Très bon ça, même lieu, mêmes horaires. Bien vu l’ami!
Ammirati et Piotr sont toujours copains on dirait.Sans-Détour vous ouvre ses portes samedi de 12 h 00 à 16 h 30 au 150 rue du 8 mai 1945 à Villeurbanne.
D’ailleurs, je me demande si, la raison pour laquelle l’annonce entre ce destockage de SD et la date dudit destockage sont si proches toutes les deux, ce ne serait pas à cause d’un éventuel communiqué de Chaosium qui pourrait arriver entre temps
@ Mister Nico : je crois surtout qu’ils ont besoin de blé. Et si ça peut permettre d’honorer des obligations tant mieux.
Pour ce qui est des stocks, sauf à les déménager et se payer un autre entrepôt, ils sont peut être mieux de partager le même. D’autant que, si j’ai bien compris, Piotr en doit une à son ami.
Tu peux ne pas vouloir remettre de tunes pour éponger les pertes potentielles d’un ami. Tu peux démissionner de sa boîte (question d’éthique, surtout à cause de Stellar, pour éviter tout… “lien d’intérêt”) mais continuer à collaborer ou du moins vivre en bonne intelligence.
Merci au chat pour sa sollicitude, mais le coup de la photo c’est limite. En plus, j’voudrais pas que des innocents se fassent voler toute leur poutine :oP
Perso, je ne comprends pas pourquoi, dans ton système de pensée, ils n’ont plus le droit de bosser ensemble.
Vraiment, ue ne dis pas ca pour faire suer. Je ne comprends pas.
LEauCEstNul dit :Perso, je ne comprends pas pourquoi, dans ton système de pensée, ils n'ont plus le droit de bosser ensemble.
Vraiment, ue ne dis pas ca pour faire suer. Je ne comprends pas.
Tant que les caisses et comptabilités sont séparées, que le pognon est déclaré au fisc et qu'aucun stock Chaosium non précommandé n'est vendu (genre des bouquins à dos carré qui s'égareraient) il y a en effet 0 souci.
Bon. Je n’ai pas plus compris - je ne dis pas ça pour t’énerver, mais je ne vois pas le rapport entre la tambouille commerciale de ce “couple”, et la volonté de leur “interdire” (mais sans procès) de travailler ensemble.
Des bouquins à dos carré, il y en aura de vendu. Sinon ils n’existeraient pas.
Dans cette histoire, on a l’avis exclusif de Chaosium depuis un mois. SD a merdé, tellement qu’ils ne prenne plus la parole - ils seraient probablement inaudibles.
Pour autant, aucun d’entre nous, y compris des gens qui bossent dans le secteur de l’édition du jeu de rôles, ne savent réellement ce qui se passe derrière la façade.
Tu as vu, sur roliste-tv, puisque la question sur le live était signée “Yslaire” :p, que le présentateur disait qu’il connaissait l’identité du repreneur.
Mais moi je pense de plus en plus qu’il n’y a pas, en réalité, de repreneur. Ou alors qu’il s’est débiné ou que ça va prendre un an ou deux. Du coup Chaosium est peut être un peu contraint “techniquement parlant” à se dire “ok”, bon, s’ils bougent encore “20k c’est mieux que 0” en attendant dans 1 an ou 2.
Je pense que le type de roliste-tv s’est dit “c’est évident, c’est Edge”.
Mais perso je vois mal Edge se dire “oh tiens, si je me cassait les pieds à traduire et illustrer des bouquins pour les vendre à 200 personnes”.
Il ne faut pas oublier que :
- Edge, certe, a traduit une mini bout de la v6 en Espagne
- c’est tout. Tout ce qu’ils ont fait est périmé depuis des années sur le marché francophone.
Il y a toute la structure à monter, le boulot est énorme.
Le reprenneur, et c’est ce que je dis aussi sur BB (Jazz), n’a pas une édition à vendre à 4000 exemplaires comme a pu le faire SD.
Il faut analyser les raisons de ce succès total. 4000 exemplaires en France, c’est énorme, lorsqu’un jeu qui réussit en france, c’est 500 exemplaires (chiffres de Rosenthal qui disait encore la semaine dernière sur fb, “je vends 20x moins qu’à la grande époque”).
Eh ben ces 4000ex, c’est pas sur le Jdr CoC vf qu’ils ont été faits. Ils ont été faits sur le produit SD, sa réinterprètation de l’édition US pour en faire leur édition. Puis ensuite en accompagnant tout ça de 86 produits (cf Grog).
Tout en allant chercher des plumes fr, en faisant de la création.
Ce que n’a jamais fait Edge.
La llamada de Cthulhu, c’est quoi :
- la 6ième édition
- le guide du gardien
- le guide de l’investigateur
- les oripeaux du roi (vf en 2009)
- un truc sur les maisons hantée (le pire trope de l’adc…)
- les masques (vu et revu)
- une v7 en projet.
Y a rien de tout ça qui peut être vendu en France, je préfererais largement que ça soit Pegasus qui prenne le flambeau car ils font de la créa, sauf que Pegasus en France, c’est 0 réseau.
Dernière “hypothèse”, c’est qu’un studio moins connu reprenne le sujet. Mais il n’y a personne qui a les sous pour s’offrir la licence. Il n’y a que BB, et je ne pense pas qu’ils en ai qqchose à faire de ce jeu.
===> pour moi, il n’y a pas de repreneur, ou pas avant un an ou deux, le temps de monter et réfléchir à une gamme.
Or, même si celle-là ne payait plus, SD vivait.
Derrière, si tu regarde les qualités purement ludique ? L’AdC, c’est daté à mort, c’est critiquable vraiment, et des produits bien plus innovants existent aujourd’hui !
C’est à dire que :
1 - l’AdC EST le Monopoly du JdR. C’est le système le plus ancien, et il a de gros problème de gamedesign (qui ne sont plus à documenter, il y a des milliers de pages dans d’autre jeux à ce sujet).
2 - je ne crois pas que Chaosium a interet à ce que vienne s’installer en France, premier marché mondial de ce jeu, leurs concurents mieux armés, mieux designés, plus adapté au jdr “fastfood” des années 2020.
3 - pour autant en disant flûte à SD, ils prennent 2 ans de “rien”. 2 ans pendant lesquel des plumes qui leur étaient réservées pourraient tout à fait aller écrire pour d’autre jeux ou encore pire, commencer à s’interesser à d’autre jeux et comprendre le réel pb de l’adc en 2020 ET DONC les forcer à refaire du sol au plafond une v8 sous peine de se faire goinfrer par les autres. Sauf que pour Chaosium, refaire du sol au plafond, c’est pas l’esprit de la boutique.
Commercialement parlant, Chaosium est peut être dans son bon droit, mais je crois que ça ne leur laisse pas totalement leur libre arbitre.
Parce que si on regarde juste en terme de jeu, et juste ça, la partie créa, ils sont en train de virer des mecs qui sont aussi compétents qu’eux en écriture, parfois meilleurs en artistique, pour aller choisir des moins bons et des moins productifs (et donc forcément moins rentables).
Les ventes ne suivront pas si tu met 10 ans à sortir 6 suppléments., faut atterrir, pour le projet Edge. Il va falloir, en 10 ans sortir hmmm 86 / 5 = 17 fois plus de bouquins.
Donc, ils ont tout interet à lacher un peu de lest du coté SD, en mode “gagnant-gagnant”. Surtout s’ils veulent chipper l’artistique de SD comme je l’écrivait aussi sur BB, ce qui est aussi une hypothèse, mais à priori pas trop déconnante non plus.
Après bon, seul bon présage pour Edge pour les bouquins à dos carré : l’imprimerie est espagnole. A voir si SD devient un studio de créa et se fait éditer par Edge, aussi, ça pourrait être la solution.
La créa est très douée, la gestion est nulle alors pourquoi pas, ça serait une bonne cacahuette pour Asmodee
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J’ai coupé mon image, elle était vraiment vraiment con (je ne suis pas tout le temps malin). Je te demande de vouloir m’excuser btw.
Moi j’veux pas leur interdire de bosser ensemble hein. Je veux m’assurer que si dans 1 an ou 2 ça vire au fiasco, on ait une petite idée de ce qui s’est passé.
Maintenant si c’étaient d’authentiques arnaqueurs je pense que ces messieurs se cacheraient d’avantage. C’est pourquoi je plaide pour l’amateurisme, le copinage, la malchance, les accidents de parcours et les bricolages borderline.
Comme tu l’as surement vu d’ailleurs, au bal des mécontents tu as maintenant Tristan Lhomme sur le forum BBE qui réalise que ses droits se promènent dans ce flou artistique (ils devraient lui revenir contractuellement) suite à la perte de la licence.
Je ne comprends pas trop ta théorie de récupération des créatifs plus facile en cas d’arrangement avec Sans Détour. Les créatifs sont des adultes, doués de libre arbitre, et on ne se les échange pas comme une poignée de cahouètes dans un genre de mercato où ils n’auraient rien à dire. Ils sont bien libres de se vendre - ou plutôt de louer leur talent - à qui bon leur semble, peu importe les frasques des uns et des autres. Et puis SD a déjà perdu Loïc Muzy. Il leur reste qui Olivier Trocklé?
Côté plume tu as vu la réaction de Lhomme dont je parle ci-haut.
Bref, non, les artistes ne sont pas liés à Sans Détour et à son destin. C’est comme lors de la chute de Rackham, tout le monde a pleuré au gâchis créatif et puis tout ce beau monde talentueux s’est vite trouvé à briller ailleurs y compris à l’international.
yslaire dit :Maintenant si c'étaient d'authentiques arnaqueurs je pense que ces messieurs se cacheraient d'avantage. C'est pourquoi je plaide pour l'amateurisme, le copinage, la malchance, les accidents de parcours et les bricolages borderline.Je suis completmeent d'accord avec toi. je sais que tu pense que je réfute ton résumé, mais c'est pas le cas. Notre désaccord, c'est sur les conclusions et l'aspect moral, mais passons sur ça.
yslaire dit :Comme tu l'as surement vu d'ailleurs, au bal des mécontents tu as Tristan Lhomme du le forum BBE qui réalise que ses droits se promènent dans ce flou artistique (ils devraient lui revenir contractuellement) suite à la perte de la licence.A la chute de Multisim, j'étais dans son bateau en 2003, bah il y en a qui ont eu des bouées et d'autres qui ont fait comme Jack dans le Titanic :D
yslaire dit :
Je ne comprends pas trop ta théorie de récupération des créatifs plus facile en cas d'arrangement avec Sans Détour. Les créatifs sont des adultes, doués de libre arbitre, et on ne se les échange pas comme une poignée de cahouètes dans un genre de mercato où ils n'auraient rien à dire. Ils sont bien libres de se vendre - ou plutôt de louer leur talent - à qui bon leur semble, peu importe les frasques des uns et des autres. Et puis SD a déjà perdu Loïc Muzy. Il leur reste qui Olivier Trocklé?
Côté plume tu as vu la réaction de Lhomme dont je parle ci-haut.
Tu récupère pas forcément tes droits d'exploitation. Tu les récupère s'ils n'y a pas exploitation commerciale du mec qui te les loue. C'est assez vicieux. En gros, il faut que :
- SD ferme (ce qui a été le cas pour Multisim, sauf que pour nos textes, il y avait des pb de licence pour la diffusion. Après, bon. Il y a un pdf en fair use qui traine qq part sur le net. Ok, c'est 400 pages de fair use, maquetté pro édité par les responsables de gamme euh bon voila. On a tous dis oui).
- que Chaosium les attaque pour qu'il y ai décision de justice pour couper l'exploitation commerciale
- ou alors les auteurs devront attaquer.
Sinon, par défaut, sans décision de justice c'est l'ancien contrat qui s'applique.
Tout ça, c'est casse-pied. J'ai cependant aucun doute que si Tristan veut resortir le Musée de Lhomme, il ne puisse pas le faire chez qq'un qui n'a pas la licence CoC, donc qu'il soit en conséquence en possession de ses droits.
(un repreneur reprends l'exploit' de la licence, donc SD perd l'exploit' sur les textes de Tristan qui portent sur cette licence)
Pour lui et pour les auteurs fr de SD avec des bouts de mythe, je ne m'inquiète pas trop.
Par contre, je m'inquiète un peu plus pour des types du style de ceux qui ont écrit le guide des années 20 car même s'il a aujourd'hui le tag "supplément de Cthulhu", c'est juste un bouquin historique qui contient 0.0% de mythe là dedans.
yslaire dit :Bref, non, les artistes ne sont pas liés à Sans Détour et à son destin. C'est comme lors de la chute de Rackham, tout le monde a pleuré au gâchis créatif et puis tout ce beau monde talentueux s'est vite trouvé à briller ailleurs y compris à l'international.Pour les images, c'est encore pire, car SD pourrait très bien dire "attends, moi je fais un livre sur des monstres, c'est pas forcément l'AdC", c'est plus compliqué de récuperrer les droits sur les illus.
Voilà une info intéressante :
Mais la question que je me pose est la légalité des “largesses” de Chaosium et je ne suis pas sûr que la loi corresponde à leur vue du sujet. J’ai l’impression, mais je peux me tromper, que dès le moment où l’impression est lancée, il y a eu licence accordée et je me demande s’il est bien légal de retirer une licence accordée alors que la production était déjà en cours. SD ne pourrait-il pas alors se retourner contre Chaosium, ce qui serait étrange mais la loi a de ces détours justement.
Si je comprends bien on a aucune garantie que nos contreparties des masques et la bête soient vendues lors d’une opération “porte-ouvertes” comme ça c’est plus ou moins passé pour backers (ou préco ?) de Cthulhu Wars.
Même risque avec les préco de livres 10ème anniversaire.
Est-ce qu’à votre avis il est possible que les palettes de masques et bêtes soient déjà arrivés et fasse partie de la vente de cet aprèm ?
Par définition on n’a aucune garantie en fait…
Les 2 campagnes n’ont aucune chance que ça soit déjà dans les entrepôts selon moi, vu le temps de transport depuis la chine. ça m’étonnerait fortement que ça soit parti il y a plus d’un mois.
Pour moi la question des campagnes sera plutôt de savoir si SD a l’argent pour payer le solde de ce qu’ils doivent à l’usine chinoise (généralement on paie un acompte à la commande voir pas d’acompte si on bosse depuis longtemps avec et le solde au départ de chine avec ce genre de deal), donc vu leur historique même si on a l’impression qu’il n’y a rien qui empêche la livraison avec l’accord de Chaosium le problème peut toujours être l’argent…
Et même avec ça l’usine peut être en retard et on peut rater le départ avant le nouvel an chinois (les bateaux sont généralement pris d’assaut et les usines ne tiennent pas toujours leur délai ce qui pour une fois ne serait pas la responsabilité de SD).
Mister Nico dit :Voilà une info intéressante :
SD a donc jusqu'à fin mars, date butoir, pour écouler tout leur stock de l'AdC. Les royalties s'appliqueront aussi sur ce stock vendu. On peut imaginer que c'est à ce moment-là que Chaosium fera le point avec SD pour le paiement final des royalties.
J'ai quand même plus que l'impression que SD n'en a strictement rien à faire de ce qu'ils ont le droit ou pas le droit de faire selon Chaosium... et ça m'étonnerait qu'ils cessent brutalement de vendre leur bouquins fin mars s'ils ont du stock. Et même vendre les 2 campagnes en direct dans leur entrepot (sachant qu'ils demandent du cash ou du paypal "entre ami" qui n'est probablement même pas un compte pro...).
RPihemde dit :Si je comprends bien on a aucune garantie que nos contreparties des masques et la bête soient vendues lors d'une opération "porte-ouvertes" comme ça c'est plus ou moins passé pour backers (ou préco ?) de Cthulhu Wars.
Même risque avec les préco de livres 10ème anniversaire.
Est-ce qu'à votre avis il est possible que les palettes de masques et bêtes soient déjà arrivés et fasse partie de la vente de cet aprèm ?
Les Masques sont, aux dernières nouvelles, en assemblage final avant expédition depuis la Chine. On oublie.
Par contre, si j’ai bien compris, ils ont reçu le restant des ouvrages pour la réédition 10ème anniversaire (ça venait d’Espagne ça il me semble).
Endevor dit :Mister Nico dit :Voilà une info intéressante :
SD a donc jusqu'à fin mars, date butoir, pour écouler tout leur stock de l'AdC. Les royalties s'appliqueront aussi sur ce stock vendu. On peut imaginer que c'est à ce moment-là que Chaosium fera le point avec SD pour le paiement final des royalties.J'ai quand même plus que l'impression que SD n'en a strictement rien à faire de ce qu'ils ont le droit ou pas le droit de faire selon Chaosium... et ça m'étonnerait qu'ils cessent brutalement de vendre leur bouquins fin mars s'ils ont du stock. Et même vendre les 2 campagnes en direct dans leur entrepot (sachant qu'ils demandent du cash ou du paypal "entre ami" qui n'est probablement même pas un compte pro...).
Concernant ce fameux « Paypal entre amis ». Je n’ai eu qu’un témoignage anonyme sur mon blogue.
Est-ce que d’autres personnes ont constaté ça?
Ensuite, comme je le dis plus haut, tu peux avoir 1 entrepôt pour 2 compagnies et une seule caisse à la sortie, tout en ayant une comptabilité bien faite et en déclarant tes revenus.
Endevor dit :Mister Nico dit :....(sachant qu'ils demandent du cash ou du paypal "entre ami" qui n'est probablement même pas un compte pro...).
"paypal entre amis", cash, comme seuls moyens de paiement ?? 2 façons d'encaisser de l'argent sans être obligé de le faire transiter par un compte pro....
Est-ce que quelqu'un qui va aux portes ouvertes peut confirmer ça ? Parce que, bon, ça n'a rien d'illégal en soi, mais ça fait quand même bizarre cette façon de procéder non ?
Mitch_44 dit :Endevor dit :Mister Nico dit :....(sachant qu'ils demandent du cash ou du paypal "entre ami" qui n'est probablement même pas un compte pro...)."paypal entre amis", cash, comme seuls moyens de paiement ?? 2 façons d'encaisser de l'argent sans être obligé de le faire transiter par un compte pro....
Est-ce que quelqu'un qui va aux portes ouvertes peut confirmer ça ? Parce que, bon, ça n'a rien d'illégal en soi, mais ça fait quand même bizarre cette façon de procéder non ?
Je confirme avoir payé en paypal entre amis lors de la première ouverture.
Moi ça ne me choque pas du tout. Le paypal pro sert à être couvert si on ne reçoit jamais une commande, ce qui ne peut arriver puisqu'on part les bras plein. Je trouverais même illogique d'aller filer des sous (4% ?) à paypal pour ça.
Personne n’a de news de la porte-ouverte ?
Otto von Gruggen dit :Mitch_44 dit :Endevor dit :Mister Nico dit :....(sachant qu'ils demandent du cash ou du paypal "entre ami" qui n'est probablement même pas un compte pro...)."paypal entre amis", cash, comme seuls moyens de paiement ?? 2 façons d'encaisser de l'argent sans être obligé de le faire transiter par un compte pro....
Est-ce que quelqu'un qui va aux portes ouvertes peut confirmer ça ? Parce que, bon, ça n'a rien d'illégal en soi, mais ça fait quand même bizarre cette façon de procéder non ?Je confirme avoir payé en paypal entre amis lors de la première ouverture.
Moi ça ne me choque pas du tout. Le paypal pro sert à être couvert si on ne reçoit jamais une commande, ce qui ne peut arriver puisqu'on part les bras plein. Je trouverais même illogique d'aller filer des sous (4% ?) à paypal pour ça.
Non, y'a rien de choquant au Paypal entre amis. Le compte Paypal de versement, c'est le compte de Way of Gamers ? Si oui, y'a en effet rien à redire. Simplement, ils n'acceptent ni les cartes bleues , ni les chèques ?
C’est sûr qu’en procédant comme ça, ça va pas être facile de calculer les royalties de Chaosium 
