Par : Mister Nico | vendredi 14 décembre 2018 à 20:35
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LEauCEstNul
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LEauCEstNul dit :Non, mais l'auteur peut être celui qui panique en demandant une avance plus importante que prévue au clochard chez qui il a signé ?

Tric Trac

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thanos17
thanos17
Bonjour
J’ai pris connaissance du dernier communiqué de l’éditeur SANS-DÉTOUR.
Celui-ci n’hésite pas à m’imputer « le gel » du projet, à faire état d’informations qui pourraient être couvertes par la confidentialité des échanges, et clairement diffamatoires. J’entends donc faire valoir ici mon droit de réponse.
Celle-ci sera brève et très claire.
Sans paiement de droits d’auteur depuis la levée de fonds et après des mois à questionner mon éditeur à ce sujet, je me suis vu contraint de faire intervenir mon conseil juridique. Sans plus de succès.
De plus, face au silence persistant qui m’a été opposé et en l’absence d’informations factuelles sur la levée de fonds, je n’ai pu que prendre acte de la suspension du contrat. SANS-DÉTOUR a été dûment informé au préalable et à plusieurs reprises, ainsi qu’il se doit, par voie officielle. A mon grand regret, la discussion est aujourd’hui interrompue. La réponse attendue à ces interrogations, appartient à SANS-DÉTOUR.
Quant aux allégations de SANS-DÉTOUR au regard de mes droits en qualité d’auteur, je laisse le soin au « juridique » de s’en charger. L’arrêt du projet ne tient aucunement à la production d’un quelconque contrat de licence.
Cette situation est un véritable crève-cœur pour moi, le projet AVENTURES étant l’un des plus motivants et passionnants de ma carrière. Si par respect pour la communauté investie dans ce projet, informer est indispensable, cette information doit respecter certains principes.
MAHYAR
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Il est en droit d'exercer un retrait.
Par contre, je ne sais pas qui le conseille mais il faut juste se rendre compte qu'en exerçant un retrait, l'exploitant a aussi le droit de demander un dédommagement.

Ce qui est con, c'est qu'en l'absence de livraison le bonhomme ne peut pas dire que SD refuse de lui payer des "droits", mais  que SD refuse de payer une avance sur droits (petite nuance), vu que la livraison et la cession n'ont PROBABLEMENT pas été signées (sauf si SD sont vraiment couillons).

Pour payer des droits, il faut d'abord que l'exploitant les... bah... possède ou les loue. Or, il me semble que s'il manque leur dernier papelard, il va avoir du mal à faire jouer qu'il a, quoi, sous-loué des droits qui ne lui appartient pas ? Ca va être un peu compliqué à comprendre pour un juge.

Indice : si SD parlent eux aussi de procès aussi facilement (alors que pour Chaosium, ils sont plutôt dans la "conciliation" et le "je m'écrase"), ils vont le bouffer tout cru.
Surtout qu'un auteur qui fait faux-bond après le départ de la prod, c'est pas comme si c'était la première fois que ça arrivait dans l'édition. Le cas est connu.

Allô,quoi. T'es un auteur et t'as pas de shampoing, Mahyar. Renseigne-toi sur les cessions de droits d'auteur, flute ?

Tout ce drama pour ça, sérieux. Ca pourrais être simple : il fini son taf, SD fini le sien, les backers sont livrés, il se fait payer de manière régulière (ou là il part en procès s'il ne reçoit rien), et case closed.

On est bien dans le cas que j'avais vu venir à 10 kilomètres.
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Kensu
Kensu
Qd tu fais des précos, on te paye uniquement a la livraison?
le produit n'est pas considéré comme acheté ?

Ok pour la vente ultérieure en boutique. Mais la, l'auteur devrait deja etre payé des contreparties non?

Sinon, pour chaosium, ca sent pas bon (la possibilité de gel)

Bon courage a vous
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Mister Nico
Mister Nico

Mister Nico a écrit: 
On peut aussi faire une croix sur les portes ouvertes du 22 décembre.

Dans ces conditions, je pense qu'il vaut mieux considérer que SD est en train de se barrer avec la caisse, et que chaque backer doit tout faire pourse faire rembourser le pognon qu'il a investi dans chacun de ses projets participatifs.

C'est vrai que je me suis trompé sur les portes ouvertes. Elles ont bien eu lieu, et d'après ce que j'en ai lu, ça s'est très bien passé.

Pour mon opinion de SD, je l'assume entièrement. Mais visiblement Leaucestnul, vous n'êtes que 2 sur ce topic a ne pas être capable de faire la différence entre une opinion et une vérité générale.
Tout comme à chacun, mon opinion peut être vraie ou fausse, mais je me la fais en toute connaissance de cause, et avec les infos qui sont à ma disposition.
Si maintenant tu as toujours des problèmes avec ce topic, plutôt que de toujours chercher la provoc, il existe un bouton "signaler" sur lequel tu peux cliquer pour faire part de tes inquiétudes à la modération du site qui sera à même d'éditer ou de supprimer ce qu'il y aura à éditer ou supprimer.
A bon entendeur.


Sur ce, on reprend la suite des événements. Merci à ceux qui ont noté les nouvelles choses qui sont apparues sur la toile aujourd'hui. Je vais en rajouter une : la réponse du Joueur du grenier vis à vis de la licence Aventures :
 
Le Joueur du Grenier a écrit:
Aventures c'est basé sur le premier JdR de Mahyar. On a ptet contribué à gonfler le lore en tant que joueur mais c'est son projet/univers. Sans détour disent nimp sur le coup.

 

https://twitter.com/Frederic_Molas/status/1076526033908760581

Info confirmé par cet extrait de la page Ulule du projet Aventures :
 

Ulule Aventures a dit:
Mahyar a débuté sa carrière d’auteur il y a plus de dix ans en publiant la première version de l’univers de Priax, où Aventures – Le Jeu prend racines. Il participe également à une soixantaine de publications pour le jeu de rôle, pour une dizaine d’éditeurs. En 2014, il est co-auteur sur le jeu de rôles Les Lames du Cardinal, publié par Sans-Détour.
Une étape importante se produit en 2015, lorsque Krayn lui propose d’animer les parties d’Aventures sur YouTube avec Fred, Seb et Bob Lennon. Il sera leur meneur de jeu durant les trois premières saisons. En 2016, Mahyar et Sans-Détour amorcent les discussions au sujet du développement d’Aventures - Le Jeu.

https://fr.ulule.com/aventures-le-jeu/

Je suis un peu étonné par rapport au dernier communiqué de Mahyar à ce sujet : la rémunération de l'auteur (et détenteur de la licence) ne devrait-il pas être abordé et écrit noir sur blanc dans le contrat? Ca me paraît étrange de passer par un contrat oral et une poignée de main quand des centaines de milliers d'euros sont en jeu.

La suite dans 15 jours, au retour de vacances de SD.
noisettes
noisettes
Alors en gros ..Tu as le droit d avoir une opinion pas les autres ...franchement si j ai été aussi chiant  agrsssif et peu objectif avzc edge que mister nico avec sd je suis contrit et je présentes mes plus plates excuses aux lecteurs de mes posts
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Endevor
Endevor
Où avez vous vu des retours sur les portes ouvertes? Pas sur Ulule en tout cas.
Mister Nico
Mister Nico
Fabien Fournier de Olydri studios a réagit sur le cas Aventures.
https://www.facebook.com/Fabien.Fournier.Olydri/posts/10156124381515885?__tn__=-R

Essentiellement, il pointe du doigt SD sans vraiment rentrer dans le détails, ce qui est un peu dangereux à mon goût vu la prestance de la série Noob sur le paysage ludique français.
Mais il élargit aussi le débat sur le contrôle que devrait avoir un auteur de jdr sur l'argent récolté lors d'un financement participatif. Là encore, il ne rentre pas dans les détails, ce qui est dommage vu qu'il doit en connaître un rayon sur le sujet.
 

Où avez vous vu des retours sur les portes ouvertes? Pas sur Ulule en tout cas.

Sur le forum de BBE j'ai vu un témoignage.
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Kensu dit :Qd tu fais des précos, on te paye uniquement a la livraison?
le produit n'est pas considéré comme acheté ?

Ok pour la vente ultérieure en boutique. Mais la, l'auteur devrait deja etre payé des contreparties non?

Sinon, pour chaosium, ca sent pas bon (la possibilité de gel)

Bon courage a vous

Du kickstarter d'auteur, ça s'appelle l'ANPE.
Tu as des projets, et les boites font leur marché pour des CDD/CDI en prépayant des gens pour leurs trucs.
Sauf qu'il y a contrat d'embauche, pour bétonner les "avances".
A moins que Mahyar ai été en CDD, je vois pas ça ici.

@Mister Nico: évidemment, tu va avoir tout les petits amis des petits amis du youtube game dans cette histoire.
Maintenant je te le dis : droit de retrait, no soucis. Mais compensation pour SD. C'est juste la loi.

Il n'y a pas tout le temps de contrat, pendant la rédaction d'un projet.
Enfin, je ne sais pas trop pourquoi tu présume qu'un type de l'audiovisuel sait parfaitement bien ce qui se passe dans l'édition de livres (ou de disques, par ailleurs : c'est un peu les mêmes méthodes), deux "industries" que je connais un petit peu.
Ils ne se font pas éditer. Ils présentent des projets à des diffuseurs, donc directement au distributeur dans ce cas précis. Ils ne vendent pas leurs rushes à des éditeurs et producteurs : un auteur, c'est un réalisateur dans ce milieu là, qui n'a de plus pas le final cut.

Ton prochain exemple, c'est un charcutier qui ne comprends pas pourquoi on n'emballe pas les colis dans du papier kraft aussi ?

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Mister Nico
Mister Nico
Je te laisse te renseigner sur ce qu'à fait cette personne en terme de projets (aboutis ou non), et par quels biais il est passé pour les réaliser. Après tu reviens sur ce topic et on en reparle.
Ou pas, vu que tu continues à faire ta provoc de merde. Vaut mieux que je lâche l'affaire avec toi aussi apparemment.
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zechrub
zechrub
Et si vous vous détendiez un peu tout les deux. Vos commentaires m’interessent, pas votre rancoeur. De ton côté MR Nico, merci pour les infos que tu réunis ici, leaucestnul merci pour ton approche qui me semblent venir du professionnel. Du coup continuez à nous informer et arrêtez de prendre personnellement ce sujet qui de toute façon trouvera sa solution en dehors de ce forum.
je suis pledgeur de la bête, et j’ai quasi tout Cthulhu v6, la v7, les lames, hex, feals... j’ai acheté à ludikbazar, manqué de me faire enfler avec TI4. J’ai retiré mon pledge confrontation.
Donc oui vous m’interessez, je remercie Piotr pour ce qu’il a fait pour le monde du jeu, même si maintenant je commence à penser qu’il a pris un chemin que je n’apprecie plus.
Le net c’est dangereux, et je veux pas faire de la démagogie mais je pense pas que cela vous soit utile de vous faire un ulcère, pour nous ça ne reste que jeu.
joyeux noel en avance.

PS: en vrai j’aime torturer les animaux :)
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Mister Nico
Mister Nico
Perso, j'ai lâché l'affaire. Mais quand je vois que noisettes continue toujours à chercher la petite bête, je me dis qu'avec l'autre, ça sera pareil.

Au sujet des portes ouvertes de SD, voici un autre témoignage partagé sur le facebook de Roliste TV :

 

Bon je n'ai pas de vidéo mais j'ai quelques photos si ça vous intéresse mais c'est un entrepôt quoi...
Je vais pas vous cacher que c'était intéressant, j'ai fait pas mal d'économies.
Niveau Chaosium le seul truc que j'ai vu c'est l'Orient Express édition américaine mais y'avait peut être d'autres trucs.

Concernant les prix ça allait de 30% à bien plus.
Pour vous donner quelques exemples:

-Tous les bouquins Achtung dernière édition à 10€ (sauf le manuel de règles à 20)
-J'ai choppé Par delà les montagnes hallucinées pour 20€
-Terreur sur l'Orient express dernière édition prestige pour 60€ 
-Paranoïa collector à 40€
-l'Edition prestige V7 amirati etait présente mais sans ristourne (150€ si je dis pas de bêtises) 

Bref pas mal de trucs mine de rien.
L'ambiance était très calme, aucune remarque à la seule personne présente, du moins pas à ma connaissance.
En photo mes achats ^^
(120€ dépensé au total, si on se fie aux prix neufs j'en aurais eu pour 220€, une sacrée économie donc)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2023557104393768&set=p.2023557104393768&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2023556261060519&set=p.2023556261060519&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2023556697727142&set=p.2023556697727142&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2023556931060452&set=p.2023556931060452&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2023558074393671&set=p.2023558074393671&type=3&theater

Endevor
Endevor
La nouvelle la plus importante est le comuniqué de chaosium.

https://www.chaosium.com/blogchaosium-unilaterally-issues-limited-license-extension-so-ditions-sansdtour-can-fulfil-their-obligations-to-ululecom-backers/?fbclid=IwAR27DQSRZQFrMIEagTbt1IPLvW-_5uVJTis2g7L6oglKO_e3LOH3c15A8GA

Contrairement à ce qui avait été dit la veille, ils laissent ESD publier nos 2 campagnes malgré le fait qu'ils pensent ne jamais être payés. Ils ne leur accordent pas le droit de les vendre en boutique cependant.

C'est un bon move pour Chaosium car de toute manière s'opposer à la livraison n'aurait fait que leur couter plus d'argent je pense et surtout aussi pour le futur repreneur de la licence qui ne part pas avec ce boulet au pied.

Merci à eux.
Mister Nico
Mister Nico
Très cool de leur part.
noisettes
noisettes
Ta remarque prouve que tu as lâche l affaire 😆
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thanos17
thanos17
C est un geste très classe de Chaosium que ne mérite pas sans détour.
enpassant
enpassant
noisettes dit :Ta remarque prouve que tu as lâche l affaire 😆

Tu relances de quinze ?

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noisettes
noisettes
Je finis toujours une partie de" celui qui a la plus grosse " ou "celui qui est le plus de mauvaise foi"... faut avoir des principes dans la vie 😆
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MrDindon
MrDindon
thanos17 dit :C est un geste très classe de Chaosium que ne mérite pas sans détour.
C'est pas pour Sans Détour qu'ils le font, c'est pour les backers et donc les joueurs de Cthulhu v7. C'est classe et c'est un beau cadeau de Noël pour ceux qui ont souscrit.
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Endevor
Endevor
Je pense que c'est surtout pour ne pas pénaliser dès le départ le repreneur français de la licence alors qu'ils sont sur le point de l'annoncer.
Dans tous les cas je m'en fiche un peu l'important sera le résultat, SD est désormais le seul à détenir les clés de notre livraison.
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noisettes
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Pourquoi ça gênerait le repreneur?
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Endevor
Endevor
Si Chaosium avait décidé de bloquer la livraison par une action en justice une partie des backers leur en aurait tenu rigueur, ça n'est absolument pas juste vis à vis d'eux c'est évident car à priori c'est SD qui ne les paie pas mais psychologiquement c'est pas la même chose. Si j'avais 260€ dans la nature (enfin je les ai encore mais c'est une autre histoire) je risquerais de ne pas tout de suite soutenir une toute nouvelle production estampillée chaosium/repreneur.
Et je ne suis pas le seul si on lit les commentaires, certains ne leur en tiendrait pas du tout rigueur mais certains si, et la communauté n'est pas si grande pour le jdr.
Endevor
Endevor
Bref avec ce geste (sincèrement je pense en plus que récupérer leur argent par une action en justice sera extrêmement long et incertain) ils "achètent" une réputation bien plus positive. ça ne m'étonnerait pas que le repreneur les y ait un peu poussé (ce qui expliquerait la différence de ton ENORME entre le dernier communiqué et l'avant dernier).
noisettes
noisettes
Mouais ...Comme tout bon ricain pas sur que chaosium soit influence par les franchises locaux ...
Par contre le coup de la bonne réputation  plus éviter les frais de justice ça me paraît plus plausible mais je suppute....
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
- Les Masques concernent un possesseur sur deux de la v7. C'est une campagne qui s'adresse aux MJ.
- Chaosium, en fait n'a que des scenarios en exclu. Par exemple, Chaosium a Reigns of Terror à faire traduire, qui marcherait commercialement parlant probablement bien en France et qui s'adresse à cette même population.

CQFD

A noter qu'à la relecture des communiqués de Chaosium, ils parlent aussi d'autres sujet "cardinaux" que leurs impayés.
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Mister Nico
Mister Nico
Apparemment, l'ardoise de SD chez Chaosium dépasserait les 100k€.

https://www.yog-sothoth.com/index.html/news/sans-detour-stripped-of-call-of-cthulhu-licence/?page=4

Accessoirement, on y apprend aussi que pour les droits des masques de nyarla et du jour de la bete, SD n'a jamais finalisé l'acquisition des droits d'exploitation; pour se faire, il fallait payer les royalties spécifiquement pour ce KS là dans les jours suivant la fin de la campagne.
Cela paraît étonnant, parce que si SD n'avait pas payé les royalties après la conclusion du KS, je ne vois aucune raison pour qu'il les paye après livraison aux backers.
Endevor
Endevor
Le chiffre m'étonne un peu, tout d'abord parce qu'ils ont dit et répété eux même qu'ils n'avaient eu absolument aucun chiffre venant de SD depuis 2 ans.

Ensuite pour ce genre de deal c'est généralement 10%.
En retirant 250.000 pour le ulule (il faudrait déduire la TVA et les frais de port mais bon on s'en tape) ça voudrait dire qu'ils auraient en 2 ans fait au minimum du minimum 750.000€HT de vente sur les produits chaosium et on sait qu'ils n'ont fait quasiment que du déstockage à prix cassé pendant la période et qu'ils n'ont eu très peu de stock, et les reprint n'arrivent que maintenant. Je trouve le chiffre assez élevé ça fait aussi probablement parti de la stratégie de Chaosium d'en rajouter on l'a vu update après update.

De toute manière ils n'ont probablement pas l'argent qu'ils doivent quelle que soit la somme sinon je ne peux même pas imaginer qu'ils aient fait ça sachant qu'ils allaient perdre leur plus grosse licence, c'est tellement à court terme que c'est incompréhensible (c'est pour ça que j'ai cru à la faillite pure et simple à la première annonce de Chaosium).
Mister Nico
Mister Nico
C'est vrai que c'est bizarre, vu comme ça. Peut-être qu'ils font toujours l'amalgame entre SD et Ludikbazar au sujet des fameuses précommandes de CW.

Mais je pense que SD va vers la faillile, de manière pure et simple. Je ne vois pas comment une entreprise peut survivre avec des dettes qu'elle ne peut/veut pas payer.
Endevor
Endevor
J'avoue assez égoïstement que je ne veux qu'être livré de mes campagnes Cthulhu ce qui arrivera après ne sera pas mon problème... (désolé pour ceux de confront...).
Mister Nico
Mister Nico
Perso, j'étais désolé pour ceux de chez cthulhu et aventures parce qu'à l'époque, aucune info n'avait filtré, et aussi parce que je connais une personne concernée, autant pour Confrontation, si vraiment la campagne saute, on pourra pas dire que ceux qui sont restés dans la bateau n'ont pas été prévenu..

A noter que le site de sans détour est down.
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enpassant
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Mister Nico dit :A noter que le site de sans détour est down.

Ils ont oublié de payer leur hébergeur ?

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Mister Nico dit :autant pour Confrontation, si vraiment la campagne saute, on pourra pas dire que ceux qui sont restés dans la bateau n'ont pas été prévenu..

Tu me chauffe avec ça et tu tourne en rond, ça fait deux fois qu'il passe cet argument moisi.

A l'époque, "on a été prévenu" que :
- une boite qui se cassait la gueule depuis 10 ans allait entrainer dans sa chute le 1er/2nd/1er/2nd plus gros éditeur de jdr français.
- qu'il fallait craindre les chinois de HK
- quoi d'autre encore, je en sais plus mais globalement que de la merde, soit rien de vrai, soit rien de vraiment grave.

On a PAS VRAIMENT ETE PREVENUS PAR CHAOSIUM QUI POUVAIENT AUSSI LE FAIRE QU'ILS NE PAYAIENT PLUS LEURS FACTURES DEPUIS L'ANNEE D'AVANT.

C'est bizarre quand même, avec tout les enquêteurs en culottes courtes qui cherchaient à prouver que SD avait une société écran à HK, etc etc
Je te trouve "un petit peu mais gentiment un poil de mauvaise foi quand même".

Et Joyeux Noël quand même, Mr Nico.

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