Richard dit:Je me suis retrouvé dans ce cas hier soir. (j'ai réorganisé les cartes et réalisé 2 inventions à 20 au dernier tour) J'ajoute un élément au débat. Pour couronné le tout je jouais 1er joueur au dernier tour. Enorme avantage qui m'a permis de gagner la carte et donc d'avoir un bonus bon final. Autant je trouve sympa de pouvoir anticiper les dernières inventions autant je trouve qu'être 1er ou 2ème joueur au dernier tour représente un + qui n'est du qu'au hasard. Je me suis dit qu'on pourrais rajouter une zone de placement (uniquement tour 8 et 9) qui servirait à désigner l'ordre du tour. Qu'en pensez-vous ?
l'ordre du tour n'a que très peu d'importance dans ces phases... Du moins pour la 9 (pour la 8, on peut encore y trouver une utilité).
Quand on est 2 ou plus à construir une invention dans le même tour, on gagne tous les florins (nombre noir, tout le monde se gave), et on propose une mise pour gagner la carte. Léonardo ne sert que pour savoir qui gagne la carte en cas d'égalité sur l'enchère.
Richard dit:Pour couronné le tout je jouais 1er joueur au dernier tour. Enorme avantage qui m'a permis de gagner la carte et donc d'avoir un bonus bon final.
En quoi être premier t'as permis d'avoir la carte ?
Je pense qu'il n'était pas le seul à réaliser l'invention, et comme il était premier, il gagne les égalités sur l'enchère à poing fermé.
Ce que Dom voulait dire, c'est que les nouvelles inventions à réaliser sont placées en début de tour, et on en place pas de nouvelles aux tours 8 et 9, du moins si on suit les règles en français : (extrait des règles)
Les tours 1 à 7. Ajoutez 1 florin sur le Conseil de la banque.Reconstituez les inventions demandées. Au début de chaque tour, sur les emplacements prévus pour les inventions demandées, il doit toujours y avoir : - pour 4 ou 5 joueurs : cinq inventions - pour 3 joueurs : quatre inventions - pour 2 joueurs : trois inventions.· Les tours 8 et 9. Ils servent uniquement pour commencer ou achever des inventions : lors de la phase « B) Placement du maître d’oeuvre et des apprentis » le maître d’oeuvre ainsi que les apprentis ne peuvent être placés que dans un laboratoire qui fabrique une invention (pas dans la ville !).
A priori pas de remplacement d'objectif, on termine ce qui était déjà présenté...
Ce que Dom voulait dire, c'est que les nouvelles inventions à réaliser sont placées en début de tour, et on en place pas de nouvelles aux tours 8 et 9, du moins si on suit les règles en français : (extrait des règles)
Les tours 1 à 7. Ajoutez 1 florin sur le Conseil de la banque.Reconstituez les inventions demandées. Au début de chaque tour, sur les emplacements prévus pour les inventions demandées, il doit toujours y avoir : - pour 4 ou 5 joueurs : cinq inventions - pour 3 joueurs : quatre inventions - pour 2 joueurs : trois inventions.· Les tours 8 et 9. Ils servent uniquement pour commencer ou achever des inventions : lors de la phase « B) Placement du maître d’oeuvre et des apprentis » le maître d’oeuvre ainsi que les apprentis ne peuvent être placés que dans un laboratoire qui fabrique une invention (pas dans la ville !).
A priori pas de remplacement d'objectif, on termine ce qui était déjà présenté...
Richard dit:Pour couronné le tout je jouais 1er joueur au dernier tour. Enorme avantage qui m'a permis de gagner la carte et donc d'avoir un bonus bon final.
En quoi être premier t'as permis d'avoir la carte ?
Je pense qu'il n'était pas le seul à réaliser l'invention, et comme il était premier, il gagne les égalités sur l'enchère à poing fermé.
Tu te rends compte que dans ce cas, il n'y a peu de cas ou il va gagner des PV. La meilleur config' c'est si l'invention l'arrange lui (en terme de type differents) et pas son adversaire. Sinon la mise va être exactement égale au bonus, pour nullifier l'avantage.
Benk dit:Ce que Dom voulait dire, c'est que les nouvelles inventions à réaliser sont placées en début de tour, et on en place pas de nouvelles aux tours 8 et 9, du moins si on suit les règles en français : (extrait des règles)
Les tours 1 à 7. Ajoutez 1 florin sur le Conseil de la banque.Reconstituez les inventions demandées. Au début de chaque tour, sur les emplacements prévus pour les inventions demandées, il doit toujours y avoir : - pour 4 ou 5 joueurs : cinq inventions - pour 3 joueurs : quatre inventions - pour 2 joueurs : trois inventions.· Les tours 8 et 9. Ils servent uniquement pour commencer ou achever des inventions : lors de la phase « B) Placement du maître d’oeuvre et des apprentis » le maître d’oeuvre ainsi que les apprentis ne peuvent être placés que dans un laboratoire qui fabrique une invention (pas dans la ville !).
A priori pas de remplacement d'objectif, on termine ce qui était déjà présenté...
Benk dit:Ce que Dom voulait dire, c'est que les nouvelles inventions à réaliser sont placées en début de tour...
Gneuh ?
10. Fin du tour et tours suivants +1Une fois terminée la phase « D) Réaliser les inventions ! » : · Les tours 1 à 7. Ajoutez 1 florin sur le Conseil de la banque. Reconstituez les inventions demandées.
Sous le point 10 "Fin du tour et tours suivants" on parle de ce qu'il faut faire en fin/début de tour. Pour les tours 1 à 7 : "(...) au début de chaque tour il doit y avoir(xcartes en fonction du nbre de joueurs); pour les tours 8 et 9, on ne fait que commencer et achever les inventions.
C'est pas très bien écrit (d'ailleurs Dom en parle parce que nous nous sommes plantés sur ce point ), mais bon...
edit : c'est même franchement pas bien écrit du tout; super idée, le titre "Fin du tour et tours suivants"...
Q1. At the end of the eighth turn, are new inventions turned up to replace the ones just realized? A. No. At the end of the eighth turn no new inventions are revealed. At the beginning of the ninth turn there might be fewer inventions than in earlier turns. The last inventions are drawn, if necessary, at the end of the seventh turn. (Page 7, Paragraph 10.)
Richard dit:Pour couronné le tout je jouais 1er joueur au dernier tour. Enorme avantage qui m'a permis de gagner la carte et donc d'avoir un bonus bon final.
En quoi être premier t'as permis d'avoir la carte ?
Je pense qu'il n'était pas le seul à réaliser l'invention, et comme il était premier, il gagne les égalités sur l'enchère à poing fermé.
Ben oui ! En fait on avait plus aucune tune ni l'un ni l'autre. Donc enchère zéro. Mais comme j'étais 1er joueur, j'ai gagné la carte et donc le bonus final qui va avec.
D'ou ma proposition de "variante" (zone d'ordre du tour pour tour 8 et 9)
En plus je trouve l'enchère à poing fermé "bof-bof". Elle ne colle pas avec le thème....
Richard dit:En plus je trouve l'enchère à poing fermé "bof-bof". Elle ne colle pas avec le thème....
Je suis pas fan en général mais la je trouve que ça fonctionne bien. Tu peux évaluer combien ça rapporte à chacun, bref en gros tu as les infos et tu décides en concéquence.
Richard dit:Pour couronné le tout je jouais 1er joueur au dernier tour. Enorme avantage qui m'a permis de gagner la carte et donc d'avoir un bonus bon final.
En quoi être premier t'as permis d'avoir la carte ?
Je pense qu'il n'était pas le seul à réaliser l'invention, et comme il était premier, il gagne les égalités sur l'enchère à poing fermé.
Tu te rends compte que dans ce cas, il n'y a peu de cas ou il va gagner des PV. La meilleur config' c'est si l'invention l'arrange lui (en terme de type differents) et pas son adversaire. Sinon la mise va être exactement égale au bonus, pour nullifier l'avantage.
Et tu penses que c'est si rare que ça que l'invention l'arrange lui et pas son adversaire? Ca ne me semble pas improbable.
Edit: Et je confirme aussi que enchères = 0 => carte pas attribuée
Richard dit:Pour couronné le tout je jouais 1er joueur au dernier tour. Enorme avantage qui m'a permis de gagner la carte et donc d'avoir un bonus bon final.
En quoi être premier t'as permis d'avoir la carte ?
Je pense qu'il n'était pas le seul à réaliser l'invention, et comme il était premier, il gagne les égalités sur l'enchère à poing fermé.
Ben oui ! En fait on avait plus aucune tune ni l'un ni l'autre. Donc enchère zéro. Mais comme j'étais 1er joueur, j'ai gagné la carte et donc le bonus final qui va avec. D'ou ma proposition de "variante" (zone d'ordre du tour pour tour 8 et 9) En plus je trouve l'enchère à poing fermé "bof-bof". Elle ne colle pas avec le thème....
tu ne peux être fauché : tous les joueurs qui terminent l'invension gagnent les florins d'abord, puis on passe à l'enchère.
de plus si 2 joueurs ont 0 thunes ( donc 0 points de victoire) au dernier tour, la carte ne servira à les départager que pour la place de dernier...
mais je suis tout de même interloqué que des joueurs arrivent au dernier tour avec pas d'argent ( donc pour seuls points de victoire les combos de types d'invention différentes)?
Donc on fait 2 erreurs : - on touche l'argent d'abord (avant l'enchère) - si enchère = 0 => personne n'a la carte.
Pour répondre à Bruno, - 3 des 5 joueurs ont eu beaucoup de mal à avoir un peu d'argent en main d'avance (> 5 pièces) - moi, j'ai eu tout juste ce qu'il me fallait (mais 0 en banque au 7 et 8 tour) - 1 seul avait un peu d'argent d'avance (il a gagné d'ailleurs, avec 3 pt devant moi)
Cette partie a été étrange : Au 7ème tour personne n'avait plus de 2 inventions devant lui (et plutôt des petites) Certain en avait fait 3 mais n'avait que 2 cartes.
bruno desch dit:de plus si 2 joueurs ont 0 thunes ( donc 0 points de victoire) au dernier tour, la carte ne servira à les départager que pour la place de dernier... mais je suis tout de même interloqué que des joueurs arrivent au dernier tour avec pas d'argent ( donc pour seuls points de victoire les combos de types d'invention différentes)?
Pas possible : s'il y a enchere, c'est qu'ils viennent de finir une invention = des sous (au moins 4)
Bon, évidemment, le problème s'est déjà posé. Pour moi, ce n'en est pas un. Dans ta config, tu prends un certain pari qui nécessite d'avoir 4 ressources et la première place du Conseil au dernier tour. Si tes adversaires jouent bien (ce qui après 2 paries n'est pas gagné), ça a du te couter très cher. Je l'ai fait lors de l'un de mes dernières parties, et je n'ai pas pioché la carte que j'attendais. Ca ne m'a pas empêché de gagner avec une large avance. Mais c'est toi qui prend un risque : acheter 4 ressources inutile et une 1° carte au conseil au dernier tour peut te coûter très cher. De plus, c'est pas hyper discret il est donc facile d'essayer de te contrer. en gros, à part si les autres te laissent faire, le risque de perdre gros est important surtout que s'il n'y a pas d'invention réalisée au dernier tour, tu l'as dans l'os. Et si tu prends le risque, les autres te voient faire.
Si une variante devait être utilisée, ce serait de jouer ressources visibles (puisque de toutes manières, on sait toujours ce qu'un joueur récupère, ça ne modifie pas trop le jeu, ça demande juste moins de mémoire).
En théorie, tu prends un risque qui te coûte 10 pour te rapporter 10 (écart de 20 points évidemment). C'est loin d'être négligeable comme risque. De plus, avec des joueurs expérimentés, le nombre d'inventions réalisées augmentent et tu te retrouves donc avec 100% de chance d'avoir la carte que tu veux.
loic dit: Si une variante devait être utilisée, ce serait de jouer ressources visibles (puisque de toutes manières, on sait toujours ce qu'un joueur récupère, ça ne modifie pas trop le jeu, ça demande juste moins de mémoire).
Ce n'est pas possible, sinon, on saurait ce que les autres lancent comme invention, il y a une petite partie bluff là dessus...
), mais bon...
