En tous cas, Chaosium n’a pas encore sorti l’artillerie juridique, et les gros frais qui vont avec, mais ils ont la certitude avec leurs communiqués parfaitement “timés” de s’être fait “justice” à défaut d’avoir obtenu réparation financière :
- Image de marque qui y gagne auprès des backers et des clients francophones avec leurs “largesses” en termes de licences temporaires pour le KS et maintenant les préventes.
- Ruine de la réputation de Sans Détour auprès des plateformes de financement, des backers, voire des auteurs et ayants droits potentiels qui voudraient bosser avec eux (la sortie de Mahyar en plein bins Chaosium n’est sans doute pas fortuite).
- Et maintenant, cerise sur le sundae, tout en faisant preuve encore une fois de mansuétude apparente (faut bien que SD ne meure pas tout de suite s’ils veulent espérer être payés), ils viennent de les pourrir auprès des détaillants qui vont recevoir des demandes de remboursement de précommandes…
Toutes la chaîne éditoriale et commerciale de Sans Détour est en ruine. Et ça ne leur a pas coûté un cent. Ils laissent juste assez de marge de manoeuvre à SD pour qu’ils soient éventuellement encore un peu solvables, mais hypothèquent grandement leurs chances de se relever.
Aucun avocat ne s’est encore trop engraissé et aucun juge n’a rendu de verdict, mais le message que Chaosium peut démolir un détenteur de licence indélicat est lui aussi passé dans le milieu éditorial je pense.
yslaire dit :En tous cas, Chaosium n'a pas encore sorti l'artillerie juridique, et les gros frais qui vont avec, mais ils ont la certitude avec leurs communiqués parfaitement "timés" de s'être fait "justice" à défaut d'avoir obtenu réparation financière :
- Image de marque qui y gagne auprès des backers et des clients francophones avec leurs "largesses" en termes de licences temporaires pour le KS et maintenant les préventes.
- Ruine de la réputation de Sans Détour auprès des plateformes de financement, des backers, voire des auteurs et ayants droits potentiels qui voudraient bosser avec eux (la sortie de Mahyar en plein bins Chaosium n'est sans doute pas fortuite).
- Et maintenant, cerise sur le sundae, tout en faisant preuve encore une fois de mansuétude apparente (faut bien que SD ne meure pas tout de suite s'ils veulent espérer être payés), ils viennent de les pourrir auprès des détaillants qui vont recevoir des demandes de remboursement de précommandes...
Toutes la chaîne éditoriale et commerciale de Sans Détour est en ruine. Et ça ne leur a pas coûté un cent. Ils laissent juste assez de marge de manoeuvre à SD pour qu'ils soient éventuellement encore un peu solvables, mais hypothèquent grandement leurs chances de se relever.
Aucun avocat ne s'est encore trop engraissé et aucun juge n'a rendu de verdict, mais le message que Chaosium peut démolir un détenteur de licence indélicat est lui aussi passé dans le milieu éditorial je pense.
Je suis assez d'accord avec ça. Je pense que dès la première annonce, Chaosium n'avait pas grand espoir de voir la couleur des pépettes, donc ils auraient préféré s'en prendre directement à la réputation de l'éditeur. Je vois très mal (voire pas du tout) comment SD va pouvoir poursuivre son business avec cette étiquette de mauvais payeur.
Malgré tout ça, si SD persiste, je me demande si Chaosium attentera une action en justice pour les forcer à vider le reste de la caisse et à déposer le bilan.
Mister Nico dit :C'est vrai que c'est bizarre, vu comme ça. Peut-être qu'ils font toujours l'amalgame entre SD et Ludikbazar au sujet des fameuses précommandes de CW.
Mais je pense que SD va vers la faillile, de manière pure et simple. Je ne vois pas comment une entreprise peut survivre avec des dettes qu'elle ne peut/veut pas payer.
Euh il est facile l'amalgame car:
- c'est le même patron entre les deux sociétés
- c'est le même problème qui est reproché (non paiement de royalties / de produits commandés à l'éditeur)
En étant 100% factuel:
- Ludikbay a commandé à PetersenGames pour plus de 100 000$ de produits Cthulhu Wars (après avoir fait une campagne Ulule pour financer cette commande)
- PetersenGames a livré les produits à Ludikbay (qui a ensuite livré ses backers)
- Ludikbay n'a rien payé à PetersenGames
- Ludikbay demande une nouvelle production à PetersenGames (soit disant pour payer la première commande...)
- Ludikbay relance des précommandes pour financer cette nouvelle prod (et donc l'ancienne aussi)
- PetersenGames ne lance pas la prod sans un apport financier minimal de Ludikbay
- Ludikbay fait le mort (mais a encaissé les sous de sa nouvelle précommande)
Voilà !
Mister Nico dit :Pour Sandy Peterson, c'est la question à 100 000€.
Nan, pour Sandy Petersen c'est une question à PLUS de 100 000 € :(
C’est plus sans détour, c’est sans retour.
Pitpipo dit :Mister Nico dit :C'est vrai que c'est bizarre, vu comme ça. Peut-être qu'ils font toujours l'amalgame entre SD et Ludikbazar au sujet des fameuses précommandes de CW.
Mais je pense que SD va vers la faillile, de manière pure et simple. Je ne vois pas comment une entreprise peut survivre avec des dettes qu'elle ne peut/veut pas payer.Euh il est facile l'amalgame car:
- c'est le même patron entre les deux sociétés
- c'est le même problème qui est reproché (non paiement de royalties / de produits commandés à l'éditeur)
En étant 100% factuel:
- Ludikbay a commandé à PetersenGames pour plus de 100 000$ de produits Cthulhu Wars (après avoir fait une campagne Ulule pour financer cette commande)
- PetersenGames a livré les produits à Ludikbay (qui a ensuite livré ses backers)
- Ludikbay n'a rien payé à PetersenGames
- Ludikbay demande une nouvelle production à PetersenGames (soit disant pour payer la première commande...)
- Ludikbay relance des précommandes pour financer cette nouvelle prod (et donc l'ancienne aussi)
- PetersenGames ne lance pas la prod sans un apport financier minimal de Ludikbay
- Ludikbay fait le mort (mais a encaissé les sous de sa nouvelle précommande)
Voilà !
Merci pour les faits sur l'affaire des préco CW.
trouvé sur le net:
la loi châtel qui est en vigueur depuis le 1er juin 2008 doit éviter ce type de problème en obligeant tout fournisseur à indiquer au consommateur, “avant la conclusion du contrat, la date limite à laquelle il s’engage à livrer le bien ou à exécuter la prestation de services”. Si le fournisseur ne livre pas le bien ou le service dans les sept jours suivant la date limite, le consommateur pourra obtenir la résolution de la vente par l’envoi d’une lettre recommandée avec accusé de réception au fournisseur.
C’est bien ça. Merci du copier/coller, je vais en profiter pour le mettre dans le premier message.
Plus de nouvelles sur une éventuelle date de livraison ?
SD est actuellement en vacances de noel, il faudra attendre leur retour de vacances pour avoir des infos de leur part sur le sujet. Mais d’après la dernière annonce avec les photos de colis, ils ont l’air de vouloir livrer leur dernier projet ulule sur l’appel de cthulhu.
Si un huissier se présente avec une autorisation du juge pour saisir à titre conservatoire le stock en raison du défaut du règlement des royautés, la vente aux personnes qui n’ont pas pledgé va être - très - compliquée…
fatmax66 dit :trouvé sur le net:
la loi châtel qui est en vigueur depuis le 1er juin 2008 doit éviter ce type de problème en obligeant tout fournisseur à indiquer au consommateur, "avant la conclusion du contrat, la date limite à laquelle il s'engage à livrer le bien ou à exécuter la prestation de services". Si le fournisseur ne livre pas le bien ou le service dans les sept jours suivant la date limite, le consommateur pourra obtenir la résolution de la vente par l'envoi d'une lettre recommandée avec accusé de réception au fournisseur.
Faudra en toucher deux mots à gamezone :)
(et à 99.99% des KS)
LEauCEstNul dit :fatmax66 dit :trouvé sur le net:
la loi châtel qui est en vigueur depuis le 1er juin 2008 doit éviter ce type de problème en obligeant tout fournisseur à indiquer au consommateur, "avant la conclusion du contrat, la date limite à laquelle il s'engage à livrer le bien ou à exécuter la prestation de services". Si le fournisseur ne livre pas le bien ou le service dans les sept jours suivant la date limite, le consommateur pourra obtenir la résolution de la vente par l'envoi d'une lettre recommandée avec accusé de réception au fournisseur.Faudra en toucher deux mots à gamezone :)
(et à 99.99% des KS)
Si je ne dis pas de bêtise KS c'est au US donc c'est la loi US qui prime, donc ce que donne Fatmax ne marche pas pour KS, par contre pour Ulule
Peut-être y a-t-il sur Ulule des projets francophones mais venant d’autres pays?
L’affaire CW est d’autant plus sujette à « confusions » qu’il y a effectivement des confusions d’intérêts:
- Way of Gamers a racheté le stock de Ludik pour apurer les dettes de Piotr. C’est son ancien responsable financier et ami qui l’a sorti de la mouise. Way of Gamers réalisait ses opérations de liquidation (en liquide ou par Paypal) dans les mêmes entrepôts que SD.
Les boîtes de CW vues en photo sur le Facebook de Way of Gamers sont donc du stock impayé et peut-être être des précommandes non livrées aux clients Ludik… Et Piotr ne pouvait l’ignorer. Il y a même des témoignages (invérifiables) de sa présence aux liquidations de Way of Gamers.
Sans oublier la présence de stock Sans Détour (v7 édition collector Ammirati, v6…) dans le stock de feu Ludik/Way of Gamers… Puisque Ludik était client de Sans Détour.
En outre Sans Détour a, aussi, un temps, pris des précommandes pour Cthulhu Wars : Sans Detour - Le site des passionnés de voiture
yslaire dit :L’affaire CW est d’autant plus sujette à « confusions » qu’il y a effectivement des confusions d’intérêts:
- Way of Gamers a racheté le stock de Ludik pour apurer les dettes de Piotr. C’est son ancien responsable financier et ami qui l’a sorti de la mouise. Way of Gamers réalisait ses opérations de liquidation (en liquide ou par Paypal) dans les mêmes entrepôts que SD.
Les boîtes de CW vues en photo sur le Facebook de Way of Gamers sont donc du stock impayé et peut-être être des précommandes non livrées aux clients Ludik... Et Piotr ne pouvait l’ignorer. Il y a même des témoignages (invérifiables) de sa présence aux liquidations de Way of Gamers.
Sans oublier la présence de stock Sans Détour (v7 édition collector Ammirati, v6...) dans le stock de feu Ludik/Way of Gamers... Puisque Ludik était client de Sans Détour.
En outre Sans Détour a, aussi, un temps, pris des précommandes pour Cthulhu Wars : http://www.sans-detour.com/actualites/cthulhu-wars/cthulhu-wars-disponible-en-precommande-sur-notre-site/
Yes je confirme ces propos
On se trouve donc bien de moins en moins dans une simple faillite et de plus en plus dans des manoeuvres frauduleuses d’après ce que tu dis. Y-a-t’il des procédures à ce sujet en cours ?
Hades dit :On se trouve donc bien de moins en moins dans une simple faillite et de plus en plus dans des manoeuvres frauduleuses d'après ce que tu dis. Y-a-t'il des procédures à ce sujet en cours ?
Apparemment c'est l'Etat qui surpervise les liquidations d'entreprises, donc à priori tout a été fait dans les limites de la loi pour la mise en faillite de Ludikbazar. Mais c'est à se demander s'ils ont gratter un peu sous la surface...
Quelle “surface”, vos théories du complot, là, basé sur “euh j’ai commandé sur Amazon OMG OMG Jeff Bezos est impliqué !” ???
LEauCEstNul dit :Quelle "surface", vos théories du complot, là, basé sur "euh j'ai commandé sur Amazon OMG OMG Jeff Bezos est impliqué !" ???
Défendre SD comme ça, c'est limite du syndrome de Stockholm quand même. Avoue, ils t'ont kidnappé à une époque ? 