheté un très bon jeu de préparation de paquet, pour le seigneur des anneaux, pour 30€ j'avais un très bon jeu également mais j'avais fait du bricolage en photocopiant. Je ne trouve pas ça cher.
maester dit:Quelqu'un qui connaît le terme JCE sait qu'une extension sort tous les mois. Je trouve ça plus élégant d'avertir qu'une extension sort tous les mois plutôt que de dire que c'est une pompe à fric.
+1 tu as bien résumé la chose !
Sinon pour l'auteur , si tu veut des confrontations directes , warhammer invasion est nikel pour ca !
mastervega64 dit: Dans un JCE , la boite de base suffit pour découvrir le jeu et son mécanisme , si on veut pousser l'immersion et la profondeur du jeux on est presque OBLIGER d 'aquerir les extensions qui sont chers par rapport au prix de la boite de base.
Donc si on veut rester un joueur occasionnel cela ne pose aucun problème ? !
mastervega64 dit:Maintenant l'avantage d'un JCE c'est qu'il peut se jouer tranquillement a la maison , avec une boite de base et quelques extensions , et meme avec des néophytes. Autre avantage , si le jeu nous plait vraiment , on peut acheter toutes les extensions et etre assurer que d'autres sortiront plus tard , il y a un suivi régulier. Dernier avantage , outre le background énorme qu'apporte un JCE , on peut choisir les extensions qu'on achète sans avoir peur des doublons etc , car ce n'est pas du hasard a l'achat comme les JCC.
Skarlix dit: La où c'est plus gênant c'est si tu veux faire du tournoi, ou la construction de Deck est plus importante.
Je ne compte pas jouer en tournois, le but étant de jouer avec la famille ou des amis. Et si le jeu plait je complète la gamme ou bien quelqu'un d'autre s’investit avec moi.
Savoir ce que l'on achète me rassure dans le sens ou on ne se dit pas: "Bon dieu 30 euros claqués pour me taper 10 cartes dont je n'en ai rien à faire"
Donc on peut cibler ses achats ? ! Car si je prends l'exemple de TDF, j'achète la boite de base, ensuite quelles extensions prendre ? Doit-on suivre un ordre précis ou pêcher par ci par la se qui nous intéresse ?
Il reste aussi à voir si je veux construire le deck en cours de partie ou si je veux le pré construire avant celle-ci ? ! Hummm... La seconde solution me semble peut-être plus simple pour des non initiés ? !
crodilus dit: Il reste aussi à voir si je veux construire le deck en cours de partie ou si je veux le pré construire avant celle-ci ? ! Hummm... La seconde solution me semble peut-être plus simple pour des non initiés ? !
Tu décris deux types de jeu très différents. Si tu veux construire ton deck avant la partie, c'est un JCE qu'il te faut (Warhammer, Trône de Fer, Cthulhu, Netrunner, Star Wars, Seigneur des Anneaux, Magic...).
Si tu veux construire ton deck pendant la partie, c'est un deck-building qu'il te faut (Ascension, Thunderstone, Dominion...).
Au niveau de la simplicité, c'est un peu délicat pour juger.
Les deck-building sont peut-être un chouilla compliqué à appréhender du point de vue du système. Mais je pense que tu tâtonnes moins puisque tu as moins de choix dans les cartes que tu peux intégrer à ton deck.
Les JCE sont plus simples à appréhender puisque c'est de l'affrontement "classique". En revanche, pour construire ton deck, c'est souvent une grosse prise de tête (qui peut être très agréable) mais tu remettras ton ouvrage un certain nombre de fois sur le métier.
crodilus dit: Il reste aussi à voir si je veux construire le deck en cours de partie ou si je veux le pré construire avant celle-ci ? ! Hummm... La seconde solution me semble peut-être plus simple pour des non initiés ? !
Tu décris deux types de jeu très différents. Si tu veux construire ton deck avant la partie, c'est un JCE qu'il te faut (Warhammer, Trône de Fer, Cthulhu, Netrunner, Star Wars, Seigneur des Anneaux, Magic...). Si tu veux construire ton deck pendant la partie, c'est un deck-building qu'il te faut (Ascension, Thunderstone, Dominion...).
En fait tu dois choisir entre dépenser 40€ et 2000€ ^^
maester dit:Quelqu'un qui connaît le terme JCE sait qu'une extension sort tous les mois. Je trouve ça plus élégant d'avertir qu'une extension sort tous les mois plutôt que de dire que c'est une pompe à fric.
J'entends pas pompe à fric les JCC comme magic ou l'achat des cartes est lié au hasard ou bien lorsque l'on doit en acheter à l'unité à un prix exorbitant. Ce n'est pas le cas des JCE on sait ce que l'on achète.
maester dit: Tu décris deux types de jeu très différents. Si tu veux construire ton deck avant la partie, c'est un JCE qu'il te faut (Warhammer, Trône de Fer, Cthulhu, Netrunner, Star Wars, Seigneur des Anneaux, Magic...). Si tu veux construire ton deck pendant la partie, c'est un deck-building qu'il te faut (Ascension, Thunderstone, Dominion...).
Tu viens de m'éclairer sur la différence entre JCE et DeckBuilding !
crodilus dit: Il reste aussi à voir si je veux construire le deck en cours de partie ou si je veux le pré construire avant celle-ci ? ! Hummm... La seconde solution me semble peut-être plus simple pour des non initiés ? !
Tu décris deux types de jeu très différents. Si tu veux construire ton deck avant la partie, c'est un JCE qu'il te faut (Warhammer, Trône de Fer, Cthulhu, Netrunner, Star Wars, Seigneur des Anneaux, Magic...). Si tu veux construire ton deck pendant la partie, c'est un deck-building qu'il te faut (Ascension, Thunderstone, Dominion...).
En fait tu dois choisir entre dépenser 40€ et 2000€ ^^
Allez hop, encore JCE = pompe à fric... Il faut savoir que certains Deck-buildings sont très chers aussi comme Dominion et Thunderstone par exemple. En d'autres termes, cette réflexion n'est pas réservée aux JCE.
maester dit:Quelqu'un qui connaît le terme JCE sait qu'une extension sort tous les mois. Je trouve ça plus élégant d'avertir qu'une extension sort tous les mois plutôt que de dire que c'est une pompe à fric.
J'entends pas pompe à fric les JCC comme magic ou l'achat des cartes est lié au hasard ou bien lorsque l'on doit en acheter à l'unité à un prix exorbitant. Ce n'est pas le cas des JCE on sait ce que l'on achète.
maester dit: Tu décris deux types de jeu très différents. Si tu veux construire ton deck avant la partie, c'est un JCE qu'il te faut (Warhammer, Trône de Fer, Cthulhu, Netrunner, Star Wars, Seigneur des Anneaux, Magic...). Si tu veux construire ton deck pendant la partie, c'est un deck-building qu'il te faut (Ascension, Thunderstone, Dominion...).
Tu viens de m'éclairer sur la différence entre JCE et DeckBuilding !
Comme quoi, deux petites phrases suffisaient.
Je vais également repréciser certaines choses. Tout l'intérêt des extensions JCE n'est pas de savoir ce qui se trouve dedans (même si les éditeurs comme Edge font des coups de projecteur sur certaines cartes) mais bien plutôt le fait que le contenu est le même dans les extensions portant le même nom. Ainsi, en achetant une extension, tu as toutes les cartes de l'extension en un seul achat.
Bon, je sais que tu avais bien compris mais c'était simplement pour appuyer sur cet intérêt.
Et effectivement, la question posée plus haut est importante. Tu recherches de la confrontation directe ou un jeu où c'est celui qui a le plus grand nombre de points de victoire qui gagne ?
Les JCE sont historiquement tournés un peu plus vers la confrontation directe où l'objectif est de réduire l'autre à néant. Après il y a des nuances mais en gros, c'est ça. Le JCE est très interactif.
Les deck-buildings sont beaucoup moins interactifs. Les effets des cartes influent plus souvent sur tes propres cartes que sur celles de ton adversaire. Et souvent, l'objectif est d'avoir le meilleur deck à la fin (où chaque carte ou presque a une valeur en points de victoire. Celui qui en a le plus gagne la partie).
Si on veut schématiser :
Dans les JCE : tu essaies de détruire les cartes de ton adversaire.
Dans les deck-building : tu essaies de prendre les meilleures cartes avant ton adversaire.
crodilus dit:J'entends par pompe à fric les JCC comme magic ou l'achat des cartes est lié au hasard ou bien lorsque l'on doit en acheter à l'unité à un prix exorbitant. Ce n'est pas le cas des JCE on sait ce que l'on achète.
Oui enfin, ce n'est pas parce qu'il n'y a plus de hasard dans le conditionnement des cartes dans les JCE que ce ne sont pas des pompes à fric. Il y a 20 cartes différentes en X3 dans chaque extensions, coûtent 15€ et sortent tous les mois. Mais peut-être que tu ne vas jouer que 4 ou 5 d'entre elles et laisser les autres de côté le temps qu'ils sortent de nouvelles cartes pour les rendre intéressantes. C'est moins agressif au niveau marketing, mais c'est encore plus vicieux pour ce qui est de contrôler l'équilibre du jeu, et surtout de contrôler l'attente des joueurs.
Méfies-toi, tu risques d'être déçu si tu penses que les JCE coûtent moins cher que les JCC. Il y a d'ailleurs des sites qui vendent des cartes à l'unité pour les JCE, preuve que ce n'est pas si éloigné, même si les prix sont moins exorbitant. Cela n'a rien à voir avec les deckbuilding games comme Nightfall, Rune Age, Ascension et consors.
Je rajouterai que les JCE peuvent être très frustrants pour des adversaires occasionnels. Ils n'auront pas forcément envie de créer leur deck (d'autant plus s'ils découvrent le jeu) et certains auront l'impression de partir avec un désavantage si c'est toi qui a monté les decks.
Avoir plein d'extensions avec des cartes très intéressantes et être condamné à jouer avec les préconstruits de la boîte de base est assez rageant. C'est ce que je vis avec Netrunner.
Sur ce point avantage aux jeux de deckbuilding qui sont à mon avis beaucoup plus facilement sortables avec des adversaires pas vraiment réguliers. Par contre si tu as un joueur ou un groupe de joueurs que tu vois souvent pour le même jeu, l'expérience d'un JCE devient grandiose. Mais ça tu ne le sais pas avant d'essayer.
mastervega64 dit: Dans un JCE , la boite de base suffit pour découvrir le jeu et son mécanisme , si on veut pousser l'immersion et la profondeur du jeux on est presque OBLIGER d 'aquerir les extensions qui sont chers par rapport au prix de la boite de base.
Donc si on veut rester un joueur occasionnel cela ne pose aucun problème ? !
Non pas de problème, mais au mieux la construction de deck va être rudimentaire : ça ve se borner à prendre deux decks compatibles parmi ceux de la boite de base et à les mélanger en gardant les meilleures cartes de chacun. Et puis en terme de renouvellement, la boite de base d'un JCE a généralement moins à proposer que n'importe quel jeu de plateau conventionnel à base de cartes pour le même prix. Mais si tu joues peu, tu peux aussi bien te dire que ça importe peu : tu ne feras jamais le tour ni de l'un, ni de l'autre.
ogmine dit:Je rajouterai que les JCE peuvent être très frustrants pour des adversaires occasionnels. Ils n'auront pas forcément envie de créer leur deck (d'autant plus s'ils découvrent le jeu) et certains auront l'impression de partir avec un désavantage si c'est toi qui a monté les decks.
C'est très vrai.
A moins de ne jouer que les decks de base, sans aucun deckbuilding. Et je persiste à penser que c'est dommage de prendre un JCE pour ça, alors qu'il ya des jeux normaux qui feraient au moins aussi bien dans ce cas (Rune Age, Smash Up..).
Au risque d'être totalement hors sujet, je te conseille l'excellentissime SUMMONER WARS.
Tu as un deck de 40 cartes par armée Il y a pour le moment 16 armées Tu as la possibilité d'acheter un pack de renfort qui renforce 2 armée. Ca te permet donc de faire un deck plus dans ton esprit sans avoir le choix entre 2.000 cartes. Tu dois dans ton deck avoir 1 invocateur, 3 champions et 17 ou 18 cartes communes (le reste ce sont d'autres type de cartes)
Il y a cependant un plateau de jeu composé de 6 cases sur 8. Puis il y a des jets de dés
Tu auras par contre tout ce que tu cherches. Des combats variés selon les armées. Du soft deckbuilding
Tu peux trouver une boite de base avec 2 armées pour 23 euros Puis ensuite, c'est 10 euros l'armée et 10 euros un pack de renfort pour 2 armées.
Pour 23 euros, tu peux te faire une idée du jeu. Si qq'un de ton entourage possède un Ipad, il y a une version démo gratuite avec 4 armées (de mémoire).
Et bien sûr, c'est du JCJ en 1 vs 1 ou 2 vs 2 (pas fan de 2 vs 2).
Bref, ce jeu est une tuerie. Mets un coup d'oeil sur celui-là, il y ades chances qu'il t'intéresse.
crodilus dit: Je n'ai pas vraiment de préférence pour univers par contre je préfèrerais qu'il y a ait un bon background.
Attention là-dessus par rapport à Ascension : cela reste un jeu en fait très mécanique où on accumule des ressources et on achète des cartes. L'univers est vraiment magique, perso je suis fan (le seul que j'ai protégé d'ailleurs), le jeu est très fun et assez malin, par contre thèmatiquement en terme de gameplay ça raconte pas grand chose (contrairement aux autres de ce que j'en connais). Quant aux combats de Ascension , ils ne sont que l'un des moyens de gagner des points de victoire, pas de notion de tactique "militaire".
Et bien , mon dernier mot est : Prend le trone de fer !!
Il a tout ce que tu cherche :
> background monstrueux > interaction directe et indirecte > systeme de "diplomatie" ou l"on peut faire alliance , trahisons etc et donc on ne s'ennui pas et on parle , discute , on se fedie etc ... > pour finir les cartes des familles respectent parfaitement les "ideologies" des familles de l' oeuvre.
C'est du tout bon pour toi , en plus tu l'a cité plusieurs fois ... donc j'ai envie de dire , n'hésites pas !
PS : seulement il semble qu'a 2 , c'est bof bof , mais je n'ai pas tester a 2 donc je ne confirme pas , mais beaucoup de monde le dit ...
crodilus dit:Désolé Kensu mais SUMMONER WARS me semble trop axer sur le combat et l'idée du plateau ne me plait pas trop. Je n'ai pas vraiment de préférence pour univers par contre je préfèrerais qu'il y a ait un bon background. J'aimerais aussi qu'il y ait de l’interaction, je ne désire pas avoir un silence de mort comme aux échecs ^^ ! Je dirais que mon choix c'est restreint entre : - Trone de fer - SDE - Rune Wars -Thunderstone - Ascension Restreint restreint ça en fait encore 5 ... :p ! Il ne devra plus qu'en rester un ! Pour les JCE Je trouve intéressant l'idée de rassembler une partie des cycles dans des coffrets à 30 euros !
Ascension/Runewars/Thunderstone sont des deckbuildings en cours de partie.
Trône de fer et Thunderstone sont des deckbuildings avant la partie vec une grosse part de réflexion et d'investissement en temps de réflexion de quelle carte mettre dans son paquet.
Le choix est à faire à ce niveau comme je le disais déjà les pages précédentes, ensuite je pourrais te donner un avis sur les jce éventuels (et d'autres aussi), mais sans ça, c'est comme hésiter entre le baby-foot et fifa.
