Légende d'Andor ou Clank! ?

znokiss dit :Après faut savoir que pour Voyage en Terre du Milieu, l'appli est omniprésente, elle te dit quoi faire, où aller, qui tu croises.. 

C'est très bien fait, hein. Mais moi j'arrive pas.

Je ne sais pas comment tu as joué mais l'appli ne te dit pas où aller ni ce que tu dois faire.
Tu as une mission et tu évolues sur le terrain proposé.
Et à mon avis les choix pour être efficace sont beaucoup moins contraints que dans Andor.

Effectivement, les 2 jeux sont très différents : je les ai tous les 2 et les aime tous les 2 !


Andor est coopératif, pour jouer à 2 voire tout seul, c’est très bien.

C’est vrai qu’il a ce côté calculatoire mais j’ai surtout retenu ce côté aventure où tu as de grandes cartes qui vont t’emmener dans une histoire.

Tu démarres une aventure puis, un peu plus tard, un événement survient et tu te retrouves à devoir faire tout autre chose !
C’est ce côté imprévu qui est très sympa et qui, effectivement, une fois vécu, apporte moins de surprises lorsque tu rejoues le scénario. 

De plus, les règles sont introduites au fur et à mesure: tu installes le plateau comme présenté dans le livret, tu lis 3 ou 4 paragraphes pendant 1 minute et c’est parti, tu démarres le jeu tout de suite sans avoir à te plonger dans toutes les règles du jeu, c’est très immédiat !


Clank! n’est pas coopératif, il se joue les uns contre les autres.

A 2, c’est bof je trouve car tu dois composer avec ton unique adversaire et tu vois immédiatement ce qu’il va faire.

C’est plutôt à 3 ou 4 qu’il prend tout son sens et où le plaisir sera plus grand avec cette dose de fun liée aux cartes, à cette course à l’artefact et au tirage aléatoire dans le sac pour les attaques du dragon !
C’est très amusant !


Si vous ne devez jouer qu’à 2, Andor sans hésiter, ça va vous plonger dans une belle aventure, d’autant plus que la communauté a créé d’autres scénarios qui permettent de vivre de nouvelles histoires et même de faire le lien entre les légendes originales (je pense à “L’escorte du Roi”, une légende qui fait le lien entre la 3 et la 4).

Lionceau dit :Coucou, tout a déjà était très bien dit, mais j'ai tout de même envie d'en rajouter une couche.

Andor a eu un as d'or mais c'était il y a longtemps (2013 ), depuis les jeux ont encore bien évolué. La rejouabilité d'Andor est tout de même hyper limité. Avec Clank tu auras beaucoup plus de fun accessoirement il est mieux classé sur BGG (70ieme vs 437).

Moi qui possède les 2, si c'était à refaire je ne me prendrais sans doute pas Andor.

Alors préciser des choses :

1/  La demande était aussi pour du solo :  
Donc là Clank est mort , c'est pour cela que je conseille Andor.

2/ Clank sur BGG propose une variante coopérative qui rend du coup le jeu très jouable à 2 et ne se dénature pas tant que ça en version coop puisque tu vas ressentir l'urgence de vite remonter avant de mourir mais en ayant récupérer ce qu'il fallait  ... et c'est bien là le problème qui rend le jeu sympa ....


3/ Alors effectivement si on sort de la  proposition de départ, il y en aura plusieurs des jeux d'aventure jouable en solo/duo :

Voyage en terre du milieu , les demeures de l'épouvante ou Destinies pour ceux avec une application plus ou moins présente...

Et il y en aura d'autres encore sans appli ... 

Le mec débute et on lui conseille Voyage en Terre du Milieu!!! STOP. Laissons le temps au temps.
ANDOR est génial à 2 joueurs, en plus on le trouve à des prix raisonnable (+ou - 20€) en occasion avec un matériel nickel. 
C’est super pour débuter, on est à fond dedans, on se fait claquer la tête une fois ou deux sur un scénario et on essaye de trouver les failles pour ensuite triompher. On échange nos points de vue, on tente des trucs…
Quand on a fait le tour des légendes de base, il est possible de faire les légendes fan-made (il y en a pléthore), ce qui augmente la durée de vie du jeu sans débourser beaucoup de thunes.

Bref, j’ai beau avoir des centaines de parties de SDA JCE, de Runebound V2 ou d’autres jeux plus pointilleux et je kiffe toujours me faire un scénario d’ANDOR avec ma copine de temps en temps.

C’est une valeur sûre.

C’est super qu’Andor te plaise, on est tres content pour toi !

Je te laisse nous preciser la dimension RPG dans Andor, ce qui correspond a la demande de Keldane. Bon chance 

Après, du RPG, à moins d’y croire très fort, je n’en vois ni dans Andor ni dans Clank!

Andor a pour lui d’avoir un thème fantasy et des scénarios, tout en étant plutôt familial, ce qui à l’époque en faisait un jeu plutôt unique. Il est certes calculatoire, plus proche d’un jeu de figurines que d’un jeu de rôle, ou du moins c’est ainsi que je m’en souviens. Cela n’empêche pourtant pas, à l’instar de Mzelle, d’y vivre de belles aventures au souffle épique en s’y croyant, entre deux brainstorming tactiques.
Et surtout, c’est un jeu coopératif.

Clank! a pour lui d’avoir un thème fantasy en plus rigolo qu’Andor (le thème), mais j’y vis encore moins une aventure qu’à Andor (si c’est ce qui est recherché pour le côté rpg-like). A deux joueurs je l’ai trouvé plat, mais certains l’aiment ainsi et je n’ai pas essayé la variante coop donnée plus haut. J’aime beaucoup y jouer à 4 où on tente de se faire des coups pourris, le principal étant de remonter au moment où l’on pourra faire échouer le joueur en tête (son cambrioleur se fait définitivement griller par le dragon dans les profondeurs) après s’être assuré que le bonus de maîtrise nous propulsera devant les deux autres cancrelats en lice, ou alors de flirter avec le dragon le plus longtemps possible pour amasser des trésors en veux-tu en voilà de façon à ce que le bonus de maîtrise des joueurs sortis représente peanuts. A deux, je n’ai pas trouvé ce sel, mais d’autres joueurs l’apprécient quand même ainsi.

Donc, pour moi, pas vraiment de rapport ni l’un ni l’autre avec du jdr, par contre de l’élaboration de plans dans un univers fantastique pour Andor (où l’on peut se prendre pour le rôdeur en chef des troupes) et de la canaillerie dans Clank! (où l’on peut se prendre pour un cambrioleur de donjon). A noter que les scénarios d’Andor apportent un léger côté narratif (enfin ça fait longtemps que je n’y ai pas joué, les fans confirmeront ou pas), ce qu’il n’y a pas dans Clank! même avec les extensions.

L’auteur l’a suggéré  c’est qu’il doit y en avoir un peu dans ce jeu et de mon côté je vois de quoi il veut parler.
On forme équipe stéréotypé de RPG, on modifie ses stat (surtout la force) et on s’équipe durant l’aventure en plus de vivre une histoire scénarisée.
Y a quand même un côté RPG, non?
Mais c’est peut être de là que sont venus les déçus, car un c’est puzzle game thématisé rpg (aventure) et pas un rpg.  

Et clank je vois moins le côté RPG.

Concernant la notion de RPG, je me trompe peut être mais je pensais que lorsqu’on parlait RPG c’était en référence RPG jeu vidéo pour faire la distinction du jdr sur table.

Pour le SDA VTM il y a une appli. C’est un facteur là aussi clivant. On ne peut pas jouer sans elle est obligatoire. Et elle est fort présente. Un résumé d’un site critique Gus &Co

Une appli très, trop présente?
C’est le sujet qui fâche
Voyages en Terre du Milieu a été co-créé par Grace Holdinghaus, l’auteure qui a déjà développé les Demeures de l’Épouvante seconde édition qui proposait également une appli pour gérer les créatures et la mise en place des tuiles et scénars
L’appli de Voyages en Terre du Milieu reprend ce fonctionnement. On a constamment le nez dessus pour:
Savoir quelle tuile placer
Connaître la suite du récit, avec du texte
Faire bouger les créatures
Gérer les blessures, les attaques
Placer les jetons « interaction »
Bref, encore une fois, on a le nez dessus tout le temps. Tout. Le. Temps
Soyons lucides, ceci pourra refroidir certain.e.s joueurs et joueuses allergiques à l’intrusion du numérique dans le jeu de plateau
Et qui dit numérique dit: batterie, écran suffisamment large (oubliez un smartphone « de base ») et accès au WIFI / 4-5G

 

Et de mon côté je ne pense pas que le fun sera proportionnel au prix. Il n’y aura pas 4x plus de fun, car Andor l’est déjà beaucoup ^^ . Après ça dépend du ratio réflexion nécessaire/fun que tu cherches. Si Andor est trop tendu il y a des minis extensions sur le site iello pour relâcher un peu la tension. Mais en fait pour moi à cause de l’appli il y en a moins surtout en solo c’est presque un retour au jeu vidéo mais sans le potentiel du JV.

Si tu ne connais pas encore sur BGG en descendant dans la page de présentation d’un jeu tu as “fan also like”, les jeux présents ouvrent un peu l’éventail avec une certaine proximité
ex:

https://boardgamegeek.com/boardgame/181530/runebound-third-edition/recommendations

Et si tu cherches un jeu qui soit solo démarre du solo, c’est le plus important.

Il y a top 200 annuel sur BGG . Ici il faut se méfier des jeux (trop) complexes qui ont la côte. Complexité Au dessus de 3 il faut être motivé ++ , au dessus de 4 c’est un taf d’apprendre à y jouer :).
https://boardgamegeek.com/geeklist/291071/2021-peoples-choice-top-200-solo-games-1-200

 

Mais il y a aussi un fil solo ici, tu peux voir un peux de stat  et surtout recevoir des conseils . Le 2022 est ouvert la 1ere page est encore en travaux pour les chiffres

https://www.trictrac.net/forum/sujet/jeu-solo-le-defi-2021

Et pour le fun proportionnel au prix il y a les pnp. Quand on peut accéder facilement à l’impression et qu’on aime bricoler il y a de découvertes sympas à faire pour un soliste. Il y a des pnp à partir de 9 cartes, soit une page et 9 sleeves. Certains ont fini par connaître le succès en boutique.

https://boardgamegeek.com/boardgamefamily/52917/contests-9-card-nanogame-pnp

ou un autre concours de solo en pnp:

https://boardgamegeek.com/thread/2461281/2020-solitaire-print-and-play-contest


Ca peut être un moyen de découvrir le solitaire sur des petits jeux sympas.


J’en oubliais une la liste dice tower des jeux d’aventures

https://boardgamegeek.com/thread/1976837/adventure-game-collector-2021

 Ca permet de voir pas mal de titre rapidement pour ensuite revenir avec ce qui a été pêché pour avoir des conseils.
Pas de chance c’est leur seul liste où ils n’ont pas mis l’* pour définir si c’était un bon choix en solo. C’est plus pour la liste que les notes même si Andor y est bien vu. Cette catégorie est vraiment celle qui a reçu le moins d’étoile dans leur différentes listes et certains titres à 0 étoiles se vendent pourtant 100€ en occasion par chez nous.

J’avoue je me suis un peu lâché sur les listes yes

mentor77 dit :Mais c'est peut être de là que sont venus les déçus, car un c'est puzzle game thématisé rpg (aventure) et pas un rpg.  
Je suis d’accord avec toi. Andor a ses qualités, mais laisse tres peu de place a l’aventure, la découverte et l’exploration: le jeu est tres scripte.

Pour revenir à runebound en solo l’extension est dispensable car les nouveautés de coop à plusieurs sont exclus du mode solo.  Reste juste les fiches pour automatiser les combats avec les pnj. On en trouve des fan made qui fonctionnent avec le jeu de base. De mon côté je trouve qu’il lui manque un truc en solo mais il est apprécié globalement par les solistes.

Et si vous le jouez en compétitif à 2, alors vous ne perdrez rien. 

Après pouvoir essayer comme dit plus haut ça reste le mieux. C’est pas trop la période mais s’il y a des ludothèques ou clubs proches de chez toi tu devrais pouvoir y trouver Andor et Clank se sont des références. 
Ou sinon les groupes de recherche de joueurs par ville ici ou sur FB. 

Wow toutes ces réponses, j’ai de quoi lire 
De mon coté, j’ai retiré Clank! de ma liste.
Le jeu est plus “compétitif” que coopératif, pour un rpg je cherche la coopération avant tout.
Mais les avis que j’ai pu trouvé sur Andor ne l’encense pas trop non plus… trop directif pas assez de liberté ?
Et pour le Seigneur des anneaux Voyage en terre du milieu en dehors du prix un peu chère, l’appli ne me dérange pas j’ai une tablette mais c’est justement l’appli le problème. Si elle est obligatoire, comment ça va se passer si l’appli ne fonctionne plus ? N’est plus compatible avec un nouvel Androïd ? Ou si les dev abandonnent l’appli… Pour l’avenir c’est pas très rassurant. Alors qu’avec un jeu traditionnel on sait qu’il fonctionnera encore dans 10 ans, 20 ans… a condition de toujours tout avoir ^^

Je connais le site boardergamegeek mais je n’avais pas vu la catégorie Fans also like, ça pourrait m’aider a trouver des rpg similaire.
Après comme vous le pensez je débute avec mon frère les jeux de sociétés. J’ai donc trouvé Andor, runebound, clank! et le seigneur des anneaux comme jeu potentiellement RPG, mais je ne suis pas un spécialiste ! Il y a pas être des jeux très classique de rpg que je ne connais pas encore. Je continue mes recherches et pour l’instant voilà où j’en suis :

Andor : Potentiellement celui que j’ai le plus de chance d’acheter mais certaines critiques, j’imagine de joueurs vétérans, ne sont pas si élogieuse. Un jeu avec pas assez de liberté d’action ?

Clank! : Injouable en solo, idéalement pour 3 joueurs ou plus donc j’oublie.

Runebound : Je l’ai aussi retiré de ma liste car pour jouer à deux il faut une extension introuvable. Et le solo n’est pas possible je crois.

Le seigneur des anneaux : PEUT-ETRE le genre de jeu que je recherche, mais le prix et l’avenir du jeu (voir au début du message ) me laisse perplexe.



Voila pour l’instant les seuls jeux que je connais de type rpg fantasy. N’hésitez pas si vous connaissez des jeux similaire, de mon côté je m’en vais regarder la catégorie Fan’s also like de chacun de ces jeux cheeky

Andor est un excellent jeu, trouvable en seconde main pour pas cher. Tu ne risques pas grand chose… il faut juste savoir que c’est largement plus un casse tete thematise qu’un jeu d’aventures.

La nouvelle version de The Descent.

Ou carrément Gloomhaven, le numéro 1 sur Board game geek.

Kheldane dit :Wow toutes ces réponses, j'ai de quoi lire 
De mon coté, j'ai retiré Clank! de ma liste.
Le jeu est plus "compétitif" que coopératif, pour un rpg je cherche la coopération avant tout.
Mais les avis que j'ai pu trouvé sur Andor ne l'encense pas trop non plus... trop directif pas assez de liberté ?
Et pour le Seigneur des anneaux Voyage en terre du milieu en dehors du prix un peu chère, l'appli ne me dérange pas j'ai une tablette mais c'est justement l'appli le problème. Si elle est obligatoire, comment ça va se passer si l'appli ne fonctionne plus ? N'est plus compatible avec un nouvel Androïd ? Ou si les dev abandonnent l'appli... Pour l'avenir c'est pas très rassurant. Alors qu'avec un jeu traditionnel on sait qu'il fonctionnera encore dans 10 ans, 20 ans... a condition de toujours tout avoir ^^

Je connais le site boardergamegeek mais je n'avais pas vu la catégorie Fans also like, ça pourrait m'aider a trouver des rpg similaire.
Après comme vous le pensez je débute avec mon frère les jeux de sociétés. J'ai donc trouvé Andor, runebound, clank! et le seigneur des anneaux comme jeu potentiellement RPG, mais je ne suis pas un spécialiste ! Il y a pas être des jeux très classique de rpg que je ne connais pas encore. Je continue mes recherches et pour l'instant voilà où j'en suis :

Andor : Potentiellement celui que j'ai le plus de chance d'acheter mais certaines critiques, j'imagine de joueurs vétérans, ne sont pas si élogieuse. Un jeu avec pas assez de liberté d'action ?

Clank! : Injouable en solo, idéalement pour 3 joueurs ou plus donc j'oublie.

Runebound : Je l'ai aussi retiré de ma liste car pour jouer à deux il faut une extension introuvable. Et le solo n'est pas possible je crois.

Le seigneur des anneaux : PEUT-ETRE le genre de jeu que je recherche, mais le prix et l'avenir du jeu (voir au début du message ) me laisse perplexe.



Voila pour l'instant les seuls jeux que je connais de type rpg fantasy. N'hésitez pas si vous connaissez des jeux similaire, de mon côté je m'en vais regarder la catégorie Fan's also like de chacun de ces jeux cheeky
 

Clank! est jouable en solo avec une appli. perso je n'ai pas aimé mais bon, ça existe en tout cas :)

Pour Andor, je te conseille vraiment de le tester, surtout qu'il n'y a pas un livret de règles énorme à te taper, tu commences le jeu tout de suite. Effectivement, il n'y a pas énormément de liberté d'action mais tu n'es pas guidé pour autant. Tu as juste des monstres qui arrivent au fur et à mesure mais tu as une mission pour terminer le jeu donc tu dois concilier tout cela.

Ce qui gêne beaucoup les gens c'est qu'à chaque fois que tu tues un monstre, le narrateur avance, c'est à dire que tu "perds" un tour de jeu et le jeu s'arrête de lui-même à un certain moment donc si tu tues trop de monstres, tu n'as pas le temps de terminer la mission.
Effectivement, si ce qui vous plait c'est de vous balader sur la map et de tuer tout ce qui passe, laisse tomber Andor. Mais si tu veux vivre une aventure où chacun de vos choix aura des répercutions sur le jeu, ou tu pourras améliorer ton perso et qui a une durée de vie incroyable avec tout ce que les fans inventent + toutes les extensions, alors Andor vous plaira 

 

Dans le nouveau Descent, il n’y a pas d’appli  obligatoire ? Je n’ai pas suivi la nouvelle version.


Comme je disais pour runebound:
 

mentor77 dit :Pour revenir à runebound en solo l’extension est dispensable car les nouveautés de coop à plusieurs sont exclus du mode solo.  Reste juste les fiches pour automatiser les combats avec les pnj. On en trouve des fan made qui fonctionnent avec le jeu de base. De mon côté je trouve qu’il lui manque un truc en solo mais il est apprécié globalement par les solistes.

Et si vous le jouez en compétitif à 2, alors vous ne perdrez rien.  +sans l’extension+
 
j’ajoute un lien d’un fil avant l’arrivé de l’extension sur lequel j’étais passé à l’époque où  je voulais l’acheter pour du solo. Maintenant je l’ai revendu finalement pas mon trip pour du solo

https://www.trictrac.net/forum/sujet/runebound-3rd-edition-en-solo-votre-avis


Dans ce fil je pense qu’il n’y a que des joueurs vétérans qui te répondent. Et on peut  voir que le jeu est clivant mais ses qualités lui  sont reconnues.

Donc les critiques à Andor ne sont pas forcément le fait de joueurs vétérans  mais celles de joueurs qui attirés par le thème et son matos magnifique auraient voulu qu’il soit autre chose que ce qu’il est. En gros ils auraient souvent voulu qu’il soit runebound mais c’est plus pandemic ou spirit island et ça n’en fait pas un mauvais jeu. Juste qu’aventure ici ne veut pas dire liberté de flâner mais tension et résolution de problèmes. Pour moi c’est ça l’aventure sinon c’est les vacances au bord la piscine.

Ensuite n’importe quel jeu du top 100 BGG a ses détracteurs. Mais un jeu avec autant de votes et une note au dessus de 7 sur BGG c’est un bon jeu.

Gloomhaven le N°1 de BGG mais il faut savoir dans quoi tu te lances.
Le classement n’est pas à suivre à la lettre. Il est biaisais, car il représente une population de geek aguerries et pas de débutants voir non plus de joueurs familiaux, pour le haut du classement.
Comme le top 200 solo BGG. Le haut du classement c’est souvent du lourd à sortir. La question pour ces jeux c’est combien les possèdent mais on la flemme de les sortir ^^. Combien de GH commencés est en vente avec 3 à 10 parties?


GH un monstre ce jeu 10Kg de matos 50 scénarios en campagne, des centaines de tokens et de cartes. Il faut au moins investir dans insert au prix d’Andor pour le sortir est éviter de passer 30min+ à la mise en place.
La version Jaw of the lion est beaucoup plus abordable grâce à un livret de règle vraiment plus ergonomique. C’est à dire avec un glossary book qui n’existait pas avant si j’ai compris et il y a 5 scénarios “tuto”.  Puis des map faites à partir d’un livret donc plus besoin de faire un puzzle à chaque mise en place. Le tout dans une boite avec un insert top pour ne pas se prendre la tête et jouer rapidement. La quantité de matériel étant divisée par 3 ou 4, on s’y retrouve plus facilement.
Il faut savoir que c’est en campagne. Cela se fait d’introduire de temps en temps une personne mais comme la courbe de progression/complexification est continue ça n’est pas idéal. Donc si c’est pour ce jeu que tu penches je te conseil d’attendre la VF de JOL ou de prendre la VO maintenant.Pour moi ce jeu sera de un des meilleurs investissement que j’ai fait. Le matos qu’il y a dans la boite pour ce prix c’est fou. C’est varié, c’est top qualité , c’est beau, c’est bien  pensé, et le jeu est génial et on y joue souvent. Comme Andor en faite :wink: .
Pour le solo il faut au moins jouer 2 perso. Donc gérer 2 mains de cartes et ici on commence avec ses 10 cartes en main qu’on va jouer tour à tour et qu’on récupéra une fois qu’on sera passé à travers tout le paquet. Mais ça ouvre beaucoup d’espace tactique et un peu stratégique de planification des actions.
 Cela dit on passe déjà un niveau 3,58 de complexité sur BGG.
Plus le temps passe et plus je me dis que ce qui fait la différence entre les jeux dit familiaux et les jeux experts en tout cas pour ce qui temps vers des design améritrash, c’est le temps que tu es prêt à passer dans les FAQ sur BGG pour arriver à jouer sans faire d’erreur. Il n’y a pas une partie de GH JOL où  on utilise pas internet pour éclaircir des doutes sur différentes cartes, même si elles ne sont pas nouvelles on oublie, parce qu’il y a beaucoup à se rappeler.


Le truc quand on débute en JDS, c’est qu’ on cherche souvent par rapport au thème comme tu le fais.
Ca a bien marché pour moi au début. Coup de bol car je n’y connaissais rien mais mes jeux du départ resteront parmi mes préférés, car c’était en plus ce que je cherche encore mécaniquement aujourd’hui.
Mais la clé c’est en fait les mécaniques. Et pour savoir quelles mécaniques te plaisent il va falloir te lancer et tester les jeux pour affiner tes recherches en fonctions de tes goûts. 
Puis ensuite ton rapport à la complexité , le jeu dois t-il faire transpirer tes neurones ou pas.
L’exemple type avec Andor. Moi je le préfère à runebound en solo car il me stimule, il me résiste , il faut que je trouve la solution. 
C’est aussi un critère important pour la rejouabilité en solo, combien de temps le jeu va te résister. Les jeux solo/coop sont normalement équilibrés pour un taux de victoire 40% à 50%. 40% le jeu est déjà perçue difficile mais certains poussent jusqu’à 30% voir moins. 
Et surtout pour moi mais je ne dois pas être leu seul , c’est  le rapport à l’aléatoire qui est peut être le critère le plus important. Le ratio entre l’impact du hasard et mes décisions. Le hasard est-il fataliste? ai-je des possibilités de m’adapter? …


Descent c’est pareil que SDA TVM à base d’appli et ça coute encore plus cher.
Si tu peux t’offrir la nouvelle version de Descent. Alors “moi je” prendrais plutôt 2 ou 3 titres d’occasion qui ont vécu et ont une bonne réputation afin de te faire une idée de ce que le jds peut t’offrir. Et tu seras encore à 50% du budget du nouveau descent. Cela si tu n’as pas la possibilité de fréquenter un club ou une ludothèque ce qui est l’idéal pour découvrir. Andor, Runebound, et pourquoi pas un jdr solo il y en a des très bons de ce qu’il se dit et même des gratos. 
Quitte  à tout revendre après. Cela dit Descent se revendra bien tout comme SDA TVM mais là on est sur un autre budget et la perte sera peut être un peu plus importante qu’un Andor à 20/25€.
 

Pour Gloomhaven, un débutant sera bien plus à l’aise avec la version jeux vidéo sur Steam. Il y a tout le contenu, un excellent tuto, pas besoin d’avoir une grande table, pas d’erreur de règles. Sans compter le prix qui est quand même bien moins élevé.

Là moi j’ai acheté JOL car les 2 supports sont de mon point de vu vraiment différents, sans même parler de jouer en multi autour d’une table plutôt que en ligne chacun derrière son PC à travers un micro.
J’entends que certaines personnes qui ne distinguent pas les 2 formats s’y retrouvent  , pour la gestion du matos ou autre. Mais comme je me tourne vers le JDS pour éviter le JV.
Je me dis que quitte à jouer sur écran à un jeu vidéo autant jouer quelque chose qui tire partie du support et offre ce qu’on attend d’un jeu vidéo en terme de récit, action , graphisme ,gameplay plutôt qu’une simulation de JDS.

J’ai beaucoup entendu parler de Gloomhaven qui semble être le meilleur jeu possible pour un jeu de plateau aventure rpg. Mais il est plutôt destiné à 4 joueurs, en plus d’être très complexe.
Le nouveau gloomhaven : jaws of the lion a l’air bien plus abordable. Moins complexe et plus jouable à deux, mais pas encore sortie  Je le met de côté quand même.

Quand a Descent là le prix du jeu est très élevé quand même, c’est sans doute mieux si on est plusieurs à l’acheter.

GH c’est surtout un jeu d’affrontement tactique sur hexagone avec gestion de main de cartes. Et certainement le plus puzzle dans son genre avec son hasard sortant faible. Comme Andor il a fusionné l’améritrash avec des idées eurogame, ou comme Mage Knight où le créateur de GH a dû puiser son inspiration.
Genre qui comme tu as dû le remarquer n’est pas aventure mais Dungeon Crawler dans la liste collector dice tower mais ailleurs aussi. 
Question aventure je dirais un peu plus qu’Andor et encore, disons qu’il y a une campagne mais pas d’exploration libre. D’ailleurs Andor, lui est dans la liste aventure pour son côté Land Crawler. Et dans les 2 jeux tu as un timer pour résoudre la mission ce qui renforce le côté puzzle pour GH aussi. Beaucoup ne considèrent pas GH comme un DC mais bon là on est dans des débats fins. Descent en revanche ne fait pas débat à ma connaissance.
Dans GH on met en place la map du donjon et on le traverse de part en part en tuant tout le monde sur son passage dans presque tous les scénarios.
La différence que l’échelle apporte en passant du paysage d’une région à l’échelle du couloir c’est l’importance du positionnement case par case et aussi la gestion des lignes de vues. Quand on aime ce type de mécanisme c’est sympa mais sinon le land crawler simplifie bien les choses sur ce point ce qui pour débuter est bien.

Si tu as une équipe motivée pour acheter le jeu en groupe,  les jeux en campagne c’est super. GH c’est 90 scénarios. Ici  nous on en fait une par semaine 2h+ de jeu + installation/rangement.  Et j’ai la version JoL de 25 scénarios, ce qui veut dire 25 semaines à se rassembler autour du jeu. Même à 2 seulement on y arrive pas toutes les semaines. Alors le gros je n’imagine pas pouvoir le faire. Même si on en faisait 2 à la suite ça reste un jeu à jouer sur une année en étant assidu. Ce type de jeu, c’est un projet sur le long terme. Même s’il est n°1 BGG beaucoup de personnes ne vont pas l’envisager.

Donc GH et Descent sont des DC avant d’être des jeux d’exploration/aventure. Aventure un style qui a pas mal évolué et est la mode depuis quelques années avec les critères: jeu d’aventure, coop/solo et surtout narratif.  Avec des formats s’éloignent des LC et DC habituels. Juste pour la culture: The 7th continent, Tainted grail ou sleeping gods sont devenus des références aventure. Et comme tous, malgré un succès indéniable les personnes qui n’aiment pas du tout ces jeux existent. ^^
A l’intérieur des DC tu as aussi un critère d’exploration. Qui est basé sur le fait de connaître ou pas la map dès la mise en place. Pour certains puristes un DC se doit de dévoiler le donjon au fur et à mesure. Reste que ça n’est pas de la grande exploration tu restes dans un couloir.  Mais c’est cool aussi.  

Si tu n’y es pas encore allé, il y a les “tops des joueurs” ou les listes “pour débuter” dans l’onglet guides dans le bandeau en haut de l’écran du site . On y trouve beaucoup de valeurs sûres.

Bref,  Andor est un très bon choix. Il faudra bien 2 ou 3 parties pour te familiariser avec le matos et optimiser la mise en place car mine de rien il y en pas mal.
https://www.trictrac.net/forum/sujet/echange-vinhos-twilight-struggle-dominion-concordia-great-western-trail

PS: dans un style de DC simplifié il y a Heros of Terrinoth  ou la sa V1 Warhammer quest JDA. Ici le côté combat tactique est mis en avant car pas de déplacement sur une maps mais il y a bien une notion de progression dans le donjon, mais aussi des compétences des perso et de leur équipement. Si tu aimes le côté optimisation de tes actions dans l’aventure c’est sympas. Et pour du solo c’est idéal je trouve, petite boîte mise en place légère…